От Александр Ответить на сообщение
К victor belov
Дата 01.09.2015 00:39:56 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты; Версия для печати

Где Александр называл марксизм "мелкобуржуазным"? Ссылку в студию!

>запутанность, извините, происходит от плохого знания теории.
>Маркс, насколько мне известно, словосочетание "личная собственность" вообще не употреблял, у него была "индивидуальная собственность", которая, кстати, тоже являась Ч.С.

А не пофиг что Маркс употреблял? Маркс в наше время ценен, главным образом, тем, что позволяет заглянуть в сумеречное сознание мракобесов как марксо/неолиберального свойства. У него и жена и дети - первая собственность.

>Поэтому когда наш приятель Александр заявляет нам, что марксизм - мелкобуржуазная теория - он не совсем не прав.

Александр никогда не заявлял что марксизм "мелкобуржуазная" теория. Марксизм - апологетика крупной английской буржуазии. Проект Маркса - загнать трудящихся в стойло "крепкого хозяина" - крупного английского буржуя. "Мелкая буржуазия" - это такое ругательство, которое Маркс придумал для трудящихся, не экспроприированных и непролетаризированных пока крупным капиталом. Шарлатану-манипулятору нужно было лишить трудящихся сочувствия левой интеллигенции, вот он и навесил на них ярлык. Они мол тоже "буржуазия", только мелкая и реакционная. И нечего их жалеть.

>Я уже много раз говорил, что марксизм нужно принимать целиком, без изъятий, или точно также отвергать.
>Дело в том, что институт Ч.С. в марксизме должен был исчезнуть только при выполнении ряда других необходимых условий - с исчезновением разделения труда, товаро-денежных отношений, государства и самое главное - при наличии бездонной могучей материально-технической базы, которая бы бесперебойно завозила в общественные амбары всевозможные потребительские товары "для наслаждений".

Институт ЧС в марксизме должен был не исчезнуть, а наоборот, насаждаться железной рукой в "отсталой" Пруссии и вообще по всему миру. Демагогия о каких-то там "усливиях" вызвана тем, что у Маркса и его хозяев - крупной английской буржуазии, был смертельный враг - прусские социалисты. Все эти бредовые "условия" не технология строительства социализма, а манипуляция чтобы не допустить его строительства. Они предназначались чтобы отбить паству у прусских социалистов и построить ее под знамена крупной английской буржуазии.

>В СССР крупная частная собственность была уничтожена, но мелкая осталась в разных формах. Индивидуальную собственность - дома, хозпостройки, авто, рабочий инструмент и инвентарь идеологи КПСС обозвали личной собственностью, и в законе оговорили, что она не должна использоваться в корыстных интересах. Но это был всего лишь ловкий трюк, для того, чтобы хотя бы на словах сохранять приверженность марксизму.

Вы шутите. Какая "приверженность марксизму", пусть даже и на словах, если ни отдачи глобальному рынку, ни капитализма... Советские люди построили тот самый социализм, который Маркс строить запрещал. А идеологи делали вид что "выполнились" заведомо невыполнимые условия, поставленные Марксом. Типа и государство отмерло, ну почти... и семья, разделение труда исчезло. И мировой рынок - это СССР, а национально ограниченные - это Запад и его сателлиты.

Вобщем игра в "обмани маму" и главный приз не понюхать маузер товарища Ежова.

>И от того, что мы сегодня спрячем голову в песок и будем кричать - нет, это не Ч.С, а Л.С. сущность явления не изменится. Поэтому я и говорю - нужно работать с открытыми глазами и называть вещи своими именами - только тогда у нас дело пойдёт.

С открытыми глазами - это как Энгельгардт:

Тут дело идет вовсе не об отобрании земли у помещиков, как пишут коррес­понденты, а об равнении всей земли, как помещичьей, так и крестьянской. Крестьяне, купившие землю в собственность, или, как они говорят, в веч­ность, точно так же толковали об этом, как и все другие крестьяне, и нисколько не сомневались, что эти «законным порядком за ними укреп­ленные земли» могут быть у «законных владельцев» взяты и отданы дру­гим. Да и как же мужик может в этом сомневаться, когда, по его понятиям, вся земля принадлежит царю и царь властен, если ему известное распределение земли невыгодно, распределить иначе, поравнять. И как стать на точку закона права собственности, когда население не имеет понятия о праве собственности на землю? Давно ли мужики, дотоле никогда не владевшие землями, стали покупать земли в собственность! Возможно ли, чтобы исконные понятия переменились так быстро? Да и много ли таких, которые купили земли? Могут ли единицы так быстро отстать от мира, стать с ним в разрез? Разве, купив земли, мужик купил вместе с тем понятие о праве собственности на землю, определенное законом? Мужик и законов-то никаких об укреплении земли не знает, точно так же, как не знает законов о наследстве. Мало того, мужик имеет даже смутное представление о праве собственности и на другие предметы, потому что если земля принадлежит обществу, состоящему из известных членов, то другие предметы, скот, лошади, деньги, принадлежат дворам, семьям. Этот конь наш, то есть такого-то двора. Отец, хозяин двора, не может не дать отделяющемуся сыну лошадь. Мир его принудит разделить имущество двора по справедливости. Во всяком случае равнение, по мнению мужика, не может быть по отношению к кому-нибудь неправдой или обидой. http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar87.htm

