От mirra88 Ответить на сообщение
К victor belov
Дата 06.08.2015 10:33:46 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты; Версия для печати

Гражданское общество и сейчас—общество вражды людей друг с другом

> Ещё раз просмотрев эти материалы, я твёрже убедился в том, что мы напрасно сегодня составляем формулировки, призванные строить наше общество в 21 веке по лекалам и заявлениям деятелей 300-летней давности, из которых половина была явно не в себе. Посудите сами - Монтескье:
>"Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом.." Может так оно и было тогда, в 18 веке, когда процессы над ведьмами были таким же обычным делом, как сегодня штраф за неправильную парковку. Может быть тогда граждане Европы и жаждали ежесекундно вцепиться зубами в глотки друг другу, но сегодня, когда даже в США десяток лет назад были отменены расовые законы, такую ситуацию трудно себе представить. Хотя полиция должна быть всегда наготове. Важно однако то, что сегодня в стране, в которой имеется хотя бы ограниченная группа людей с ущемлёнными правами, нет и не может быть ГО по определению.

Извините, расовые законы отменили (на бумаге...), а "школу двух коридоров"? Или это так, несущественная мелочь, не имеющая никакого отношения к реальному (а не на бумаге) равенству? Как это соотносится с Вашим утверждением, что "сегодня в стране, в которой имеется хотя бы ограниченная группа людей с ущемлёнными правами, нет и не может быть ГО по определению"? В Америке - не гражданское общество?
Гражданское общество и сейчас — общество вражды людей друг с другом,просто мало кто сейчас заинтересован в том, чтобы доносить до нас правду о Западе, но зато многие его идеализируют. Голоса же тех немногих, кто эту правду всё-таки несёт, просто тонут в потоке идеализирующих.
Вот, недавно Михаил Задорнов в "Советской России" статью "Американо-индейский холокост" написал.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600237&pagenum=1
Согласно этой статье ещё в апреле 1910 управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, так заявлял о принудительной разлуке индейских детей с родителями, путём помещения их в специальные "европейские" школы (где этим детям и на родном языке говорить запрещали):

«Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».

По словам Путина http://gigamir.net/agenda/internet/pub1340475

дедушки и бабушки современных белых американцев уничтожили… 14 миллионов 763 тысячи индейцев!

Согласно задорновской ссылке на книгу "Американский Холокост:Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) – «более 100 миллионов убитых» - уничтожено было 95 миллионов индейцев

Времени прошло не так много - столетие, это достаточно-ли, чтобы культура изменилась прямо противоположно и нынешние американцы воспринимали бы уже индейцев как себе подобных людей? Иначе почему тогда индейцы там по-прежнему в резервациях живут? А Школьники до сих пор учат, что большие территории Северной Америки необитаемы?

Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами, завоевали признание на международном уровне. (из статьи Задорного)

А Вы утверждаете, что в нынешних ГО никто не ущемлён (типа, что это тогда вообще не ГО). Ну а что "расовые законы отменили", так сколько тех же индейцев осталось-то???! Согласно http://gigamir.net/agenda/internet/pub1340475

В Штатах и Канаде проживают около полутора миллионов индейцев

Меньше чем в крупном городе! Они же всех уничтожили! А теперь, когда людей уничтожили, а остатки в резервации загнали, можно и расовые законы на бумаге отменить. Но это не имеет никакого отношения к изменению сознания и прекращения войны с "иными". Просто пока "иные" "в силу малочисленности и положения" не представляют опасности.

Но перейду к другим фактам "равенства" и "солидарности" гражданских обществ. Цитата из книги Сергея Георгиевича "Манипуляция сознанием" (я же не виновата, что глаза на эти факты раскрывает именно Сергей Георгиевич, а не, скажем неглупые лидеры КПРФ):

