От	Александр
К	victor belov
Дата	27.08.2015 00:52:24
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Re: в троцкистском...

---

>>Вы бы еще пособие по безработице "сектором" назвали. Олигархические секты вывозят производства в Китай, народ временно подкармливают в "сфере услуг" за счет госдолга. Ио же пособие по безработице, только время идет не только на оформление по конторам, но и на обслуживание столиков в кабаках. Это не надолго. В России этот "сектор" накроется уже осенью.
>
>Мы говорим о тенденциях, по-крупному, без учёта всегда имеющихся негативных сторон явления. От того что этот сектор в России накроется или нет, мировая тенденция от этого не изменится. Так что давайте не будем отбирать хлеб у футурологов, а вернёмся к нашей теме.

Это вы отбираете хлеб у футурологов с вашими "тенденциями". Что там у нас со сферой услуг в Греции? А что случилось с адвокатами в США? Они случайно не идут работать секретаршами на 40-50 тысяч в год, накопив сотни тысяч долгов за время обучения? Что будет с американской медициной, например, когда обрежут медикайд и медикаре для бедных и старых и медицинские льготы ветеранам, то есть триллиона полтора баксов, финансируемых за счет госдолга? Часто ли будут ходить по кабакам доктора и медсестры, которым урежут зарплату в несколько раз? Зачем повторять идиотские штампы?

>>> Для успешного удовлетворения потребностей населения, а тем более разбросанного по огромным просторам нашей страны и разным климатическим зонам, требуются сети мелких предприятий, кооперативов и прочее, инерционная государственная машина с этой задачей не справится.
>>
>>Сектантский бред. см http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/474-gosplan-innovacii-potrebnosti-pokupatelej
>
>С этой Вашей статьей я уже знакомился и моё мнение о ней Вам известно - неубедительно, да и тема не раскрыта. Частный пример с Валмартом картину не меняет.

Ну конечно, необлиберастские клише "убедительнее".

>>> Вассерман утверждает, что к 25 году парк ЭВМ позволит рассчитывать годовой план за одни сутки и менее. Но сколько шапочек и носков потребуется в данный момент в данном месте он расчитать не сможет.
>>
>>Бред сивой кобылы. см http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/474-gosplan-innovacii-potrebnosti-pokupatelej
>
>Аналогично предыдущему пункту в обоих смыслах

Да-да, в забитую стереотипами неолиберализма голову здравый смысл не лезет.

>>>Другое дело кооператив - гибкий, подвижный, рвёт заказ на ходу, удовлетворяя местный спрос. Но вот заковыка - это уже частная собственность. Вот и приехали.
>>
>>Вы слыхали о такой штуке - почта называется? Она даже в штатах государственная, и уж ближе к потребителю некуда. Проблема России в том, что уничтожен парк тракторов и их производство. Никакой кооператив нахрен не нужен чтобы то и другое восстанавливать. И моторно-тракторные станции без всякой частной собственности по всей стране создали. Наоборот, частной собственности они нахрен не нужны были.
>
>хорошенький пример - почта - это естественная государственная монополия, а мы говорим о туалетной бумаге и детских сандаликах.

В человеческом обществе нет ничего "естественного". И уж тем более, не бывает "естественно государственного". Я уж и не спрашиваю с чего вы решили что почта - "монополия". А то можно договориться что объединение скорой помощи с пожарной охраной "естественно", потому что в Америке так.

> Я не знаю в какой оранжерее Вы произрастали, но очевидно не видели позорных очередей за туалетной бумагой и каждодневных утренних штурмов центрального Детского мира во времена развитого социализма.

Есть такие законы сохранения. Когда тиражи газет исчисляются десятками миллионов, на туалетную бумагу начинает тупо не хватать древесины. И кооператив, который гонит эту древесину финам, проблему не решит.

>Впрочем я не возражаю, если Вы видите такую возможность - все текущие потребности населения удовлетворять с помощью исключительно госпредприятий - то пожалуйста, флаг Вам в руки. Но только я убеждён в том, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет - это ещё никому в мире не удавалось.

Неолиберальные клише в мозгах застят.

>И второй момент. Возможность частной инициативы необходимо оставить хотя бы для тех людей, которые на дух не выносят указивок начальства. Любая, самая гениальная инициатива ими всегда оспаривается и ничего, кроме ехидства не вызывает.

Да на здоровье. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только смогут ли они прокормиться без воровства?

>>К черту Китай. Туда свезли производство с Запада. К нам не свезут. Читайте Паршева. Про Ильича надо смотреть на ситуацию реально, а не через шоры марксоидных ушлепков. НЭП был введен исключительно в интересах крестьян. А то что марксоид узрел в нем "капитализм" и как бы инструмент "развития промышленности" - так глюк у него от чрезмерно усердного битья поклонов на портрет Маркса. Промышленность стагнировала.
>
>А в интересах кого ещё? Их было 90%. Капитализм, государственный капитализм - как ни крути, а частная инициатива спасла ситуацию, иначе СССР бы кончился ещё в 20-х. Этим поднакопили жирок и сделали индустриализацию, правда на костях тех же крестьян.

Не капитализм. Не государственный капитализм. Вообще никакой не капитализм. Строить капитализм Чаянова не пригласили бы. Про "индустриализацию на костях" - марксистская байка. Сначала рассевшиеся в руководстве Наркомзема городские евреи, считавшие крестьян недочеловеками, устроили голод, а потом их единомышленники, преподававшие "научный" коммунизм заявили что так и надо, потому что крестьяне "реакционные" и вообще "идиоты деревенской жизни". Бесплатные раздачи семян и молодняка скота, которые пришлось устраивать для ликвидации последствий марксистских игрищ, отнюдь не помогали индустриализации. Ну и конечно техникумы, ремесленные училища, институты, с общагами, формой, стипендиями, предназначались не для крестьянских костей, а для крестьянских детей.

>>>2. Активным, предприимчивым людям надо дать возможность самостоятельной деятельности - пускай пар там выпускают, а не на кухнях и митингах.
>>
>>Маркоидные бредни. Активные и предприимчивые точно так же могут проявлять активность и предприимчивость на госслужбе. Менеджера в корпорациях отнюдь не собственники, и ничего, предпринимают. Проблема не в "произволе" частников, а в том, что им все это не нужно. Не нужно им чтобы русские дети досыта ели. У них другая оптимизируемая функция http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
>
>С корпорациями всё ясно - они государственные, мы их не рассматриваем. Ещё раз, со всей торжественностью - потребкооперация, сфера услуг и мелкие предприятия, обслуживающие потребности могучих государственных гигантов индустрии - это и есть основная сфера применения частных предприятий.

Нет. Не есть. Не потянут. Воровать будут. А если без воровства, то у них просто нет шансов против подшефных хозяйств тех же гигантов индустрии. Разработка всяких мелких поделок, мелкий ремонт - вроде прокладки в кране, клапана в бачке унитаза - вот сфера применения частных предприятий.

>>Общество либо гражданское, либо солидарное. А КПРФ не понимает вообще ничего. После того как Зюганов обвинил наш "мелкобуржуазный народ" в "эгоистичной зависти олигархам", которую нельзя-де считать чувством социальной справедливости, КПРФ сожно считать максимум заглушкой отведенных ей мест в Думе.
>
>Опять брызжущий юношеский максимализм и простейшая бинарная оппозиция - или-или.

Просто знакомство с предметом и терминологией. "Гражданское общество" - это сектанты с жгучей ненавистью к "отверженным" и государству, которое с ними "цацкается".

>А по Зюганову, правду сказать, что-то мне не верится, что он выдал такой перл. Хотя я хорошо понимаю их трудности - называться коммунистами и одновременно заявлять многообразие форм собственности - тут у любого крыша съедет.

Народ не любит олигархов - это правда, но отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов - эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же "нелюбовь" преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая - мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели - сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости.
http://www.cprf.info/zuganov/articles/24081.shtml

>>>Ваши же опасения, извините, очень смахивают на чистой воды суеверный страх, на какую-то дьявольщину, якобы заключающуюся в этом термине.
>>
>>А ваши прожекты не смахивают на суеверную веру во всеблагое Провидение, которое все устроит к лучшему невидимой рукой рынка? Прямо ископаемое из 60-х, честное слово.
>
>Александр, мы уже тут не первый день толчёмся и Вам должно быть прекрасно известно моё мнение по поводу этих химер - только ответственный, творческий человеческий труд способен созидать (во всяком случае последние 100 лет), всё остальное - сказки для наивных простаков.

Сектантский бред. Человек не созидает один. Созидают общества. Курчатов творчески и ответственно созидающий бомбу в гараже, или Королев, созидающий ракету на чердаке - вот сказки для наивных. Много насозидал слизняк Сахаров после того, как связался с сектантами и завел шарманку про права ответственного творческого человека? Вас туда же потянуло?

>>>Нет никаких потусторонних сил - всё находится в руках человеческого общества, т.е. в наших руках. Разумеется если эти руки и головы заняты делом, а не безучастно ждут пришествия царя-барина-заступника.
>>
>>Выкиньте поскорее эту марксо-баптистскую антигосударственную дурь про руки сознательных индивидов. Это все равно что вместо бульдозера-государства, и даже лопаты, ручками копать. Фундаменталистский протестантский религиозный предрассудок
>
>А кто если не мы? У Вас на примете есть какой-то тайный орден меченосцев, который за нас всё сделает, чтобы нескончаемые потоки пролились на наши головы? Только вот вопрос - из чего эти потоки будут состоять?

Да. У меня на примете есть государство российское. Конечно сейчас в кабине этого бульдозера сидят сектанты, которые ведут те же песнопения что "только свободный инициативный ответственный индивид...". Но всвязи с обострением из-за Украины, они из кабины вылетят. Им там теперь просто нечего делать.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	victor belov
К	Александр (27.08.2015 00:52:24)
Дата	28.08.2015 00:56:00

Re: в троцкистском...

---

>>>Вы бы еще пособие по безработице "сектором" назвали. Олигархические секты вывозят производства в Китай, народ временно подкармливают в "сфере услуг" за счет госдолга. Ио же пособие по безработице, только время идет не только на оформление по конторам, но и на обслуживание столиков в кабаках. Это не надолго. В России этот "сектор" накроется уже осенью.
>>
>>Мы говорим о тенденциях, по-крупному, без учёта всегда имеющихся негативных сторон явления. От того что этот сектор в России накроется или нет, мировая тенденция от этого не изменится. Так что давайте не будем отбирать хлеб у футурологов, а вернёмся к нашей теме.
>
>Это вы отбираете хлеб у футурологов с вашими "тенденциями". Что там у нас со сферой услуг в Греции? А что случилось с адвокатами в США? Они случайно не идут работать секретаршами на 40-50 тысяч в год, накопив сотни тысяч долгов за время обучения? Что будет с американской медициной, например, когда обрежут медикайд и медикаре для бедных и старых и медицинские льготы ветеранам, то есть триллиона полтора баксов, финансируемых за счет госдолга? Часто ли будут ходить по кабакам доктора и медсестры, которым урежут зарплату в несколько раз? Зачем повторять идиотские штампы?

В США адвокатов почти в 6 раз больше на душу населения, чем например в ФРГ. Это ненормально и за эту аномалию нужно расплачиваться. Да и вообше, у ами ещё пока очень жирные животы - есть куда ремни затягивать. для начала придётся отказаться от еженедельных ужинов с лангустами и шампанским, только и всего.


>>>>Другое дело кооператив - гибкий, подвижный, рвёт заказ на ходу, удовлетворяя местный спрос. Но вот заковыка - это уже частная собственность. Вот и приехали.
>>>
>>>Вы слыхали о такой штуке - почта называется? Она даже в штатах государственная, и уж ближе к потребителю некуда. Проблема России в том, что уничтожен парк тракторов и их производство. Никакой кооператив нахрен не нужен чтобы то и другое восстанавливать. И моторно-тракторные станции без всякой частной собственности по всей стране создали. Наоборот, частной собственности они нахрен не нужны были.
>>
>>хорошенький пример - почта - это естественная государственная монополия, а мы говорим о туалетной бумаге и детских сандаликах.
>
>В человеческом обществе нет ничего "естественного". И уж тем более, не бывает "естественно государственного". Я уж и не спрашиваю с чего вы решили что почта - "монополия". А то можно договориться что объединение скорой помощи с пожарной охраной "естественно", потому что в Америке так.

