|
|
От
|
Александр
|
|
|
К
|
victor belov
|
|
|
Дата
|
27.08.2015 00:52:24
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Семинар; Тексты;
|
|
Re: в троцкистском...
>>Вы бы еще пособие по безработице "сектором" назвали. Олигархические секты вывозят производства в Китай, народ временно подкармливают в "сфере услуг" за счет госдолга. Ио же пособие по безработице, только время идет не только на оформление по конторам, но и на обслуживание столиков в кабаках. Это не надолго. В России этот "сектор" накроется уже осенью.
>
>Мы говорим о тенденциях, по-крупному, без учёта всегда имеющихся негативных сторон явления. От того что этот сектор в России накроется или нет, мировая тенденция от этого не изменится. Так что давайте не будем отбирать хлеб у футурологов, а вернёмся к нашей теме.
Это вы отбираете хлеб у футурологов с вашими "тенденциями". Что там у нас со сферой услуг в Греции? А что случилось с адвокатами в США? Они случайно не идут работать секретаршами на 40-50 тысяч в год, накопив сотни тысяч долгов за время обучения? Что будет с американской медициной, например, когда обрежут медикайд и медикаре для бедных и старых и медицинские льготы ветеранам, то есть триллиона полтора баксов, финансируемых за счет госдолга? Часто ли будут ходить по кабакам доктора и медсестры, которым урежут зарплату в несколько раз? Зачем повторять идиотские штампы?
>>> Для успешного удовлетворения потребностей населения, а тем более разбросанного по огромным просторам нашей страны и разным климатическим зонам, требуются сети мелких предприятий, кооперативов и прочее, инерционная государственная машина с этой задачей не справится.
>>
>>Сектантский бред. см http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/474-gosplan-innovacii-potrebnosti-pokupatelej
>
>С этой Вашей статьей я уже знакомился и моё мнение о ней Вам известно - неубедительно, да и тема не раскрыта. Частный пример с Валмартом картину не меняет.
Ну конечно, необлиберастские клише "убедительнее".
>>> Вассерман утверждает, что к 25 году парк ЭВМ позволит рассчитывать годовой план за одни сутки и менее. Но сколько шапочек и носков потребуется в данный момент в данном месте он расчитать не сможет.
>>
>>Бред сивой кобылы. см http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/474-gosplan-innovacii-potrebnosti-pokupatelej
>
>Аналогично предыдущему пункту в обоих смыслах
Да-да, в забитую стереотипами неолиберализма голову здравый смысл не лезет.
>>>Другое дело кооператив - гибкий, подвижный, рвёт заказ на ходу, удовлетворяя местный спрос. Но вот заковыка - это уже частная собственность. Вот и приехали.
>>
>>Вы слыхали о такой штуке - почта называется? Она даже в штатах государственная, и уж ближе к потребителю некуда. Проблема России в том, что уничтожен парк тракторов и их производство. Никакой кооператив нахрен не нужен чтобы то и другое восстанавливать. И моторно-тракторные станции без всякой частной собственности по всей стране создали. Наоборот, частной собственности они нахрен не нужны были.
>
>хорошенький пример - почта - это естественная государственная монополия, а мы говорим о туалетной бумаге и детских сандаликах.
В человеческом обществе нет ничего "естественного". И уж тем более, не бывает "естественно государственного". Я уж и не спрашиваю с чего вы решили что почта - "монополия". А то можно договориться что объединение скорой помощи с пожарной охраной "естественно", потому что в Америке так.
> Я не знаю в какой оранжерее Вы произрастали, но очевидно не видели позорных очередей за туалетной бумагой и каждодневных утренних штурмов центрального Детского мира во времена развитого социализма.
Есть такие законы сохранения. Когда тиражи газет исчисляются десятками миллионов, на туалетную бумагу начинает тупо не хватать древесины. И кооператив, который гонит эту древесину финам, проблему не решит.
>Впрочем я не возражаю, если Вы видите такую возможность - все текущие потребности населения удовлетворять с помощью исключительно госпредприятий - то пожалуйста, флаг Вам в руки. Но только я убеждён в том, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет - это ещё никому в мире не удавалось.
Неолиберальные клише в мозгах застят.
>И второй момент. Возможность частной инициативы необходимо оставить хотя бы для тех людей, которые на дух не выносят указивок начальства. Любая, самая гениальная инициатива ими всегда оспаривается и ничего, кроме ехидства не вызывает.
Да на здоровье. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только смогут ли они прокормиться без воровства?
>>К черту Китай. Туда свезли производство с Запада. К нам не свезут. Читайте Паршева. Про Ильича надо смотреть на ситуацию реально, а не через шоры марксоидных ушлепков. НЭП был введен исключительно в интересах крестьян. А то что марксоид узрел в нем "капитализм" и как бы инструмент "развития промышленности" - так глюк у него от чрезмерно усердного битья поклонов на портрет Маркса. Промышленность стагнировала.