Для милиции все граждане (помимо небольшой социальной группы, «начальства») имели примерно одинаковый статус — человека. Не было установки относиться к какой-то широкой категории людей с ненавистью, вычеркивать их из понятия права и правды. Полиция же, в соответствии с глубинным смыслом гражданского общества, делит людей на избранных и отверженных. И обращение с этой второй категорией, с «выпавшими из цивилизации» поразительно, необъяснимо жестоко. И это — именно не аномалия, а суть. Она — уже в устрашающем виде полицейского, в мощи фигуры и экипировки «новых центурионов».
Иногда это объясняют подспудным расизмом, который выражается в особом отношении полиции к «цветным». Но дело сложнее: расовое чувство неразрывно связано с социальным, и отверженные «демонизируются» в общественном сознании. А это не только оправдывает жестокость полиции, но толкает ее к этой жестокости. Равновесие в обществе держится на этой «холодной гражданской войне».
Факты впечатляют. Весь мир обошел случайно сделанный в 1992 г. видеофильм (человек купил камеру и решил ее попробовать прямо у двери магазина): четверо полисменов остановили водителя-негра, проехавшего на красный свет, и без всякого повода избили его так, что он еле выжил и остался на всю жизнь инвалидом. Видеофильм четыре часа подряд просматривал суд присяжных — и оправдал полицейских. Тогда начались волнения в Лос Анджелесе, в которых погибло 70 человек и был нанесен урон городскому хозяйству в 2 млрд. долл. Клинтон потребовал нового суда, и два полисмена получили по три года тюрьмы.
Но за этим случаем — система. Негров в США 12%. Среди тех, кто употребляет наркотики, негров 13%. Среди тех, кого за это задерживает полиция, негров 35%. Среди тех, кого за это осуждают, их 55%. А среди тех, кто за это сидит в тюрьме — 74%. Это — двойное право, приложенное к миллионам граждан. Сейчас оно дополнено драконовским законом о рецидивистах: за третье преступление, независимо от тяжести, дается 25 лет тюрьмы.
Не так давно американские и европейские газеты широко обсуждали такой случай в Калифорнии. Три подростка в парке купили пиццу и не съели четвертый кусок. К ним подошел молодой безработный негр и спросил, не позволят ли джентльмены забрать ему этот кусок, если они его не будут есть. Джентльмены разрешили, никто не возразил. Но один мальчик потом рассказал об этом отцу и сказал, что он не хотел отдавать кусок пиццы, но промолчал, потому что постеснялся отказать. Негра арестовали и осудили на 25 лет тюрьмы. Никаких претензий к его поведению в этом эпизоде не было, он никому не угрожал, не был назойлив и даже не был невежлив, он лишь посягнул на собственность. Когда этот случай обсуждался в прессе, юристы подчеркивали, что речь идет именно о типичном случае — он просто привлек внимание своей «чистотой».
И дело не в расизме США, то же мы видим в терпимой Европе. Девушка с Ямайки приехала в Англию погостить к матери. Она просрочила визу, на улице была случайно задержана полицией и отвезена в участок. В машине ей заклеили пластырем рот и сели ей на грудь. В участок ее привезли уже мертвой — у нее были раздавлены легкие и почки. Полиция ведет тяжбу с матерью, доказывая, что смерть наступила не от болевого шока, а просто от удушья — девушке неправильно приклеили пластырь. Это — Англия 1994 года.
А вот Гамбург 1995 года. В участке полиции, контролирующем район порта, под следствием 80 служащих — весь дивизион. Они загоняли раздетых догола подозреваемых иммигрантов в тесную камеру и устраивали им «душ» из слезоточивых газов. Ставили на колени лицом к стене и имитировали расстрел. И прочее в том же стиле. Командование все это знало и одобряло.
Вот 1996 г., Бельгия — суд над десантниками, которые участвовали в 1993 г. в операции «Возвращение надежды» в Сомали. Как назло, они сфотографировались, поджаривая на костре сомалийского юношу, и эта фотография обошла весь мир. Они признались, что «шутили». Другие шутки ради мочились на трупы убитых сомалийцев или под дулом автомата заставляли мусульманина есть свинину. Прокурор потребовал наказания в виде 1 месяца ареста и штрафа в 300 долларов (на деле речь идет о нарушении военного права с наказанием до 15 лет тюрьмы).
Эти примеры можно множить без конца. Они — не продукт личного садизма конкретных полицейских, а плод самой философии общества, порождающего эту полицию. Даже те, кто получал зуботычины и синяки в советской милиции, скажут, что ничего подобного в ее отношениях с населением не было. Когда я стал студентом, меня отрядили в бригадмил, а потом в дружину, и я тянул эту лямку 30 лет. Последние двадцать лет меня оставляли дежурить в отделении, я был свидетелем, понятым. По моим подсчетам, присутствовал при «обработке» не менее тысячи задержанных: составление протокола, присутствие при обыске, помещении в камеру. Чуть ли не каждый раз крики, драки. Повидал и послушал милиционеров нескольких поколений — от фронтовиков до курсантов. И меня поражала именно философия этих людей. Как они не поддавались соблазну озлобления и мизантропии? Ведь сама тяжкая работа, казалось бы, к этому толкала.