Не надо цепляться к словам. "Естественная монополия" узаконенный экономический термин. Американский экономист Саймонс например, исследуя природу и образ существования естественных монополий, например железных дорог, пришёл к выводу, что наиболее подходящей и эффективной для них является госсобственность, о чём мы и пишем в манифесте.

>> Я не знаю в какой оранжерее Вы произрастали, но очевидно не видели позорных очередей за туалетной бумагой и каждодневных утренних штурмов центрального Детского мира во времена развитого социализма.
>
>Есть такие законы сохранения. Когда тиражи газет исчисляются десятками миллионов, на туалетную бумагу начинает тупо не хватать древесины. И кооператив, который гонит эту древесину финам, проблему не решит.

Да? особенно когда она сплавляется по реке. из одного топляка можно "утереть" всю страну по 10 раз на день. Я уж не говорю про сбор и переработку вторсырья.
А кооператив не может гнать древесину куда попало - на это есть устав и соответствующие контролирующие органы.

>>Впрочем я не возражаю, если Вы видите такую возможность - все текущие потребности населения удовлетворять с помощью исключительно госпредприятий - то пожалуйста, флаг Вам в руки. Но только я убеждён в том, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет - это ещё никому в мире не удавалось.
>
>Неолиберальные клише в мозгах застят.

Как говорит Миронов - примерчик в студию!

>>И второй момент. Возможность частной инициативы необходимо оставить хотя бы для тех людей, которые на дух не выносят указивок начальства. Любая, самая гениальная инициатива ими всегда оспаривается и ничего, кроме ехидства не вызывает.
>
>Да на здоровье. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только смогут ли они прокормиться без воровства?

слова Вовы Высоцкого пока ещё никто не отменял - вор должен сидеть в тюрьме!

>>>К черту Китай. Туда свезли производство с Запада. К нам не свезут. Читайте Паршева. Про Ильича надо смотреть на ситуацию реально, а не через шоры марксоидных ушлепков. НЭП был введен исключительно в интересах крестьян. А то что марксоид узрел в нем "капитализм" и как бы инструмент "развития промышленности" - так глюк у него от чрезмерно усердного битья поклонов на портрет Маркса. Промышленность стагнировала.
>>
>>А в интересах кого ещё? Их было 90%. Капитализм, государственный капитализм - как ни крути, а частная инициатива спасла ситуацию, иначе СССР бы кончился ещё в 20-х. Этим поднакопили жирок и сделали индустриализацию, правда на костях тех же крестьян.
>
>Не капитализм. Не государственный капитализм. Вообще никакой не капитализм. Строить капитализм Чаянова не пригласили бы. Про "индустриализацию на костях" - марксистская байка. Сначала рассевшиеся в руководстве Наркомзема городские евреи, считавшие крестьян недочеловеками, устроили голод, а потом их единомышленники, преподававшие "научный" коммунизм заявили что так и надо, потому что крестьяне "реакционные" и вообще "идиоты деревенской жизни". Бесплатные раздачи семян и молодняка скота, которые пришлось устраивать для ликвидации последствий марксистских игрищ, отнюдь не помогали индустриализации. Ну и конечно техникумы, ремесленные училища, институты, с общагами, формой, стипендиями, предназначались не для крестьянских костей, а для крестьянских детей.

Давайте без евреев обойдёмся и будем твёрдо говорить - да, на горе и несчатьи крестьян была осуществлена небывалая индустриализация, спасшая страну во время германского нашествия. И дальше помогла стране стать второй сверхдержавой мира. Именно крестьяне для своих потомков своим потом, слезами и кровью выстроили великий и могучий СССР. А мы их жертву предали.

>>>>2. Активным, предприимчивым людям надо дать возможность самостоятельной деятельности - пускай пар там выпускают, а не на кухнях и митингах.
>>>
>>>Маркоидные бредни. Активные и предприимчивые точно так же могут проявлять активность и предприимчивость на госслужбе. Менеджера в корпорациях отнюдь не собственники, и ничего, предпринимают. Проблема не в "произволе" частников, а в том, что им все это не нужно. Не нужно им чтобы русские дети досыта ели. У них другая оптимизируемая функция http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
>>
>>С корпорациями всё ясно - они государственные, мы их не рассматриваем. Ещё раз, со всей торжественностью - потребкооперация, сфера услуг и мелкие предприятия, обслуживающие потребности могучих государственных гигантов индустрии - это и есть основная сфера применения частных предприятий.
>
>Нет. Не есть. Не потянут. Воровать будут. А если без воровства, то у них просто нет шансов против подшефных хозяйств тех же гигантов индустрии. Разработка всяких мелких поделок, мелкий ремонт - вроде прокладки в кране, клапана в бачке унитаза - вот сфера применения частных предприятий.

Опять подшефные хозяйства? Да на кой чёрт аэрокосмическому объединению эти головные боли? Это раньше были генеральные люди-гиганты - они держали в своих головах всё - технологию, тактико-технические данные сверхсложных систем, и одновременно число квадратных метров жилищного строительства для работников, количество недостающих мест в детских садиках и т.д. Теперь таких людей нет. Поэтому НПО для мойки стёкол своих зданий и сооружений лучше нанимать на постоянной основе кооператив стекольщиков, сантехников и т.д., чтобы не распыляться на ерунду. Точно также изготовление метизов, несложного инструмента лучше отдать на сторону, чем раздувать затраты.
Ну а там в процессе работы можно и нужно точнее определяться, что отдавать, а что оставить у себя.

>>>Общество либо гражданское, либо солидарное. А КПРФ не понимает вообще ничего. После того как Зюганов обвинил наш "мелкобуржуазный народ" в "эгоистичной зависти олигархам", которую нельзя-де считать чувством социальной справедливости, КПРФ сожно считать максимум заглушкой отведенных ей мест в Думе.
>>
>>Опять брызжущий юношеский максимализм и простейшая бинарная оппозиция - или-или.
>
>Просто знакомство с предметом и терминологией. "Гражданское общество" - это сектанты с жгучей ненавистью к "отверженным" и государству, которое с ними "цацкается".

В современном академическом словаре ничего подобного нет. Как-то немного надо за эпохой поспевать, иначе казусы случиться могут.

>>А по Зюганову, правду сказать, что-то мне не верится, что он выдал такой перл. Хотя я хорошо понимаю их трудности - называться коммунистами и одновременно заявлять многообразие форм собственности - тут у любого крыша съедет.
>
>Народ не любит олигархов - это правда, но отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов - эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же "нелюбовь" преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая - мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели - сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости.
> http://www.cprf.info/zuganov/articles/24081.shtml

Как я и думал - Вы, со своим троцкистским подходом полностью исказили смысл. Зюганов верно, без ханжества, вскрывает одну из причин сегодняшнего "безмолствования" народа. Она как раз и заключается в том, что многие наши сограждане сами примеряются на место "ухвативших счастье" за хвост и продолжают слепо верить в сказку про гадкого утёнка. Кроме того, как выразился СГКМ, многие приспособились, нашли свои ниши - у кого-то это футбол, у кого-то ТВ-плазма с диагональю 1,5 метра, всё остальное их не интересует. И эту печальную правду честно донёс до нас тов. Зюганов, спасибо ему за это.

>>>>Ваши же опасения, извините, очень смахивают на чистой воды суеверный страх, на какую-то дьявольщину, якобы заключающуюся в этом термине.
>>>
>>>А ваши прожекты не смахивают на суеверную веру во всеблагое Провидение, которое все устроит к лучшему невидимой рукой рынка? Прямо ископаемое из 60-х, честное слово.
>>
>>Александр, мы уже тут не первый день толчёмся и Вам должно быть прекрасно известно моё мнение по поводу этих химер - только ответственный, творческий человеческий труд способен созидать (во всяком случае последние 100 лет), всё остальное - сказки для наивных простаков.
>
>Сектантский бред. Человек не созидает один. Созидают общества. Курчатов творчески и ответственно созидающий бомбу в гараже, или Королев, созидающий ракету на чердаке - вот сказки для наивных. Много насозидал слизняк Сахаров после того, как связался с сектантами и завел шарманку про права ответственного творческого человека? Вас туда же потянуло?

Совершенно согласен - время одиночек давно ушло в прошлое. Только совместный творческий труд, кооперация усилий способны созидать что-то действительно новое и полезное. я так всегда и говорил, и в книжках писал.

>>>>Нет никаких потусторонних сил - всё находится в руках человеческого общества, т.е. в наших руках. Разумеется если эти руки и головы заняты делом, а не безучастно ждут пришествия царя-барина-заступника.
>>>
>>>Выкиньте поскорее эту марксо-баптистскую антигосударственную дурь про руки сознательных индивидов. Это все равно что вместо бульдозера-государства, и даже лопаты, ручками копать. Фундаменталистский протестантский религиозный предрассудок
>>
>>А кто если не мы? У Вас на примете есть какой-то тайный орден меченосцев, который за нас всё сделает, чтобы нескончаемые потоки пролились на наши головы? Только вот вопрос - из чего эти потоки будут состоять?
>
>Да. У меня на примете есть государство российское. Конечно сейчас в кабине этого бульдозера сидят сектанты, которые ведут те же песнопения что "только свободный инициативный ответственный индивид...". Но всвязи с обострением из-за Украины, они из кабины вылетят. Им там теперь просто нечего делать.

так кого Вы в кабину посадите, когда Вы раз за разом отвергаете народ, его возможности и его инициативу, а рассчитываете на некую элиту, которая всё знает, и за что ни возьмётся - всё разом организует и в лучшем виде исполнит? Кто будет у нас водилой по вашему плану? Кто эта элита? Поименно, если можно.

---

От	miron
К	victor belov (28.08.2015 00:56:00)
Дата	28.08.2015 09:46:12

Не надо нарушать правила форума!

---

>Как говорит Миронов - примерчик в студию!>

мирон, а не Миронов

---

От	victor belov
К	miron (28.08.2015 09:46:12)
Дата	01.09.2015 00:01:52

ОК, исправлюсь (-)

---

---

От	Александр
К	victor belov (28.08.2015 00:56:00)
Дата	28.08.2015 06:43:37

Re: в троцкистском...

---

>>Это вы отбираете хлеб у футурологов с вашими "тенденциями". Что там у нас со сферой услуг в Греции? А что случилось с адвокатами в США? Они случайно не идут работать секретаршами на 40-50 тысяч в год, накопив сотни тысяч долгов за время обучения? Что будет с американской медициной, например, когда обрежут медикайд и медикаре для бедных и старых и медицинские льготы ветеранам, то есть триллиона полтора баксов, финансируемых за счет госдолга? Часто ли будут ходить по кабакам доктора и медсестры, которым урежут зарплату в несколько раз? Зачем повторять идиотские штампы?
>
>В США адвокатов почти в 6 раз больше на душу населения, чем например в ФРГ. Это ненормально и за эту аномалию нужно расплачиваться. Да и вообше, у ами ещё пока очень жирные животы - есть куда ремни затягивать. для начала придётся отказаться от еженедельных ужинов с лангустами и шампанским, только и всего.

50 000 в год это в каком-нибудь Нью Йорке после налогов порядка 2 500 в месяц. -2000 за квартиру - 1000 выплата долга за учебу. и того -500 К еде мы пока и не приступали. Какие кабаки?

>>В человеческом обществе нет ничего "естественного". И уж тем более, не бывает "естественно государственного". Я уж и не спрашиваю с чего вы решили что почта - "монополия". А то можно договориться что объединение скорой помощи с пожарной охраной "естественно", потому что в Америке так.
>
>Не надо цепляться к словам. "Естественная монополия" узаконенный экономический термин. Американский экономист Саймонс

Запад вообще склонен к биологизации культуры. Так называемая "экономика" - это голая пропаганда. Особенно когда использует дурацкие термины.

>>Есть такие законы сохранения. Когда тиражи газет исчисляются десятками миллионов, на туалетную бумагу начинает тупо не хватать древесины. И кооператив, который гонит эту древесину финам, проблему не решит.
>
>Да? особенно когда она сплавляется по реке. из одного топляка можно "утереть" всю страну по 10 раз на день. Я уж не говорю про сбор и переработку вторсырья.

А еще на Юпитере полно водорода. Тупые совки не допетрили использовать, а кооператоры не дадут ценному сырью пропасть.