Самое смешное, что ваше понимание "частной собственности" гораздо ближе крестьянскому, чем даже к советским законам.

>>Мне кажется происходит очень грубо говоря в соответствии вот с такой аналогией. В местности А водились такие рыбы как, скажем, селёдка, ёрш, щука, карась и т. д. и местные жители активно использовали названия этих рыб в своём языке. А в местности Б они не водились, соответственно и в языке жителей Б не употреблялись. А потом в местность А пришёл губернатор из местности Б и имена всех неизвестных ему рыб из языка вычеркнул, потому что таких слов просто нет! В итоге жители местности А оказались в парадоксальной ситуации, надо выставлять ценники, оформлять заказы и пр., а идентификаторов у сущностей уже нет! Всё что им осталось, это использовать в отношении разных рыб общее понятие "Рыбка".
>
>ошибочная аналогия. И там и там водились одни и те же рыбы, только носили разные названия.
>И никаких самодуров-губернатров допускать нельзя - только широкая народная демократия!

Именно так и происходит. Но и Маркс, знаете, никакой не губернатор, а так, заезжий прощелыга Хлестаков.

>Абсурд ситуации заключается в том, что мы берёмся обсуждать предметы, о которых понятия не имеем, конкретно это касается политэкономии и марксизма.

Абсурд ситуации в том, что все эти поиски философского камня притащили в 21-й век.

>Белов же никакой свой язык не вырабатывал, а пользуется общепринятой терминологией.

Да, флюидами всякими, флогистонами, гомункулусами и философским камнем. России не повезло с общественными науками. Под "наукой" принято понимать высосанные из пальца грандиозные теории всего. А эмпирические факты списывать на "отсталость" и "отклонения".

Термин "частная собственность" возник давно, для описания нравов и проделок кальвинистских баптистских сектантов Англии и позднее США. Не потому что там сектанты не такие звери, а потому что там рабочих рук не хватало и сектантам приходилось конкурировать за рабочую силу. Частная собственность подразумевала отрицание права на труд.

Собственность крестьянин или ремесленника гарантировала его право на труд, а значит и право на жизнь. С другой стороны, концентрация огромной собственности в руках буржуя, не признававшего право рабочих на труд и жизнь, вызывало проблемы. Именно в этом контексте осуждали частную собственность и немецкие, и французские и английские социалисты. Маркс поставил целью притащить крупный английский капитализм в Пруссию, а для этого надо было заболтать проблему. Проблему безработицы Маркс забалтывал пустопорожней болтовней об "эксплуатации" тех, у кого работа заведомо есть.

Причину проблемы, как она виделась тогдашним интеллектуалам - частную собственность Маркс забалтывал разглагольствованиями о том, что жена и дети тоже собственность. И сюртук собственность, а дырявый сюртук не собственность и прочей манипулятивной схоластикой.

Зачем тащить эту ахинею в сегодняшнюю Россию не понятно. Пример для сравнения - в штатах полно хоббистов, которые куют мечи и тому подобную хрень. Настоящие, булатные, дамасской стали, самурайские. Даже соревнования устраивают. Программа есть на телевизоре, где их поделки тестируют. Палят из пистолета в меч и смотрят разрубит ли пулю, останутся ли зазубрины на острие и т.п. В СССР их бы посадили за изготовление холодного оружия. Нужны были такие строгости или нет - вопрос схоластический. Вопрос о праве держать кузницу точно такая же схоластика. Шумы, пожароопасность, нехватка инструментов в каком нибудь колхозе из-за того что любитель элетромолот себе в кузню купил - все эти проблемы не стоит возводить в порядок экзистенциальных. Равно как соблюдение санитарных норм или трудового законодательства в семейной минипекарне.

Если достаточно рабочих мест во всех отраслях и обиженный работник может плюнуть да уйти от частника в другое место, если человеку гарантирована работа и соответственно право на труд, если достаточно оборудования, если соблюдаются санитарные нормы и техника безопасности, вопрос о собственности становится схоластическим. А уж марксистская демагогия по мотивам частной собственности всегда была таковой.
------------------------
http://tochka-py.ru/