И посмотрите, как резко меняются те же самые люди, стоит только сломать философские основания государства (это глубже, чем идеология). Вот, невнятно ТВ сообщило о случае, немыслимом в СССР. Моряки с украинского сухогруза обнаружили на борту восьмерых «зайцев» из Африки и по приказу капитана расстреляли их и тела сбросили в море. Одного не заметили — он и сообщил. Это и есть новое мышление. Ведь это мышление пытались внедрить в ОМОНе, которому даже форму переделали на западный манер.
Вот сценка бытовая. На платформе люди ожидают электричку, тут Он, по привычке, пререкается, объясняет. Совершенно неожиданно они начинают молотить его дубинками. Все на платформе ахнули, тем более, что, казалось, овчарка вцепится в горло обидчику хозяина — произойдет драма. Но собака, чутьем поняв, что это уже не милиция, что сейчас ее пристрелят, прячется за хозяина и воет, как волк. Избитому надевают наручники и уводят. Вся платформа застыла в буквально скорбном молчании. Некоторые женщины плакали и шептали: «Зачем?!». Видимо, этот оскал нужен, даже необходим. Он однако, не привился — культурный генотип милиции сломать оказалось не так просто. Для нашей темы важен факт, что попытка такая была.
Совершенно ту же бесстрастную жестокость, что и к «цветным», проявляет полиция Запада к отверженным другого рода — диссидентам, как-то беспокоящим общество. Большую полемику породил приговор Европейского трибунала прав человека, вынесенный Великобритании в сентябре 1995 г. Дело мелкое — в 1988 г. в Гибралтаре агенты полиции застрелили на улице трех известных республиканцев из Северной Ирландии. Как сказано в приговоре, «без всякой необходимости». Они были безоружны, их никто не пытался арестовать — просто застрелили. По поводу приговора поднялся шум, рассерчали и Мейджор, и Тэтчер. И тогда были обнародованы документы. Оказалось, что в Ольстере без суда и следствия были застрелены около 400 безоружных, уже задержанных и находящихся в руках официальной власти республиканцев. Я уж не говорю о той шестерке бедолаг, которые под пытками «признались» в не совершенном ими преступлении и 12 лет просидели в лондонской тюрьме. Вышли в 1990 г. Вот тебе и правовое государство.
Дальше — больше. Газеты опубликовали историю целой сети негласных убийц «Гладиатор». Она была создана в 1951 г. НАТО и подчинялась его высшему командованию, что признал экс-генеральный секретарь НАТО Манфред Вернер. В эту организацию вербовались неофашисты из Черного Интернационала, цель — развязать террор в случае прихода к власти коммунистов в Западной Европе. На счету «гладиаторов» большое количество убийств и провокаций, особенно в Италии и Испании. Сорок лет содержать такую организацию государственного терроризма — это как? А убийство, прямо в тюрьме, в 1977 г., руководителей немецких анархистов? Что-нибудь подобное по типологии и масштабу видели мы в «тоталитарном» брежневском СССР?
При этом дело здесь не в коммунизм или демократии. Авторы фильма «Русский рэгтайм» взывают: какая невинная шутка — изорвать флаг, разве можно за это тащить в милицию! А попробуйте перенести эту ситуацию в США — кто-то в праздник Дня независимости срывает американский флаг и рвет его в клочки. Его бы забили дубинками насмерть, но что самое интересное — это вызвало бы у наших демократов глубокую симпатию к США. В этом и суть.
Но даже и ссылка на политику неверна — жестокость полиции направлена против всяких диссидентов, которые объявляются нежелательными. Так, например, вдруг почему-то поступают с некоторыми сектами — при их огромном обилии. Помню, в 70-е годы в центре Филадельфии разбомбили с вертолета дом, в котором обитала коммуна сектантов. Никто тогда не мог объяснить смысла этой акции.
Так же необъяснимо было поведение полиции в деле с сектой проповедника Кореша в 1993 г. Да, мракобесы — заперлись на ферме и стали ждать конца света. Полиция решила это мракобесие пресечь. Но как? Сначала в течение недели сектантов оглушали рок-музыкой из мощных динамиков (Кореш — фанат рока, и эксперты почему-то решили, что он расслабится и отменит конец света). А потом пошли на штурм — открыли по ферме огонь и стали долбить стену танком. Я был в те дни в США и наблюдал это в прямом эфире — спектакль передавался на всю страну. Начался пожар, и практически все обитатели фермы сгорели — было извлечено 82 обгоревших трупа. А через год суд оправдал 11 оставшихся в живых сектантов — состава преступления в их действиях не найдено было. На суде прослушивали записи криков женщин и детей, которые умоляли не стрелять по ним.
Повторяю, что из западной прессы можно набрать ворох таких случаев, и в них видна именно система. Говорю это не с целью обличить, обвинить и т. д. Общественная мысль Запада воспринимает это как симптом глубокой болезни своей цивилизации, как червоточину самого корня гражданского общества. Уже тридцать лет обсуждаются потрясающие эксперименты Мильграма и не менее впечатляющие эксперименты Зимбардо, о которых говорилось выше.