>>>Впрочем я не возражаю, если Вы видите такую возможность - все текущие потребности населения удовлетворять с помощью исключительно госпредприятий - то пожалуйста, флаг Вам в руки. Но только я убеждён в том, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет - это ещё никому в мире не удавалось.
>>
>>Неолиберальные клише в мозгах застят.
>
>Как говорит Миронов - примерчик в студию!

СССР

>>>И второй момент. Возможность частной инициативы необходимо оставить хотя бы для тех людей, которые на дух не выносят указивок начальства. Любая, самая гениальная инициатива ими всегда оспаривается и ничего, кроме ехидства не вызывает.
>>
>>Да на здоровье. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только смогут ли они прокормиться без воровства?
>
>слова Вовы Высоцкого пока ещё никто не отменял - вор должен сидеть в тюрьме!

Ну и будет у вас предприятие по переработке добропорядочных граждан в зеков.

>>Не капитализм. Не государственный капитализм. Вообще никакой не капитализм. Строить капитализм Чаянова не пригласили бы. Про "индустриализацию на костях" - марксистская байка. Сначала рассевшиеся в руководстве Наркомзема городские евреи, считавшие крестьян недочеловеками, устроили голод, а потом их единомышленники, преподававшие "научный" коммунизм заявили что так и надо, потому что крестьяне "реакционные" и вообще "идиоты деревенской жизни". Бесплатные раздачи семян и молодняка скота, которые пришлось устраивать для ликвидации последствий марксистских игрищ, отнюдь не помогали индустриализации. Ну и конечно техникумы, ремесленные училища, институты, с общагами, формой, стипендиями, предназначались не для крестьянских костей, а для крестьянских детей.
>
>Давайте без евреев обойдёмся и будем твёрдо говорить - да, на горе и несчатьи крестьян была осуществлена небывалая индустриализация, спасшая страну во время германского нашествия. И дальше помогла стране стать второй сверхдержавой мира. Именно крестьяне для своих потомков своим потом, слезами и кровью выстроили великий и могучий СССР. А мы их жертву предали.

Индустриализация не "на горе крестьян". На горе крестьян игрища марксистствующих городских евреев. Это ведь не я придумал. Вот американский социолог Леопольд Хеймсон, исследователь российской марксни пишет о контингенте:

«В замечаниях Лидии Дан о себе и об ее братьях и сестрах, относящихся к указанному периоду, легко прочесть лишь отражение позиций, смоделированных в санкт-петербургских кругах ассимилированной высокой еврейской культуры, в которой они росли: «отношение превосходства» к крестьянству (при одновременном незнании его и деревни вообще), их глубоко городской взгляд на мир и на ценности, способствовавшие формированию этих позиций («мы до мозга костей были горожанами»), их «книжный» характер («мы мало знали о жизни, у нас уже был сложившийся взгляд, заимствованный из книг») и превышавшая все остальное их интеллектуальная элитарность. С высоты прожитых многих лет Лидия Осиповна сознательно пародирует эту элитарность, в частности, когда она «классифицирует» индивидуумов в группы, с которыми она встречалась в эти годы («социал-демократия имела самую высокую котировку, студенческое движение стояло рангом ниже»), но часто делает это и без умысла, не отдавая себе в этом отчета, причем порой безосновательно («Потресов не был блестящим человеком, однако он был хорошо образован» (!)).»

Сегодня мы всеможем наблюдать это отношение к крестьянству у в целом весьма симпатичного Шария. Так что Хеймсон ничего не выдумал. Потому эта публика и ухватилась за марксизм. Он давал "научное" обоснование их тупому снобизму и социальному расизму в отношении подавляющего большинства населения. http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/34-sociologiya-marksizma

Фамилия организатора голода прекрасно известна. Яковлев( Эпштейн), Яков Аркадьевич с типичным для контингента "отношением превосходства к крестьянству". Пытался загнать крестьян в киббуцы, конфискуя даже кур. Крестьяне в знак протеста забили скот и не стали сеять. Не рассчитали. У советского государства не оказалось достаточно ресурсов 1-2 миллиона умерли от голода, а экспорт зерна прекратился. Палач/балбес поплатился за свои преступления жизнью. Кстати первое что сделал Хрущев - реабилитировал палача повинного в миллионах смертей и продолжил загонять крестьян в киббуцы "партбилет или корова", а многотысячная марксистская свора по кафедрам "научного" коммунизма продолжана заражать своей ненавистью к крестьянству крестьянских детей. Из доктринерских соображений. За преступления марксоида поплатились, кстати, и сотни тысяч евреев, убитые в Бабьем яре. И Гитлер и теперь американцы умело сыграли на тупом снобизме и вызванной им взаимной вражде западенских крестьян и городских евреев.

>>Нет. Не есть. Не потянут. Воровать будут. А если без воровства, то у них просто нет шансов против подшефных хозяйств тех же гигантов индустрии. Разработка всяких мелких поделок, мелкий ремонт - вроде прокладки в кране, клапана в бачке унитаза - вот сфера применения частных предприятий.
>
>Опять подшефные хозяйства? Да на кой чёрт аэрокосмическому объединению эти головные боли? Это раньше были генеральные люди-гиганты - они держали в своих головах всё - технологию, тактико-технические данные сверхсложных систем, и одновременно число квадратных метров жилищного строительства для работников, количество недостающих мест в детских садиках и т.д. Теперь таких людей нет.

Есть. И рулить будут именно они. А эффектиные манагеры будут мести улицы и топить печи.

>>Просто знакомство с предметом и терминологией. "Гражданское общество" - это сектанты с жгучей ненавистью к "отверженным" и государству, которое с ними "цацкается".
>
>В современном академическом словаре ничего подобного нет. Как-то немного надо за эпохой поспевать, иначе казусы случиться могут.

А в геббельсовской пропаганде ничего нет про Освенцим. И что? А отдельные умники ставят памятники фашистским коллаборационистам. Будем шагать в ногу со временем?

>>Народ не любит олигархов - это правда, но отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов - эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же "нелюбовь" преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая - мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели - сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости.
>> http://www.cprf.info/zuganov/articles/24081.shtml
>
>Как я и думал - Вы, со своим троцкистским подходом полностью исказили смысл. Зюганов верно, без ханжества, вскрывает одну из причин сегодняшнего "безмолствования" народа.

Тупорылый марксоид, который писал Зюганову програмную статью содрал эту буржуазную антикоммунистическую ахинею у холуя английского империализма К. Маркса.

«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»).

"прогрессивный" и весь такой талантливый буржуй оставил страну без жизненно необходимых ресурсов, а обреченный на вымирание третьесортный народец, видишь ли, обзавидовался. После такого всю эту марксистскую кодлу невозможно воспринимать всерьез. Клоуны и попугаи.

>>Сектантский бред. Человек не созидает один. Созидают общества. Курчатов творчески и ответственно созидающий бомбу в гараже, или Королев, созидающий ракету на чердаке - вот сказки для наивных. Много насозидал слизняк Сахаров после того, как связался с сектантами и завел шарманку про права ответственного творческого человека? Вас туда же потянуло?
>
>Совершенно согласен - время одиночек давно ушло в прошлое. Только совместный творческий труд, кооперация усилий способны созидать что-то действительно новое и полезное. я так всегда и говорил, и в книжках писал.

Времени одиночек никогда не было. Адам - религиозный предрассудок.

>>>А кто если не мы? У Вас на примете есть какой-то тайный орден меченосцев, который за нас всё сделает, чтобы нескончаемые потоки пролились на наши головы? Только вот вопрос - из чего эти потоки будут состоять?
>>
>>Да. У меня на примете есть государство российское. Конечно сейчас в кабине этого бульдозера сидят сектанты, которые ведут те же песнопения что "только свободный инициативный ответственный индивид...". Но всвязи с обострением из-за Украины, они из кабины вылетят. Им там теперь просто нечего делать.
>
>так кого Вы в кабину посадите, когда Вы раз за разом отвергаете народ, его возможности и его инициативу, а рассчитываете на некую элиту, которая всё знает, и за что ни возьмётся - всё разом организует и в лучшем виде исполнит? Кто будет у нас водилой по вашему плану? Кто эта элита? Поименно, если можно.

Снова здорова. Я не отвергаю возможностей ни политрука Клочкова, ни генерала Панфилова, ни генералиссимуса Сталина. Но погнать немца от москвы они могли только обхединенные в систему. Затвор, ствол, боевая пружина, поршень, газоотводная трубка, магазин - все это работает только в составе единого целого. Надеяться на Свободную и инициативную газоотводную трубку может только дебил. Ею разве что в глаз врага ткнуть можно.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	victor belov
К	Александр (28.08.2015 06:43:37)
Дата	01.09.2015 00:30:08

Re: в троцкистском...

---

>>>В человеческом обществе нет ничего "естественного". И уж тем более, не бывает "естественно государственного". Я уж и не спрашиваю с чего вы решили что почта - "монополия". А то можно договориться что объединение скорой помощи с пожарной охраной "естественно", потому что в Америке так.
>>
>>Не надо цепляться к словам. "Естественная монополия" узаконенный экономический термин. Американский экономист Саймонс
>
>Запад вообще склонен к биологизации культуры. Так называемая "экономика" - это голая пропаганда. Особенно когда использует дурацкие термины.

Отчасти согласен, но и обойтись без общепринятой терминологии невозможно.

>>>Есть такие законы сохранения. Когда тиражи газет исчисляются десятками миллионов, на туалетную бумагу начинает тупо не хватать древесины. И кооператив, который гонит эту древесину финам, проблему не решит.
>>
>>Да? особенно когда она сплавляется по реке. из одного топляка можно "утереть" всю страну по 10 раз на день. Я уж не говорю про сбор и переработку вторсырья.
>
>А еще на Юпитере полно водорода. Тупые совки не допетрили использовать, а кооператоры не дадут ценному сырью пропасть.

Вот только ерничать не надо. Как всегда, по горло были заняты ракетами - до туалетной бумаги и зановесочек на кухне руки не доходили.

>>>>Впрочем я не возражаю, если Вы видите такую возможность - все текущие потребности населения удовлетворять с помощью исключительно госпредприятий - то пожалуйста, флаг Вам в руки. Но только я убеждён в том, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет - это ещё никому в мире не удавалось.
>>>
>>>Неолиберальные клише в мозгах застят.
>>
>>Как говорит Миронов - примерчик в студию!
>
>СССР

Ответ неверный. Как раз из-за тех зановесочек, по которым все женщины вздыхали, СССР и погиб.

>>>>И второй момент. Возможность частной инициативы необходимо оставить хотя бы для тех людей, которые на дух не выносят указивок начальства. Любая, самая гениальная инициатива ими всегда оспаривается и ничего, кроме ехидства не вызывает.
>>>
>>>Да на здоровье. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только смогут ли они прокормиться без воровства?
>>
>>слова Вовы Высоцкого пока ещё никто не отменял - вор должен сидеть в тюрьме!
>
>Ну и будет у вас предприятие по переработке добропорядочных граждан в зеков.

А Вам знакома такая поговорка: "тащи с завода каждый гвоздь..." или песня "и по камешкам, по кирпичакам растащили любимый завод". Обе родились при 90% госсобственности. Так что гарантию от воровства сама по себе госсобственность не даёт.