>
>А в интересах кого ещё? Их было 90%. Капитализм, государственный капитализм - как ни крути, а частная инициатива спасла ситуацию, иначе СССР бы кончился ещё в 20-х. Этим поднакопили жирок и сделали индустриализацию, правда на костях тех же крестьян.
Не капитализм. Не государственный капитализм. Вообще никакой не капитализм. Строить капитализм Чаянова не пригласили бы. Про "индустриализацию на костях" - марксистская байка. Сначала рассевшиеся в руководстве Наркомзема городские евреи, считавшие крестьян недочеловеками, устроили голод, а потом их единомышленники, преподававшие "научный" коммунизм заявили что так и надо, потому что крестьяне "реакционные" и вообще "идиоты деревенской жизни". Бесплатные раздачи семян и молодняка скота, которые пришлось устраивать для ликвидации последствий марксистских игрищ, отнюдь не помогали индустриализации. Ну и конечно техникумы, ремесленные училища, институты, с общагами, формой, стипендиями, предназначались не для крестьянских костей, а для крестьянских детей.
>>>2. Активным, предприимчивым людям надо дать возможность самостоятельной деятельности - пускай пар там выпускают, а не на кухнях и митингах.
>>
>>Маркоидные бредни. Активные и предприимчивые точно так же могут проявлять активность и предприимчивость на госслужбе. Менеджера в корпорациях отнюдь не собственники, и ничего, предпринимают. Проблема не в "произволе" частников, а в том, что им все это не нужно. Не нужно им чтобы русские дети досыта ели. У них другая оптимизируемая функция http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
>
>С корпорациями всё ясно - они государственные, мы их не рассматриваем. Ещё раз, со всей торжественностью - потребкооперация, сфера услуг и мелкие предприятия, обслуживающие потребности могучих государственных гигантов индустрии - это и есть основная сфера применения частных предприятий.
Нет. Не есть. Не потянут. Воровать будут. А если без воровства, то у них просто нет шансов против подшефных хозяйств тех же гигантов индустрии. Разработка всяких мелких поделок, мелкий ремонт - вроде прокладки в кране, клапана в бачке унитаза - вот сфера применения частных предприятий.
>>Общество либо гражданское, либо солидарное. А КПРФ не понимает вообще ничего. После того как Зюганов обвинил наш "мелкобуржуазный народ" в "эгоистичной зависти олигархам", которую нельзя-де считать чувством социальной справедливости, КПРФ сожно считать максимум заглушкой отведенных ей мест в Думе.
>
>Опять брызжущий юношеский максимализм и простейшая бинарная оппозиция - или-или.
Просто знакомство с предметом и терминологией. "Гражданское общество" - это сектанты с жгучей ненавистью к "отверженным" и государству, которое с ними "цацкается".
>А по Зюганову, правду сказать, что-то мне не верится, что он выдал такой перл. Хотя я хорошо понимаю их трудности - называться коммунистами и одновременно заявлять многообразие форм собственности - тут у любого крыша съедет.
Народ не любит олигархов - это правда, но отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов - эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же "нелюбовь" преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая - мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели - сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости.
http://www.cprf.info/zuganov/articles/24081.shtml
>>>Ваши же опасения, извините, очень смахивают на чистой воды суеверный страх, на какую-то дьявольщину, якобы заключающуюся в этом термине.
>>
>>А ваши прожекты не смахивают на суеверную веру во всеблагое Провидение, которое все устроит к лучшему невидимой рукой рынка? Прямо ископаемое из 60-х, честное слово.
>
>Александр, мы уже тут не первый день толчёмся и Вам должно быть прекрасно известно моё мнение по поводу этих химер - только ответственный, творческий человеческий труд способен созидать (во всяком случае последние 100 лет), всё остальное - сказки для наивных простаков.
Сектантский бред. Человек не созидает один. Созидают общества. Курчатов творчески и ответственно созидающий бомбу в гараже, или Королев, созидающий ракету на чердаке - вот сказки для наивных. Много насозидал слизняк Сахаров после того, как связался с сектантами и завел шарманку про права ответственного творческого человека? Вас туда же потянуло?
>>>Нет никаких потусторонних сил - всё находится в руках человеческого общества, т.е. в наших руках. Разумеется если эти руки и головы заняты делом, а не безучастно ждут пришествия царя-барина-заступника.
>>
>>Выкиньте поскорее эту марксо-баптистскую антигосударственную дурь про руки сознательных индивидов. Это все равно что вместо бульдозера-государства, и даже лопаты, ручками копать. Фундаменталистский протестантский религиозный предрассудок
>
>А кто если не мы? У Вас на примете есть какой-то тайный орден меченосцев, который за нас всё сделает, чтобы нескончаемые потоки пролились на наши головы? Только вот вопрос - из чего эти потоки будут состоять?
Да. У меня на примете есть государство российское. Конечно сейчас в кабине этого бульдозера сидят сектанты, которые ведут те же песнопения что "только свободный инициативный ответственный индивид...". Но всвязи с обострением из-за Украины, они из кабины вылетят. Им там теперь просто нечего делать.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/