Вы можете назвать примеры солидарных гражданских обществ?

> Про КПРФ. Я не думаю, что там в руководстве собрались "слабые и неадекватные" как Вы пишите люди. На мой взгляд там собрались очень неглупые люди, которые пытаются как-то сманеврировать в ситуации полного идеологического разгрома. Золотые времена коммунистической идеи, как бы это не было горько осознавать, навсегда ушли в прошлое. Гегемон почил в бозе, так и не соединившись, конечная цель его гегемонии - создание общества свободных равноправных тружеников без полиции, армии, суда и государства - несбыточная утопия. Вот они и отвешивают реверансы, чтобы спасти максимум из нашей прошлой жизни при минимуме возможностей, так что я бы их не осуждал за "ревизионизм".

Ваша точка зрения на крах коммунистической идее имеет право на существование. Но если этой точки зрения придерживается член КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии, то это уже предатель, карьерист, как угодно, но только не порядочный человек. Выйди из коммунистической партии и ради Бога - хоть к либералам записывайся и проповедуй свои взгляды на публику, хоть просто дома сиди, в них убеждённый. Останешься порядочным человеком. Но если ты вступаешь в партию в идеи которой не веришь??? Да с какой же целью-то? Только с карьерной. Ну во всяком случае о порядочности тут речь не идёт.
А если такой точки зрения, как Вы предполагаете, придерживается руководитель (руководство) партии, то это ... "Горбачёв"! Именно Горбачёв кричал: "Больше социализма", но про себя знал, что "коммунизм - зло" и его идеал - Запад. Вы хотите сказать, что Геннадий Андреевич, когда он говорил, что коммунистической идее столько же лет, сколько и человечеству и что её не убить, говорил это с тем же подтекстом, что и Горбачёв о социализме, сам внутренне полагая, что она - утопия? Что вот эта противоречивость в действиях, недоговорённость по отношению к сторонникам о действиях и планах есть результат того, что нынешние руководители КПРФ, как и Горбачёв, истинное положение вещей прояснить просто не могут? А если они воспринимают нынешнюю ситуацию как идеологический разгром, то это именно так. Как могут люди, которые идут во власть под флагом коммунистической идеи, сообщить, тем, кто их под этим флагом во власть привёл, что сами они уже в эту идею не верят?! Отсюда и недоговорённости, отсутствие ответов на волнующие вопросы сторонников и многое другое. Ну ничего себе!!! Получается, что у нас (а я тоже сторонник коммунистической идеи ибо стремление к коммунизму соответствует моему мировосприятию, а вот стремление всех потопить ради вклада в банке - нет) сейчас не просто нет сильной образующей силы, а есть прямо противоположная, как бы даже "вредящая изподтишка"? Ну вообще! Вы меня ошарашили, надо это как-то осмыслить...

>Зубные щётки - это гротеск, литературный приём для лучшего восприятия. Но очень приятно, что хотя бы Вы точно опеделились с тем, что Вам не по душе в ГО. Но тут же заблуждение - частная собственность в СССР была, в т.ч. на средства производства, ни много ни мало - 10% - колхозно-кооперативная собственность, артели и т.п. Вы когда-нибудь слышали про "армянские бригады" которые по договру найма трудились на колхозных стройках? А об артелях золотоискателей? Очень многие виды работ весьма сложно и очень затратно вести из Москвы. Харчевни например. Как можно их Москвы успешно управлять читинскими столовками? да никак, абсурд. Поэтому передаём организацию и управление на местный муниципальный уровень. А там создают какую-нибудь сеть кооперативов - и это уже частная собственность, со средствами производства и наёмной силой. Всё по закону, в т.ч независимые контрольные органы и хорошо бы развитое ГО. От этого никуда не денешься. А вот хайтек, стртегические отрасли - только государственные, всё остальное, по крайней мере в России не работает, а только дыры в бюджете образует.
Может быть то, что можно назвать частной собственностью на средства производства в СССР и было, но это было так законодательно отрегулировано, что "частный собственник" никак не мог на этом обогатиться и положить прибыль в свой карман, кого-то из других участников обделив. За это его бы ждало уголовное преследование. Сейчас предлагают (и реально реализуют)совершенно иное.