>>>Не капитализм. Не государственный капитализм. Вообще никакой не капитализм. Строить капитализм Чаянова не пригласили бы. Про "индустриализацию на костях" - марксистская байка. Сначала рассевшиеся в руководстве Наркомзема городские евреи, считавшие крестьян недочеловеками, устроили голод, а потом их единомышленники, преподававшие "научный" коммунизм заявили что так и надо, потому что крестьяне "реакционные" и вообще "идиоты деревенской жизни". Бесплатные раздачи семян и молодняка скота, которые пришлось устраивать для ликвидации последствий марксистских игрищ, отнюдь не помогали индустриализации. Ну и конечно техникумы, ремесленные училища, институты, с общагами, формой, стипендиями, предназначались не для крестьянских костей, а для крестьянских детей.
>>
>>Давайте без евреев обойдёмся и будем твёрдо говорить - да, на горе и несчатьи крестьян была осуществлена небывалая индустриализация, спасшая страну во время германского нашествия. И дальше помогла стране стать второй сверхдержавой мира. Именно крестьяне для своих потомков своим потом, слезами и кровью выстроили великий и могучий СССР. А мы их жертву предали.
>
>Индустриализация не "на горе крестьян". На горе крестьян игрища марксистствующих городских евреев. Это ведь не я придумал. Вот американский социолог Леопольд Хеймсон, исследователь российской марксни пишет о контингенте:

>«В замечаниях Лидии Дан о себе и об ее братьях и сестрах, относящихся к указанному периоду, легко прочесть лишь отражение позиций, смоделированных в санкт-петербургских кругах ассимилированной высокой еврейской культуры, в которой они росли: «отношение превосходства» к крестьянству (при одновременном незнании его и деревни вообще), их глубоко городской взгляд на мир и на ценности, способствовавшие формированию этих позиций («мы до мозга костей были горожанами»), их «книжный» характер («мы мало знали о жизни, у нас уже был сложившийся взгляд, заимствованный из книг») и превышавшая все остальное их интеллектуальная элитарность. С высоты прожитых многих лет Лидия Осиповна сознательно пародирует эту элитарность, в частности, когда она «классифицирует» индивидуумов в группы, с которыми она встречалась в эти годы («социал-демократия имела самую высокую котировку, студенческое движение стояло рангом ниже»), но часто делает это и без умысла, не отдавая себе в этом отчета, причем порой безосновательно («Потресов не был блестящим человеком, однако он был хорошо образован» (!)).»

>Сегодня мы всеможем наблюдать это отношение к крестьянству у в целом весьма симпатичного Шария. Так что Хеймсон ничего не выдумал. Потому эта публика и ухватилась за марксизм. Он давал "научное" обоснование их тупому снобизму и социальному расизму в отношении подавляющего большинства населения. http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/34-sociologiya-marksizma

Я не понял - Вы считаете что индустриализацию можно было провести без разорения крестьян. Из каких источников? Ведь тогда против СССР была установлена "золотая блокада", никаких других источников не было.

>Фамилия организатора голода прекрасно известна. Яковлев( Эпштейн), Яков Аркадьевич с типичным для контингента "отношением превосходства к крестьянству". Пытался загнать крестьян в киббуцы, конфискуя даже кур. Крестьяне в знак протеста забили скот и не стали сеять. Не рассчитали. У советского государства не оказалось достаточно ресурсов 1-2 миллиона умерли от голода, а экспорт зерна прекратился. Палач/балбес поплатился за свои преступления жизнью. Кстати первое что сделал Хрущев - реабилитировал палача повинного в миллионах смертей и продолжил загонять крестьян в киббуцы "партбилет или корова", а многотысячная марксистская свора по кафедрам "научного" коммунизма продолжана заражать своей ненавистью к крестьянству крестьянских детей. Из доктринерских соображений. За преступления марксоида поплатились, кстати, и сотни тысяч евреев, убитые в Бабьем яре. И Гитлер и теперь американцы умело сыграли на тупом снобизме и вызванной им взаимной вражде западенских крестьян и городских евреев.

>>>Нет. Не есть. Не потянут. Воровать будут. А если без воровства, то у них просто нет шансов против подшефных хозяйств тех же гигантов индустрии. Разработка всяких мелких поделок, мелкий ремонт - вроде прокладки в кране, клапана в бачке унитаза - вот сфера применения частных предприятий.
>>
>>Опять подшефные хозяйства? Да на кой чёрт аэрокосмическому объединению эти головные боли? Это раньше были генеральные люди-гиганты - они держали в своих головах всё - технологию, тактико-технические данные сверхсложных систем, и одновременно число квадратных метров жилищного строительства для работников, количество недостающих мест в детских садиках и т.д. Теперь таких людей нет.
>
>Есть. И рулить будут именно они. А эффектиные манагеры будут мести улицы и топить печи.

Чёрт с ними, с манагерами, их можно из самолёта без парашюта выбрасывать - выкрутятся. А вот даже если такие руководители и есть, то их всё равно нужно освободить от этой ерунды - все неимоверно усложнилось за последние 25 лет, и отстали мы неимоверно. А вы им к тому курятники навешать хотите.

>>>Просто знакомство с предметом и терминологией. "Гражданское общество" - это сектанты с жгучей ненавистью к "отверженным" и государству, которое с ними "цацкается".
>>
>>В современном академическом словаре ничего подобного нет. Как-то немного надо за эпохой поспевать, иначе казусы случиться могут.
>
>А в геббельсовской пропаганде ничего нет про Освенцим. И что? А отдельные умники ставят памятники фашистским коллаборационистам. Будем шагать в ногу со временем?

нет, будем терпеливо, если надо - то скальпелем отделять мух от котлет.

>>>Народ не любит олигархов - это правда, но отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов - эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же "нелюбовь" преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая - мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели - сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости.
>>> http://www.cprf.info/zuganov/articles/24081.shtml
>>
>>Как я и думал - Вы, со своим троцкистским подходом полностью исказили смысл. Зюганов верно, без ханжества, вскрывает одну из причин сегодняшнего "безмолствования" народа.
>
>Тупорылый марксоид, который писал Зюганову програмную статью содрал эту буржуазную антикоммунистическую ахинею у холуя английского империализма К. Маркса.

>«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»).

>"прогрессивный" и весь такой талантливый буржуй оставил страну без жизненно необходимых ресурсов, а обреченный на вымирание третьесортный народец, видишь ли, обзавидовался. После такого всю эту марксистскую кодлу невозможно воспринимать всерьез. Клоуны и попугаи.

Вы чересчур категоричны и не желаете различать ни полутонов, ни даже цветов. на мой взгляд дело объясняется просто - нынешняя КПРФ уклонилась вправо - в сторону Бухарина, Вы - влево - в Троцкизм. Отсюда эта Ваша "неприязнь" к Зюганову, которая мешает Вам давать объективную, взвешенную оценку его высказыванию.

>>>Сектантский бред. Человек не созидает один. Созидают общества. Курчатов творчески и ответственно созидающий бомбу в гараже, или Королев, созидающий ракету на чердаке - вот сказки для наивных. Много насозидал слизняк Сахаров после того, как связался с сектантами и завел шарманку про права ответственного творческого человека? Вас туда же потянуло?
>>
>>Совершенно согласен - время одиночек давно ушло в прошлое. Только совместный творческий труд, кооперация усилий способны созидать что-то действительно новое и полезное. я так всегда и говорил, и в книжках писал.
>
>Времени одиночек никогда не было. Адам - религиозный предрассудок.

Было. И закончилось на Форде и Энштейне. Нынешний Гейтс - редое исключение и только потому, что неожиданно открылось новое научно-техническое пространство.

>>>>А кто если не мы? У Вас на примете есть какой-то тайный орден меченосцев, который за нас всё сделает, чтобы нескончаемые потоки пролились на наши головы? Только вот вопрос - из чего эти потоки будут состоять?
>>>
>>>Да. У меня на примете есть государство российское. Конечно сейчас в кабине этого бульдозера сидят сектанты, которые ведут те же песнопения что "только свободный инициативный ответственный индивид...". Но всвязи с обострением из-за Украины, они из кабины вылетят. Им там теперь просто нечего делать.
>>
>>так кого Вы в кабину посадите, когда Вы раз за разом отвергаете народ, его возможности и его инициативу, а рассчитываете на некую элиту, которая всё знает, и за что ни возьмётся - всё разом организует и в лучшем виде исполнит? Кто будет у нас водилой по вашему плану? Кто эта элита? Поименно, если можно.
>
>Снова здорова. Я не отвергаю возможностей ни политрука Клочкова, ни генерала Панфилова, ни генералиссимуса Сталина. Но погнать немца от москвы они могли только обхединенные в систему. Затвор, ствол, боевая пружина, поршень, газоотводная трубка, магазин - все это работает только в составе единого целого. Надеяться на Свободную и инициативную газоотводную трубку может только дебил. Ею разве что в глаз врага ткнуть можно.

понятно, это и есть солидарное общество

---

От	Александр
К	victor belov (01.09.2015 00:30:08)
Дата	02.09.2015 03:02:48

Re: в троцкистском...

---

>>А еще на Юпитере полно водорода. Тупые совки не допетрили использовать, а кооператоры не дадут ценному сырью пропасть.
>
>Вот только ерничать не надо. Как всегда, по горло были заняты ракетами - до туалетной бумаги и зановесочек на кухне руки не доходили.

потому что... Вы главное забыли - эмпирические доказательства вашей гипотезы.

>>СССР
>
>Ответ неверный. Как раз из-за тех зановесочек, по которым все женщины вздыхали, СССР и погиб.

СССР погиб по буржуазной идеологии рыночно-космополитической марксни, которую эта марксня со студенческой скамьи вдалбливала всей интеллигенции страны. Про "занавесочки" это уже марксня насочиняла.


>>Ну и будет у вас предприятие по переработке добропорядочных граждан в зеков.
>
>А Вам знакома такая поговорка: "тащи с завода каждый гвоздь..." или песня "и по камешкам, по кирпичакам растащили любимый завод". Обе родились при 90% госсобственности. Так что гарантию от воровства сама по себе госсобственность не даёт.

Тут вам Мирра хорошо ответила. От себя добавлю что русофобствующая марксня искажала ситуацию. Даже западные советологи отмечали, что хотя совки и пользуют оборудование на работе для личных проектов, но бывает что и на работу тащат свой инструмент. Мой отец спаял свой дипломный проект - устройство для наложения изображений от двух камер в крышке старого осцилографа, которую наверняка поимел с работы - с телецентра. Но потом это устройство оказалось на телецентре, второе в СССР после московского. И работало там лет двадцать. Из деталей, которые тоже не все с помойки, а отчасти из отработанных макетов, подлежащих уничтожению, сделал устройство для вывода на телевизор буквы. Притащил на вечеринку. Начальник сгреб его в охапку и в Кремль к Косыгину. Результат - лабы в нескольких институтах разрабатывают растровые дисплеи вроде РИН-609. Микропроцессор из уничтоженного макета попал в микрокомпьютер, который мы паяли дома. Алюминиевый корпус сварил под аргоном на работе знакомый рабочий с ЗИЛа, которому отец починил телевизор. Потом этот микрокомпьютер попал на московский шинный завод, где управлял производственным оборудованием.

Так что вы бы, марксисты, не 3.14-здили бы про "тащи с работы каждый гвоздь". Вам просто надо было в соответствии с вашей буржуазной марксистской догмой загнать "реакционное совковое быдло" в стойло "прогрессивного крепкого хозяина", отсюда и ваша клевета.

>Я не понял - Вы считаете что индустриализацию можно было провести без разорения крестьян. Из каких источников? Ведь тогда против СССР была установлена "золотая блокада", никаких других источников не было.

Из-за марксистских игрищ, крестьяне перестали быть источником. Экспорт зерна из СССР
1930 - 4,8
1931 - 5,2
1932 - 1,8
1933 - ...
1934 - 0

Пришлось вводить прописку, чтобы поток беженцев не захлестнул города. Резко выросла преступность.
На селе пришлось массово раздавать семена и молодняк скота, а это стоило огромных денег, которые СССР вынужден был перенаправить с нужд индустриализации на спасение деревни. И в результате вернули и коров и земли до гектара, и единоличников оставили в покое. Какая польза от этих марксистских игрищ для индустриализации? Ну кроме того что сами безродные космополиты про себя рассказывали что они жутко полезные и СССР на своих байках построили?

Чисто напомнить об атмосфере когда безродно-космополитическая марксня устроила мерзкий шабаш в деревне и пыталась колонизировать Россию:

Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?

Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.

Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?

Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-2.php

Как эти резвящаяся марксня способствовала индустриализации?

>>Есть. И рулить будут именно они. А эффектиные манагеры будут мести улицы и топить печи.
>
>Чёрт с ними, с манагерами, их можно из самолёта без парашюта выбрасывать - выкрутятся. А вот даже если такие руководители и есть, то их всё равно нужно освободить от этой ерунды - все неимоверно усложнилось за последние 25 лет, и отстали мы неимоверно. А вы им к тому курятники навешать хотите.

Усложнилось - надо упростить. У руководителей не должна болеть голова о сбыте, поставщиках, разработках. Этим должны заниматься Госплан, Госснаб, отраслевые НИИ. А собирать коллектив - это самое что ни на есть руководительское дело. И да, приютить какого-нибудь пекаря-энтузиаста при буфете предприятия чтобы работники уходя домой могли взять горячую булку с пылу с жару или плюшки детям - не такая уж большая головная боль. Все хозяйство от профессиональных миксеров для теста и печки с поддувом пара обойдется тысяч в 5 баксов. Зато создает более домашнюю, семейную атмосферу в коллективе, стимулирует общение и все сотрудники будут своими булками соседям хвастаться.

>>"прогрессивный" и весь такой талантливый буржуй оставил страну без жизненно необходимых ресурсов, а обреченный на вымирание третьесортный народец, видишь ли, обзавидовался. После такого всю эту марксистскую кодлу невозможно воспринимать всерьез. Клоуны и попугаи.
>
>Вы чересчур категоричны и не желаете различать ни полутонов, ни даже цветов. на мой взгляд дело объясняется просто - нынешняя КПРФ уклонилась вправо - в сторону Бухарина, Вы - влево - в Троцкизм.

Какое уклонение "вправо-влево", когда сплагиаризирована без ссылки цитата самого Маркса? Маркс-то от кого "уклонился"? Вы ведь не в совке, где обдолбанной марксей публике можно было вешать любую лапшу и любые ярлыки: "ля-ля-ля Бухарин, ля-ля-ля Троцкий, ля-ля-ля левый уклон". Дело не в моем или КПРФ уклонении, а в пустобрехливом начетничестве, догматизме и толмудизме марксоида. В том, что он думать не хочет и не может, а занимаются нанизыванием цитат. Все что хотел этот губошлеп - казаться страшно умным и заверить сообщество что он не Швондер. И не надо искать в этом мозга. Проблема в том, что партия без мозгов никому нафиг не нужна. Ну кроме администрации президента, разумеется, чтобы места в Думе забить.

>>Снова здорова. Я не отвергаю возможностей ни политрука Клочкова, ни генерала Панфилова, ни генералиссимуса Сталина. Но погнать немца от москвы они могли только обхединенные в систему. Затвор, ствол, боевая пружина, поршень, газоотводная трубка, магазин - все это работает только в составе единого целого. Надеяться на Свободную и инициативную газоотводную трубку может только дебил. Ею разве что в глаз врага ткнуть можно.
>
>понятно, это и есть солидарное общество

Но ни разу не гражданское, хотя бы потому, что все вышеперечисленные персонажи люди военные. Гражданское общество - это Сахаров, Боннэр и Новодворская.
----------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	victor belov
К	Александр (02.09.2015 03:02:48)
Дата	05.09.2015 17:40:01

Re: в троцкистском...

---

>>>А еще на Юпитере полно водорода. Тупые совки не допетрили использовать, а кооператоры не дадут ценному сырью пропасть.
>>
>>Вот только ерничать не надо. Как всегда, по горло были заняты ракетами - до туалетной бумаги и зановесочек на кухне руки не доходили.
>
>потому что... Вы главное забыли - эмпирические доказательства вашей гипотезы.

Да тут и доказывать ничего не надо - директора отмахивались от ширпотреба как от назойливой мухи - на "большевике", что в Ленинграде, несколько главных инженеров "сгорело" на обычном утюге- директор отвечал за основной заказ, у него была вся власть и деньги, а у главного инженера ни денег, ни власти, но именно он отвечал за ширпотреб.

>>>СССР
>>
>>Ответ неверный. Как раз из-за тех зановесочек, по которым все женщины вздыхали, СССР и погиб.
>
>СССР погиб по буржуазной идеологии рыночно-космополитической марксни, которую эта марксня со студенческой скамьи вдалбливала всей интеллигенции страны. Про "занавесочки" это уже марксня насочиняла.

Можно это назвать проще - тяга к мещанству. Но не зависимо от природы её возникновения, она была одной из тех сил, которая свалила СССР.


>>>Ну и будет у вас предприятие по переработке добропорядочных граждан в зеков.
>>
>>А Вам знакома такая поговорка: "тащи с завода каждый гвоздь..." или песня "и по камешкам, по кирпичакам растащили любимый завод". Обе родились при 90% госсобственности. Так что гарантию от воровства сама по себе госсобственность не даёт.
>
>Тут вам Мирра хорошо ответила. От себя добавлю что русофобствующая марксня искажала ситуацию. Даже западные советологи отмечали, что хотя совки и пользуют оборудование на работе для личных проектов, но бывает что и на работу тащат свой инструмент. Мой отец спаял свой дипломный проект - устройство для наложения изображений от двух камер в крышке старого осцилографа, которую наверняка поимел с работы - с телецентра. Но потом это устройство оказалось на телецентре, второе в СССР после московского. И работало там лет двадцать. Из деталей, которые тоже не все с помойки, а отчасти из отработанных макетов, подлежащих уничтожению, сделал устройство для вывода на телевизор буквы. Притащил на вечеринку. Начальник сгреб его в охапку и в Кремль к Косыгину. Результат - лабы в нескольких институтах разрабатывают растровые дисплеи вроде РИН-609. Микропроцессор из уничтоженного макета попал в микрокомпьютер, который мы паяли дома. Алюминиевый корпус сварил под аргоном на работе знакомый рабочий с ЗИЛа, которому отец починил телевизор. Потом этот микрокомпьютер попал на московский шинный завод, где управлял производственным оборудованием.

Да, славное было время, всеобщий энтузиазм, бескорыстное желание сделать открытие, улететь на Марс. Неповторимая атмосфера. Мне тут книжица попалась 57 года "командировка в 21 век". Корреспондент её составил после поездок по министерствам, где задавал один и тот же вопрос- как будет выглядеть ваша отрасль в 2007 году - через 50 лет. Разумеется никто не сомневается что в это время будет торжествовать во всём мире коммунизм. Посмотрели бы они что сейчас торжествует. Но это не главное - главное брызжущая счастьем уверенность во всемогуществе человеческого разума, который совершенно преобразит жизнь. Кстати, в электротехническом министерстве чётко предсказали появление смартофона - машинка с дисплеем размером с портсигар, по которой утром переговариваются приятели, вызывая на дисплей карту московской области для уточнения маршрута прогулки в выходной.
Зановесочки, мещанство, корысть и алчность сожрали без остатка ту чудесную атмосферу праздника жизни. Восстановить её невозможно. но жизнь продолжается.



>Так что вы бы, марксисты, не 3.14-здили бы про "тащи с работы каждый гвоздь". Вам просто надо было в соответствии с вашей буржуазной марксистской догмой загнать "реакционное совковое быдло" в стойло "прогрессивного крепкого хозяина", отсюда и ваша клевета.

Алекандр, какая клевета? Я сам помню неудачно с этими несунами боролся - смотрю, в нашем КБ что-то подозрительно быстро кончаются рулоны миллиметровки и кальки и тут же поймал одну сотрудницу с поличным - отматывала себе для домашних нужд кальку. Вместо того, чтобы тихо подойти, прошептать ей на ушко пару комплиментов и заодно попросить лично, от себя не красть больше институтские материалы, я с обличительным пафосом, на всё КБ объявил её расхитительницей социалистической собственности, в результате чего моментально стал "страшным занудой" и врагом всех женщин. Так что не клевета, а суровая реальность.

>>Я не понял - Вы считаете что индустриализацию можно было провести без разорения крестьян. Из каких источников? Ведь тогда против СССР была установлена "золотая блокада", никаких других источников не было.
>
>Из-за марксистских игрищ, крестьяне перестали быть источником. Экспорт зерна из СССР
>1930 - 4,8
>1931 - 5,2
>1932 - 1,8
>1933 - ...
>1934 - 0

Всё верно - именно на начало 30-х на СССР приходилась львиная доля закупок мирового экспорта оборудования. Чтобы удобней забрать зерно у крестьян, их обобществили - из общего
амбара вывозить быстрей и проще.

>Пришлось вводить прописку, чтобы поток беженцев не захлестнул города. Резко выросла преступность.
>На селе пришлось массово раздавать семена и молодняк скота, а это стоило огромных денег, которые СССР вынужден был перенаправить с нужд индустриализации на спасение деревни. И в результате вернули и коров и земли до гектара, и единоличников оставили в покое. Какая польза от этих марксистских игрищ для индустриализации? Ну кроме того что сами безродные космополиты про себя рассказывали что они жутко полезные и СССР на своих байках построили?

Нужно подвести балланс, что откуда взялось и куда было истрачено, без этого можно ещё долго спорить. Но одно ясно - других ликвидных ресурсов, кроме зерна, на продажу за рубеж в стране на тот момент не было, а оборудование, и в большом количестве появилось. Вот и весь ответ на вопрос.


>Чисто напомнить об атмосфере когда безродно-космополитическая марксня устроила мерзкий шабаш в деревне и пыталась колонизировать Россию:

>Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?

>Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.

>Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?

>Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
> http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-2.php

>Как эти резвящаяся марксня способствовала индустриализации?

Там не только марксисты резвились - там было всё - и неразбериха, и неграмотность, и идиоты, и саботажники, и просто садисты. У Шолохова это хорошо описано. Один Нагульный чего стоит.

>>>Есть. И рулить будут именно они. А эффектиные манагеры будут мести улицы и топить печи.
>>
>>Чёрт с ними, с манагерами, их можно из самолёта без парашюта выбрасывать - выкрутятся. А вот даже если такие руководители и есть, то их всё равно нужно освободить от этой ерунды - все неимоверно усложнилось за последние 25 лет, и отстали мы неимоверно. А вы им к тому курятники навешать хотите.
>
>Усложнилось - надо упростить. У руководителей не должна болеть голова о сбыте, поставщиках, разработках. Этим должны заниматься Госплан, Госснаб, отраслевые НИИ. А собирать коллектив - это самое что ни на есть руководительское дело. И да, приютить какого-нибудь пекаря-энтузиаста при буфете предприятия чтобы работники уходя домой могли взять горячую булку с пылу с жару или плюшки детям - не такая уж большая головная боль. Все хозяйство от профессиональных миксеров для теста и печки с поддувом пара обойдется тысяч в 5 баксов. Зато создает более домашнюю, семейную атмосферу в коллективе, стимулирует общение и все сотрудники будут своими булками соседям хвастаться.


Тёплые булочки с изюмом это хорошо, но работа с кадрами всего лишь одна из забот руководителя производственного предприятия. Технология, оборудование, качество продукции, работа со смежниками, поставщиками - это огромные направления и объёмы работ, а не один только сытый и довольный слесарь.

>>>"прогрессивный" и весь такой талантливый буржуй оставил страну без жизненно необходимых ресурсов, а обреченный на вымирание третьесортный народец, видишь ли, обзавидовался. После такого всю эту марксистскую кодлу невозможно воспринимать всерьез. Клоуны и попугаи.
>>
>>Вы чересчур категоричны и не желаете различать ни полутонов, ни даже цветов. на мой взгляд дело объясняется просто - нынешняя КПРФ уклонилась вправо - в сторону Бухарина, Вы - влево - в Троцкизм.
>
>Какое уклонение "вправо-влево", когда сплагиаризирована без ссылки цитата самого Маркса? Маркс-то от кого "уклонился"? Вы ведь не в совке, где обдолбанной марксей публике можно было вешать любую лапшу и любые ярлыки: "ля-ля-ля Бухарин, ля-ля-ля Троцкий, ля-ля-ля левый уклон". Дело не в моем или КПРФ уклонении, а в пустобрехливом начетничестве, догматизме и толмудизме марксоида. В том, что он думать не хочет и не может, а занимаются нанизыванием цитат. Все что хотел этот губошлеп - казаться страшно умным и заверить сообщество что он не Швондер. И не надо искать в этом мозга. Проблема в том, что партия без мозгов никому нафиг не нужна. Ну кроме администрации президента, разумеется, чтобы места в Думе забить.

Вы неправы, есть у него своя линия, без начётничества. Точнее, он по-моему пытается уловить настроения большого количества народа, но пока это ему плохо удаётся.


>>>Снова здорова. Я не отвергаю возможностей ни политрука Клочкова, ни генерала Панфилова, ни генералиссимуса Сталина. Но погнать немца от москвы они могли только обхединенные в систему. Затвор, ствол, боевая пружина, поршень, газоотводная трубка, магазин - все это работает только в составе единого целого. Надеяться на Свободную и инициативную газоотводную трубку может только дебил. Ею разве что в глаз врага ткнуть можно.
>>
>>понятно, это и есть солидарное общество
>
>Но ни разу не гражданское, хотя бы потому, что все вышеперечисленные персонажи люди военные. Гражданское общество - это Сахаров, Боннэр и Новодворская.

Ошибочка. Как докладывал Рой Медведев - академик, трижды Герой соцтруда случалось получал затрещины от своего усатого генерала за плохое мытьё посуды. Так что ГО в этом случае не пахнет - скорее матриархат. Ну а Новодворская вообще махровая русофобка, ненавистница всего русского - где же тут ГО? В ГО ненависти нет - есть толерантность-равнодушие. Наше ГО будет много лучше - в нём будут царить коллектистские ценности - солидарность, взаимопомощь, товарищество.

---

От	Александр
К	victor belov (05.09.2015 17:40:01)
Дата	05.09.2015 22:01:28

Re: в троцкистском...

---

>>>>А еще на Юпитере полно водорода. Тупые совки не допетрили использовать, а кооператоры не дадут ценному сырью пропасть.
>>>
>>>Вот только ерничать не надо. Как всегда, по горло были заняты ракетами - до туалетной бумаги и зановесочек на кухне руки не доходили.
>>
>>потому что... Вы главное забыли - эмпирические доказательства вашей гипотезы.
>
>Да тут и доказывать ничего не надо - директора отмахивались от ширпотреба как от назойливой мухи - на "большевике", что в Ленинграде, несколько главных инженеров "сгорело" на обычном утюге- директор отвечал за основной заказ, у него была вся власть и деньги, а у главного инженера ни денег, ни власти, но именно он отвечал за ширпотреб.

У нас вроде про древесину разговор был. Про сплав по реке и топляки. Как вы думаете, если отказаться от сплава по реке, древесины для целлюлозно-бумажной промышленности стало бы больше или меньше?

>>СССР погиб по буржуазной идеологии рыночно-космополитической марксни, которую эта марксня со студенческой скамьи вдалбливала всей интеллигенции страны. Про "занавесочки" это уже марксня насочиняла.
>
>Можно это назвать проще - тяга к мещанству. Но не зависимо от природы её возникновения, она была одной из тех сил, которая свалила СССР.

Снова, это "мещанство" имело вполне "научную" основу и вдалбливалось всей интеллигенции страны под брендом всесильно-верного "материализма":
«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.» (с) тупой бессовестной марксни.

Как эта человеконенавистнеческая идеология проявляется на практике? А вот так:

Шкала ценностей хорошо отражена в том, что люди считают важнейшим событием 1988 года. Ителлигенция назвала совершенно иной набор событий, чем "масса", и поражает именно ничтожность возбужденного политизированного сознания. У людей с образованием до 9 классов первое по значению событие - 1000-летие крещения Руси; у людей со средним образованием - символ гордости СССР, полет корабля "Буран", у людей с высшим образованием - " снятие лимитов на подписку ". Разве это не потрясает?
Полет "Бурана" отмечен в "общем" опросе в 6,3 раза чаще, чем в ЛГ, но зато реабилитация Сахарова - в шесть раз реже. "Человеком года" Сахарова назвали 17,4 проц. в ЛГ и лишь 1,5 в "общем" опросе. Это - такой разрыв, такая утеря общего чувства, что можно говорить об образовании духовной пропасти между интеллигенцией и "телом народа". Как же это расщепление выразилось в социальном и политическом плане?
Вот мнение о причине бед советского общества. Интеллигенты резко выделяются "обвинительным" уклоном, массы более умеренны, они как бы в раздумье. В ЛГ в 2,75 раза чаще, чем в "общем", называют причиной "разрушение морали" и в 3,34 раза чаще "вырождение народа". Народ не годится!

Люди с неполным среднем меньше затронуты марксней. Интеллигентов же накачали по полной программе, от "истории" и "литературы", до "научного" коммунизма и обеих политэкономий.
Чем дольше марксня накачивала человека своим волчьим "материализмом" и освобождала от "политических и религиозных нелепостей", тем больше он склонен ценить события, общие для всего народа - 1000-летие крещения Руси, полет Бурана, а личное удобство - отмена лимитов на подписку. Чем больше человеконенавистническая марксня подучивала его классовой войне, тем более он склонен разглагольствовать о "вырождении народа". http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel08.html

>Да, славное было время, всеобщий энтузиазм, бескорыстное желание сделать открытие,

Вы не отвлекайтесь. И вот это самое время вы поливаете грязью "тащи с работы каждый гвоздь" из докринарных соображений - чтобы как презерватив на глобус натянуть на СССР буржуазный "материализм".

>>Так что вы бы, марксисты, не 3.14-здили бы про "тащи с работы каждый гвоздь". Вам просто надо было в соответствии с вашей буржуазной марксистской догмой загнать "реакционное совковое быдло" в стойло "прогрессивного крепкого хозяина", отсюда и ваша клевета.
>
>Алекандр, какая клевета? Я сам помню неудачно с этими несунами боролся - смотрю, в нашем КБ что-то подозрительно быстро кончаются рулоны миллиметровки и кальки и тут же поймал одну сотрудницу с поличным - отматывала себе для домашних нужд кальку. Вместо того, чтобы тихо подойти, прошептать ей на ушко пару комплиментов и заодно попросить лично, от себя не красть больше институтские материалы, я с обличительным пафосом, на всё КБ объявил её расхитительницей социалистической собственности, в результате чего моментально стал "страшным занудой" и врагом всех женщин. Так что не клевета, а суровая реальность.

Бедный. И сколько же месяцев КБ простаивало из-за отсутствия кальки?

>>Из-за марксистских игрищ, крестьяне перестали быть источником. Экспорт зерна из СССР
>>1930 - 4,8
>>1931 - 5,2
>>1932 - 1,8
>>1933 - ...
>>1934 - 0
>
>Всё верно - именно на начало 30-х на СССР приходилась львиная доля закупок мирового экспорта оборудования. Чтобы удобней забрать зерно у крестьян, их обобществили - из общего амбара вывозить быстрей и проще.

Я знаю как марксня оправлывала свои преступления. Потому и дал конкретные цифры. На начало 30-х приходится провал экспорта зерна. В конце 20-х вывозили по 5 миллионов тонн, что по нынешним ценам около полутора миллиардов долларов. К концу 1933 года пришлось прекратить. То есть из-за марксистских игрищ страна на пике индустриализации лишилась не только 1-2 миллиогнов людей, а еще больше были не работники из-за голода, но и потеряла порядка 3-4 миллиардов далеко не лишних долларов. Зато марксист дал волю своей ненависти к русским и хвастался потом своими преступлениями в учебниках истории, выдавая их за "достижения".

>Нужно подвести балланс, что откуда взялось и куда было истрачено, без этого можно ещё долго спорить. Но одно ясно - других ликвидных ресурсов, кроме зерна, на продажу за рубеж в стране на тот момент не было, а оборудование, и в большом количестве появилось. Вот и весь ответ на вопрос.

Я знаю эту марксистскую феньку про "других ресурсов не было". Значит марксист намеренно уничтожил и этот ресурс, чтобы совки не смели строить социализм в отдельно взятой стране? Видимо потому и писал Сталин "такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам" - марксистам то есть.

>>Как эти резвящаяся марксня способствовала индустриализации?
>
>Там не только марксисты резвились - там было всё - и неразбериха, и неграмотность, и идиоты, и саботажники, и просто садисты. У Шолохова это хорошо описано. Один Нагульный чего стоит.

идиоты, саботажники, садисты - все это можно назвать одним словом - марксня. Они ведь не просто так идиоты, саботажники садисты, а из-за своих марксистских доктрин. Потому что их накачали идеями классового превосходства, "идиотизмом деревенской жизни", бредом что правильная экономика растет сама, натурально, прямо из потребностей. Главное смести препоны.

>>Но ни разу не гражданское, хотя бы потому, что все вышеперечисленные персонажи люди военные. Гражданское общество - это Сахаров, Боннэр и Новодворская.
>
>Ошибочка. Как докладывал Рой Медведев - академик, трижды Герой соцтруда случалось получал затрещины от своего усатого генерала за плохое мытьё посуды. Так что ГО в этом случае не пахнет - скорее матриархат. Ну а Новодворская вообще махровая русофобка, ненавистница всего русского - где же тут ГО? В ГО ненависти нет - есть толерантность-равнодушие. Наше ГО будет много лучше - в нём будут царить коллектистские ценности - солидарность, взаимопомощь, товарищество.

Когда руководствуются общим благом - это не ГО, а авторитаризм и даже тоталитаризм. В ГО каждый имеет право отстаивать именно свое благо, поплевывая на всех остальных и не обязан подчинять свои интересы общественным.
------------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	mirra88
К	victor belov (01.09.2015 00:30:08)
Дата	01.09.2015 20:36:32

Re: в троцкистском...

---

>>3. И ещё раз - стратегические отрасли, наука, хайтек - только государственные. А от возможного произвола частников существует закон, и самое главное - развитое гражданское солидарное общество. Этого вполне достаточно. Это понимают в КПРФ и поэтому тоже дозволяют частнику существовать.
>
>Общество либо гражданское, либо солидарное. А КПРФ не понимает вообще ничего. После того как Зюганов обвинил наш "мелкобуржуазный народ" в "эгоистичной зависти олигархам", которую нельзя-де считать чувством социальной справедливости, КПРФ сожно считать максимум заглушкой отведенных ей мест в Думе.

>>>>Народ не любит олигархов - это правда, но отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов - эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же "нелюбовь" преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая - мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели - сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости.
>>>> http://www.cprf.info/zuganov/articles/24081.shtml
>>>
>>>Как я и думал - Вы, со своим троцкистским подходом полностью исказили смысл. Зюганов верно, без ханжества, вскрывает одну из причин сегодняшнего "безмолствования" народа.
>>

>Вы чересчур категоричны и не желаете различать ни полутонов, ни даже цветов. на мой взгляд дело объясняется просто - нынешняя КПРФ уклонилась вправо - в сторону Бухарина, Вы - влево - в Троцкизм. Отсюда эта Ваша "неприязнь" к Зюганову, которая мешает Вам давать объективную, взвешенную оценку его высказыванию.

Если пройти по ссылке, то Зюганов сделал своё высказывание в 2004 году, т. е. чуть больше 10-ти лет прошло с того времени, когда в сумме с другими патриотическими силами коммунисты имели в думе почти половину голосов. И вместо того, чтобы честно пытаться понять причины спада к 2004-му году, Геннадий Андреевич делает вот такие вот сомнительные высказывания в адрес народа. Я честно не могу понять и выделить какие-то объективных причины, которые вынудили бы его сделать подобное заявление и неких соображений, которые бы говорили о том, что такое высказывание способствует более здоровой, созидательной обстановке в среде его сторонников. Даже если предположить, что сказанное - чистая и неоспоримая правда. А это совсем не факт, никаких массовых опросов по-поводу зависти никто не проводил и провести их нереально. Зачем он это сказал? Он отнюдь не относится к разряду тех людей, что режут правду-матку не взирая на обстоятельства. Когда надо (когда он считает, что это может помочь его делу, например имиджу партии), то он может и смолчать и приукрасить. Например, он мог заявлять о том, что КПРФ не позволит сфальсифицировать выборы, в то время как у ней даже не было людей закрыть все избирательные участки. То есть "дипломатический подход" (когда надо - скажу, когда надо промолчу или приукрашу) ему не чужд. Но вот тут вот промолчать не счёл нужным. Почему?
Я пришла к выводу, что он не ощущает себя и не является выражателем мировосприятий тех, кто в 1993 за него голосовал и надеялся. Такая картина у меня сложилась в результате суммы фактов. То что он счёл нужным сделать обсуждаемое сейчас заявление - всего лишь один штрих в подтверждение этого.
"Самостоятельностью от избирателей" можно объяснить и тот факт, что справедливо подчёркивая на встречах в 1993-м году несправедливость выборов, лживую агитацию, когда ложью как в лицо плюют, сразу после выборов он ... поздравил Ельцина. Потому что в его понимании плевали в лицо только ему, а не его избирателям. Обязательств перед ними, "частицей их" он себя не ощущал. И то, что он ещё недавно им говорил, что выборы несправедливы, его не смутило и не остановило.
Фактически с момента возникновения, КПРФ боролась за место в российских СМИ. Зюганов много делал для того, чтобы КПРФ дали место в "парламентском часе", они организовали свой канал, Зюганов рвался на дискуссионные передачи, но ... это всё (кроме канала) касалось СМИ, которые захвачены идейными противниками и дискутировать он рвался с оппонентами. Сторонников же он в то же самое время ... игнорировал. Если они и задавали вопросы в патриотических СМИ или на форумах, то он их по большей части не слышал и не слышит. Например на форуме КПРФ просто кричали о заброшенной школе, где учились Зоя и Шура Космодемьянские, о том, что экспонаты оскверняются бомжами, печатались фотографии. И денег много не надо было, только желание. Всё можно было спасти. Но ... я же говорю, что своих сторонников, в отличие от оппонентов Геннадий Андреевич не слышал. Сейчас я тот материал вообще не нашла. Удалили, наверное...
С противниками он готов был дискутировать, а про сторонников... Он кажется вспоминал о них в основном из-за того, что их мало. Его знаменитая фраза "Народ не созрел"... Но сколько бы их ни было, но часть-то народа за него была. Их чаяния он должен был чувствовать и реагировать на них? Сколько бы ни было, но твои... Но ... Вы можете себе представить, на официальном сайте КПРФ нет даже форума!!! Есть едва заметные ссылки с некоторых статей на некий непонятный форум, который руководство КПРФ вниманием не жалует и который выглядит довольно жалко. А на самом сайте КПРФ форума нет! Это очень выразительный штрих как ведёт себя КПРФ с народом. Живого диалога фактически нет, одни монологи. То же самое и на их телеканале, который они с таким трудом создавали. Как не включишь, или фильмы или то, что я называю "обкомовские посиделки" - группа мужчин сидит в студии и изрекает правильные мысли. Долго смотреть не получается... То есть народ должен "зреть", видимо, внимая правильным мыслям товарищей и статьям Геннадия Андреевича.
А что, очень удобно. Народ не дозрел. В режиме монолога можно высказывать любые сомнительные мысли в пользу этого. А самим спокойно сидеть в Думе (у него уже и внук по этой стезе пошёл). Фактически на это работает целая организация - у них же в уставе подчинение, а значит предвыборными делами можно обязать заниматься любого партийца. То есть агитационная работа где-нибудь на форуме, типа нашего с Вами обсуждения, это не обязательно, а вот бросать листовки, это ныне самая коммунистическая работа! И это - коммунисты??? Те самые, у которых само название пошло от слова "коммуна", общность? То есть ныне это те, у которых вся идеологическая работа свелась к предвыборным агитациям???
Я согласна с Александром. Нынешние коммунисты (вернее их верхушка, это большая разница, но именно она определяет политику, программу, действия партии и даже тех, кто в неё вступает) не понимают вообще ничего. Вернее куда бы они там не "двинулись" вправо, в сторону Бухарина или ещё куда, но они не понимают даже ту часть народа, с которой могли бы вместе работать и расширять свою аудиторию. Они не понимают нынешнее общество и не стремятся к этому. Вся их идеологическая работа и цель - места в думе и в муниципалитетах. Из народного авангарда они переродились в некую замкнутую группу, "клуб по интересам" и если эта группа немного многочисленнее других, например тех же "новых коммунистов" и др., то это только благодаря историческим причинам, а не их личным заслугам...

---

От	Durga
К	mirra88 (01.09.2015 20:36:32)
Дата	02.09.2015 01:44:04

Проект "хоспис"

---

Привет

В политике к сожалению больше шансов на успех имеют те, кто найдет свой способ сношения с врагом. В постсоветской жизни проявляются некоторые элементы, работающие на уничтожение России и против СССР, которые сработаны настолько грамотно, что чувствуется рука хорошего, грамотного мастера, зарубежного. Думаю, что это можно сказать, во-первых, про КПРФ а, во-вторых, про наши оборонные институты. Очевидно, в перестройку враги советского народа этим структурам уделили особое внимание. Поэтому уничтожение остатков КПСС и оборонки построено грамотно и удивительно эффективно.

Наблюдая за тем что происходит, и оценивая к чьей выгоде, я мог бы сказать, что кто-то американский очень хорошо оценил, в чем слабая сторона коммунистов и вообще советских людей. А ее еще отметил Сталин, а то и до него - забронзовели и прониклись шапкозакидательством.

Это я еще с мироном обсуждал, по поводу 3-й программы КПСС. Похоже в режиме определенного спокойствия человек-коммунист реагирует на события по принципу "дом горит - козел не видит". Брежнев заставил весь советский народ "отсосать" у американцев на Луне. И что? Все вроде как спокойны. 3-я программа не выполнена, завалена - а, например, мирон даже не понимает причем тут он и коммунистическая партия, и в чем его ответственность.

КПСС похоже состояла из чистоплюев с "хатаскрайним" подходом. Они не лезли вверх, считали свое дело маленьким но держались за него твердо. Поэтому после развала СССР сохранение КПРФ на месте КПСС сыграло дурную шутку. Если бы эти "чистоплюи" вдруг не смогли выполять свои партийные обязанности, если бы компартию запретили, они возможно заметили бы, что дом таки сгорел, и вели бы себя более активно. А так они просто приступили к очередному витку партийной работы уже в КПРФ, гордые тем, что "не предали" свое дело. Зюганову оставалось лишь подкидывать им разные партийные дела, организовывая работу этого партийного хосписа. Его дело - спроводить стариков-коммунистов, оставшихся от СССР, а по молодежи будут другие подходы, импортные, его это не касается. Спокойная жизнь, спокойная старость, почетная смерть.

Эта теория ИМХО хорошо объясняет поведение Зюганова. Поэтому дискуссия ему нафиг не нужна.

Кстати не менее грамотно ликвидируется отечественная оборонная наука. Здесь, как и в КПРФ, была взята тактика спокойного доживания оборонных ученых-старцев без возможности обновления кадров.

Сложилась обстановка, в которой только старики могут что-то наковырять для нашей оборонки, они имеют пенсии, и для них работа за 15 тыс - отличная прибавка. Однако приход молодежи в такую структуру невероятен, она поэтому и не сможет набрать опыта работы, квалификации. Финиш. В институтах молодые - это те кому 60. Сколько еще смогут они существовать? Так что вскоре прийдут туда могильщики - взять последнее, и закрыть лавочку.

Я вот, например, опасаюсь за судьбу АО НПП "Исток". Боюсь туда такая команда уже пришла. А кончится это тем, что как раз к третьей мировой нам нечем будет стрелять. Ладно наука, но люди говорят, что похожая обстановка сложилась и в сфере эксплуатации оборонной техники, а это вообще трандец, если так. Если не найдется людей, способных провести обслуживание боеголовок, кто сможет поручиться за мирное небо над нами?


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	mirra88
К	victor belov (01.09.2015 00:30:08)
Дата	01.09.2015 10:02:31

Re: в троцкистском...

---

>>Ну и будет у вас предприятие по переработке добропорядочных граждан в зеков.
>
>А Вам знакома такая поговорка: "тащи с завода каждый гвоздь..." или песня "и по камешкам, по кирпичакам растащили любимый завод". Обе родились при 90% госсобственности. Так что гарантию от воровства сама по себе госсобственность не даёт.


Мне кажется, что Вы выбрали какие-то явно мягко говоря "не те" примеры... "Тащи с завода каждый гвоздь..." - не слышала. Странная поговорка, не пользующуюся популярностью и известностью. Кроме того, поискала в интернете и выяснила, что это их стихотворения Игоря Богданова ... 2010 года... http://jasonbourn.livejournal.com/564565.html

Ну а что касается песни про кирпичики, то я её слышала и мне кажется, что там вообще не про воровство, а про совсем другое. Ну вот ... привожу текст:

Кирпичики

Музыка Валентина Кручинина
Слова Павла Германа

На окраине где-то города
Я в убогой семье родилась,
Горе мыкая лет пятнадцати
На кирпичный завод нанялась.
Было трудно мне время первое,
Но зато проработавши год,
За веселый гул, за кирпичики
Полюбила я этот завод!

На заводе том Сеньку встретила...
Лишь бывало заслышу гудок,
Руки вымою и бегу к нему
В мастерскую, набросив платок.
Кажду ноченьку мы встречалися,
Где кирпич образует проход...
Вот за Сеньку-то, за кирпичики
И любила я этот завод...

Но как водится, безработица
По заводу ударила вдруг.
Сенька вылетел, а за ним и я
И еще 270 штук...
Тут война пошла буржуазная,
Огрубел обозлился народ
И по винтику, по кирпичику
Растаскал опустевший завод...

После вольнаго счастья Смольнаго
Развернулась рабочая грудь,
Порешили мы вместе с Сенькою
На знакомый завод заглянуть;
Там нашла я вновь счастье старое:
На ремонт поистративши год,
По советскому, по кирпичику
Возродили мы с Сенькой завод...

Запыхтел завод, загудел гудок,
Как бывало по-прежнему он,
Стал директором, управляющим
На заводе "товарищ Семен"...
Так любовь мою и семью мою
Укрепила от всяких невзгод
Я фундаментом из кирпичика,
Что прессует советский завод...

1924

Это - про воровство???

---

От	victor belov
К	mirra88 (01.09.2015 10:02:31)
Дата	02.09.2015 23:54:59

не нужно обращать такое пристальное внимание на мои лирические отступления

---

>>>Ну и будет у вас предприятие по переработке добропорядочных граждан в зеков.
>>
>>А Вам знакома такая поговорка: "тащи с завода каждый гвоздь..." или песня "и по камешкам, по кирпичакам растащили любимый завод". Обе родились при 90% госсобственности. Так что гарантию от воровства сама по себе госсобственность не даёт.
>

>Мне кажется, что Вы выбрали какие-то явно мягко говоря "не те" примеры... "Тащи с завода каждый гвоздь..." - не слышала. Странная поговорка, не пользующуюся популярностью и известностью. Кроме того, поискала в интернете и выяснила, что это их стихотворения Игоря Богданова ... 2010 года... http://jasonbourn.livejournal.com/564565.html

Поговорка эта старая, с большой бородой, продолжение звучит так - "ведь ты хозяин, а не гость". А Богданов её очевидно просто влепил в свой стих.
Из песни я только и слышал это четверостишье - от многих, с ухмылкой на лице. Ну и растащиловка была довольно распространённой вещью, хотя и осуждалась, но как-то по-домашнему, не серьёзно. Этих воров и ворами-то не называли - несуны - что-то неуклюже-комическое. Даже ОБХСС по-моему ими не сильно интересовался.
Но мне льстит, что все мои, даже пустяковые высказывания Вы так подробно изучаете.

---

От	Александр
К	victor belov (02.09.2015 23:54:59)
Дата	03.09.2015 00:26:03

Ошибаетесь. "Лирика" выдает структуры мышления.

---

Антропологи ее изучают весьма серьезно.

>Поговорка эта старая, с большой бородой, продолжение звучит так - "ведь ты хозяин, а не гость". А Богданов её очевидно просто влепил в свой стих.
>Из песни я только и слышал это четверостишье - от многих, с ухмылкой на лице. Ну и растащиловка была довольно распространённой вещью, хотя и осуждалась, но как-то по-домашнему, не серьёзно. Этих воров и ворами-то не называли - несуны - что-то неуклюже-комическое. Даже ОБХСС по-моему ими не сильно интересовался.
>Но мне льстит, что все мои, даже пустяковые высказывания Вы так подробно изучаете.

Никто бы не обратил внимания, если бы это была только ваша "лирика". Но они не только ваши. Это весьма распространенный штамп в среде антисоветской интеллигенции. По форме и содержанию типичная еврейская байка, сочиненная их элитными превосходительствами для иллюстрации вполне определенных стереотипов. Мол рабочий "быдло" и не должен быть на работе хозяином. Хозяином должен быть буржуй. И никаких своих проектов у рабочего быть не должно. Продал рабочую силу, купил на зарплату булку, затолкал в рот и спи. Ты говорящий инструмент хозяина, а не человек.

Что характерно, нормальные люди понимали что собственные проекты способствуют развитию работника и сквозь пальцы смотрели когда человек тащил с работы какие-нибудь обрезки просто потому, что в магазине не купить. При чем не только рабочие. Бывало на тракторный завод приезжали "ходоки" из деревни и им разрешали покопаться в браке чтобы по-быстрому залатать трактор в страду. Были кружки, где работники учили детей с использованием тех же микросхем с работы. Все это глубоко непонятно и неприятно "материалистам", для которых развитие русских детей ценности не представляет, а микросхемы ценны только содержащимся в них золотом.

Ну и чтобы с принципиальных высот высокой еврейской культуры спуститься на нашу грешную землю, признания одного "несуна", С.Г. Кара-Мурзы:

На втором курсе я чуть не влип в неприятную историю. То есть, в неприятные-то влипал, как и все, на всех курсах, но эта могла стать очень неприятной. Расскажу по порядку.

Я тогда, как говорили, много «работал на кафедре» - урывками, в свободное время участвовал в исследовательской работе. Руководитель лаборатории, под началом которого я и прожил всю мою «жизнь химика», открыл очень плодотворную область органического синтеза. Основу составлял один класс весьма активных соединений, из которых можно было получать множество самых различных веществ. Работа шла быстро, почти лихорадочно - разрабатывали золотую жилу. Одно было плохо - синтез самого исходного вещества был капризным и не очень-то приятным. И растворитель токсичный, и реактивы агрессивные. А главное, мал выход - 15-20%. Раз искомое вещество очень активно, оно после возникновения быстро во что-то преобразуется. Уловить момент, когда надо было кончать реакцию, не удавалось. И раньше остановить плохо, и позже плохо.

Один из нас, Миша Г., мой друг еще по школьному кружку, проявил большую наблюдательность и обнаружил признаки того момента, когда содержание нужного вещества было максимальным. У него выход подскочил до 50%, а иногда и до 70%! Все ликовали, очень уж не любили этот нудный синтез.

Стал Миша писать статью, но изложить свои наблюдения на строгом научном языке так и не смог - никакой редактор бы не пропустил. В старый немецкий журнал бы взяли (да и наши журналы раньше тяготели к немецкому стилю), но после войны немцы притихли, и повсюду возобладал англо-саксонский стиль химических текстов. Немцы не стеснялись писать так дотошно, чтобы любой понял пропись. Мише же как раз надо было описать неуловимую вещь. Он обнаружил, что пик содержания нужного кетона достигается в тот момент, когда капельки реакционной смеси, отбрасываемые мешалкой на стенки колбы, становятся вдруг как бы лиловыми. При свете лампы они в момент удара о стекло мерцают - и эдак ползут, ползут по стеклу. Тут уж не спутаешь - сразу выливай смесь на лед, удача обеспечена. Но никак эта лирика в статью не лезла, и свое уникальное умение Миша всему миру передать не мог.

Тогда он решил делать исходное вещество для всего коллектива сам и загорелся идеей построить реактор, чтобы сделать весь ход процесса хорошо контролируемым. А кроме того, получать сразу много продукта - чтобы хватало на всех и надолго. Принес он из дому хорошую эмалированную кастрюлю - отец привез из командировки в США. Сделали мы чертеж крышки, всяких приспособлений. Взялся нам помогать хороший слесарь из мастерских Химфака. Тут со мной и получилась неприятность.

Мастерские у нас были в другом здании, на территории Биофака. И пошел я к слесарю не через центральный вход, вокруг здания, а через задний двор. В чемоданчике (а тогда многие ходили с большими, почти дорожными, чемоданчиками) я нес лист вакуумной резины для прокладки под крышку, а также, как водится, пол-литра спирта для слесаря. А кроме того, была у меня примерно сотня коробочек с диафильмами.

Наши приятели-вьетнамцы были очарованы фильмоскопами и диафильмами для детей. Эта вещь была тогда у нас в большом ходу, дети их очень любили. Смысла в них было побольше, чем в телевизоре. Дело в том, что картинку можно было держать достаточно долго, чтобы ребенок ее смог рассмотреть, а главное, взрослый сам ее объяснял - в меру своего таланта и воображения. Это всегда был хороший разговор с детьми. И диафильмов этих производили в СССР целое море, прекрасные художники работали. Иной диафильм - это два десятка картин высокого класса.

Так вот, кое-какие деньги в комитете ВЛКСМ были, мы купили пару фильмоскопов и собрали у ребят на курсе диафильмы, какие дома валялись без дела. Я как раз должен был какую-то порцию в общежитие вьетнамцам занести. Если бы я шел, как всегда, через центральный вход, не было бы никаких проблем, но черт меня дернул... Выхожу я через проходную, и вдруг вахтер мне говорит: «Открой чемоданчик!». У меня такого и в мыслях не было, я даже вскипел: с какой, мол, стати. Он разозлился, загнал меня в свою рубку, кого-то позвал и велел открывать.

Тут я понял, что влип. Вынос спирта! Легендарное преступление химиков, которых страже почему-то никогда не удается схватить с поличным - и вот! Распахнулся мой чемоданчик, вахтер схватил бутылку, открыл, понюхал - все понятно, спирт. Но глаза его уставились на коробочки с диафильмами. Он раскрыл одну, вытащил пленку, растянул ее в руках, и чуть не подпрыгнул: «Микрофильмы!». Он просто весь затрясся от возбуждения. Решил, что поймал шпиона, который для виду еще и спирт выносил, как простой советский человек.

Он меня даже ничего не спрашивал, сразу позвонил куда-то, в какую-то службу: «Задержал... С Химфака. Микрофильмы... Около сотни или поболе того... Слушаюсь». Все упаковал обратно в чемоданчик, с важным видом стал ждать. Ладно, думаю, с микрофильмами разберутся, но как бы спирт выкинуть. Ничего не придумал. Пришел человек и отвел меня в какое-то помещение в Главном здании, где спиртом совсем не интересовались. Взяли таинственные микрофильмы, посмотрели. Что за чушь? «Три поросенка». «Гуси-лебеди». Я объяснил, и меня отпустили. Переборщил старик-вахтер. Если бы просто отправил меня к коменданту Химфака, могло и не сдобровать мне, но не за микрофильмы. Мало того что кража спирта и подкуп персонала - бывали и трагические случаи. Нальешь по ошибке не из той бутылки - ослепнет человек или умрет.

http://tochka-py.ru/

---

От	victor belov
К	Александр (03.09.2015 00:26:03)
Дата	05.09.2015 17:56:00

Re: Ошибаетесь. "Лирика"...

---

>Антропологи ее изучают весьма серьезно.

Слава богу, что составители УК до неё пока не добрались.

>>Поговорка эта старая, с большой бородой, продолжение звучит так - "ведь ты хозяин, а не гость". А Богданов её очевидно просто влепил в свой стих.
>>Из песни я только и слышал это четверостишье - от многих, с ухмылкой на лице. Ну и растащиловка была довольно распространённой вещью, хотя и осуждалась, но как-то по-домашнему, не серьёзно. Этих воров и ворами-то не называли - несуны - что-то неуклюже-комическое. Даже ОБХСС по-моему ими не сильно интересовался.
>>Но мне льстит, что все мои, даже пустяковые высказывания Вы так подробно изучаете.
>
>Никто бы не обратил внимания, если бы это была только ваша "лирика". Но они не только ваши. Это весьма распространенный штамп в среде антисоветской интеллигенции. По форме и содержанию типичная еврейская байка, сочиненная их элитными превосходительствами для иллюстрации вполне определенных стереотипов. Мол рабочий "быдло" и не должен быть на работе хозяином. Хозяином должен быть буржуй. И никаких своих проектов у рабочего быть не должно. Продал рабочую силу, купил на зарплату булку, затолкал в рот и спи. Ты говорящий инструмент хозяина, а не человек.

>Что характерно, нормальные люди понимали что собственные проекты способствуют развитию работника и сквозь пальцы смотрели когда человек тащил с работы какие-нибудь обрезки просто потому, что в магазине не купить. При чем не только рабочие. Бывало на тракторный завод приезжали "ходоки" из деревни и им разрешали покопаться в браке чтобы по-быстрому залатать трактор в страду. Были кружки, где работники учили детей с использованием тех же микросхем с работы. Все это глубоко непонятно и неприятно "материалистам", для которых развитие русских детей ценности не представляет, а микросхемы ценны только содержащимся в них золотом.

Причём здесь всё это? Явление имело место? - несомненно имело, только об этом и речь. И не нужно всё пытаться всё сваливать на "презренных марксоидов" и притягивать за уши любое высказывание к проискам евреев. По-вашему, если нас всех "очистить" от марксизма, то мы тут же сделаемся образцами добродетели. И как по-вашему называется такой ваш подход к любой проблеме?

---

От	Александр
К	victor belov (05.09.2015 17:56:00)
Дата	05.09.2015 21:23:39

Re: Ошибаетесь. "Лирика"...

---

>>Антропологи ее изучают весьма серьезно.
>
>Слава богу, что составители УК до неё пока не добрались.

И составители УК добрались. Слыхали о разжигании?

>Причём здесь всё это? Явление имело место? - несомненно имело, только об этом и речь.

Какое явление? Социальный расизм столичной интеллигенции в отношении рабочих и крестьян? Да, безусловно имел место:

Драматичны трансформации с группой рабочих – в референтной точке 1984 года они занимают максимальные показатели по обоим количественным критериям. Частота упоминания – 26% и объем внимания – 35% относительно обследованных групп. Символические триады референтного года подчёркивают важную роль советских рабочих. Когнитивные символы (К-символы) – «коллектив», «молодёжь» – говорят о сплочённости и привлекательности рабочих профессий в молодёжной среде. Аффективные символы (А-символы) – «активные», «квалифицированные», «добросовестные» – фиксируют высокий социальный статус и моральные качества советских рабочих. Деятельностные символы (Д-символы) – «трудятся», «учатся», «премируются» указывают на повседневность, на существующие поощрения и возможности роста…
В 1985 году резко снижаются частота упоминания и объем внимания к рабочим – до 3 и 2% соответственно… Доминирующая символическая триада более умеренна, чем год назад, К-символ – «трудящиеся», А-символ – «трудолюбивые», Д-символ – «работают»…
Был период почти полного забвения – с 1999 по 2006 год индексы по обоим параметрам не поднимались выше 0,3%.

И это не потому что рабочие изменились, а потому, что накаченная профессорами "научного" коммунизма идеологией классовой войны, интеллигенция развязала против рабочих и крестьян классовую войну на уничтожение. В том числе пропагандистскую. Ваши стишки именно из этой оперы. Об этом явлении речь.

> И не нужно всё пытаться всё сваливать на "презренных марксоидов"

А кто запомоил мозги интеллигенции классовой войной? Лев Толстой?

>и притягивать за уши любое высказывание к проискам евреев.

Еврей - квинтэссенция столичного интеллигента. Чтобы вылезти за черту оседлости, он должен был отречься от своей общины, а значит оправдать это своим "талантом", а значит и "превосходством" над оставшимися дома соплеменниками. Большинство населения ему вообще этнически чуждо, а Запад - идеал "прогрессивности". Отсюда все эти бронштэйны, эпштейны, либеры и прочие аксельроды в революцию, 44% евреев с руководстве НКВД во время репрессий. Отсюда же ельцинская семибанкирщина, где не понятно это 7 банкиров или группа семитских банкиров. Отсюда и стишки "тащи с работы каждый гвоздь..."

Другие группы, вроде поляков или немцев, не сталкивались с чертой оседлости. Одна чуждость большинству населения такого эффекта не давала. Хотя и они во времена потрясений вылезали изрядно. В руководстве НКВД немцев и поляков было 10%. Да и сейчас все эти грефы да кохи.

> По-вашему, если нас всех "очистить" от марксизма, то мы тут же сделаемся образцами добродетели. И как по-вашему называется такой ваш подход к любой проблеме?

Вас со школьной скамьи подучивали классовой борьбе с собственным народом и подрывной деятельности против собственной страны. Вас заверяли что это "наука" и "всесильные истины". Накаченные этой пропагандой ваши друзья и знакомые сочиняли байки, очерняющие миллионы людей и вы принимаете эти байки за чистую монету, потому что они в русле. И что же, прикажете оставить все эти груды марксистского навоза в головах? Нет, батенька, надо чистить.
------------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	Durga
К	mirra88 (01.09.2015 10:02:31)
Дата	02.09.2015 00:55:12

Re: в троцкистском...

---

Виктор обладает странным, ярко выраженным свойством противоречить самому себе. Говорит про 90% госсобственности, но одну песню берет фактически дореволюционную, другую постперестроечную...

---

От	Александр
К	Александр (28.08.2015 06:43:37)
Дата	28.08.2015 06:45:14

У меня и статья об этом "Государство и революция"

---

http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/33-gosudarstvo-i-revoluciya
--------------------------
http://tochka-py.ru/

---