Предлагаю всем заинтересованным лицам (Scavenger’у, Вячеславу, Сепульке и пр.) отвечать здесь. Видеть здесь господ Александра, А.Б. Мигеля, Мирона (ему за это мои извенения), Баювара и Рю мне здесь не хотелось бы.
Э нет это только констатация того, что ваши представления об обществе есть антиутопия – «дивный новый мир», где запрещена всякая мысль о будущем, даже утопическая. Ни большего ни меньшего я сказать не хотел.
>Скучно общаться с Вами. Только и видны у Вас одни передергивания. Нет абсолютно никакого стремления понять логику собеседника.
Вот этого не надо – вашу логику я как раз хорошо понимаю, поскольку рассуждения подобные вашим когда-то уме прокручивал понял, что он удовлетворительными быть не могут.
>Видно только желание сразу посчитать собеседника либо дураком, либо необразованным, либо паразитом и сволочью.
Я просто вам логически показываю, что антимарксизм и антикоммунизм ведет прямиком к фашизму.
>Отсюда и все Ваши навешивания всяческой чепухи на других. Вы даже на Scavenger-а навесили свои измышления.
Чего это я на Scavenger-а навесил?
>Уж на что он человек терпеливый и отвечает спокойно на все Ваши подобные передергивания.
А я ему также спокойно объясняю в чем он конкретно не прав. И почему то в разговоре со Scavenger -ом удается озвучит куда больше чем в разговоре с вами.
>Мне же просто скучно уже беседовать с Вами в подобном ракурсе. В общем, мне подобные разговоры надоели. Хотите пререкаться дальше - увольте.
Ну знаете, мне тоже надоело 10 раз одно и тоже объяснять, поэтому я предложил Вам прошлый раз предъявить свою модель будущего, качественно отличного от настоящего, чтобы были понятны ваши требования к модели (т.е. Вы должны предъявить требования проиллюстрировать их своей моделью).Если нет, то пусть от вашего имен выступает
Scavenger а от моего Вячеслав, их ответы будем корректировать каждый со своей стороны.
>Если же хотите конструктивно доказать реализуемость своей модели коммунизма и доказать, что она не утопия, предъявите свою модель, как будет выглядеть общество будущего с положительно упраздненными этносами, гос-вом, семьей и т.д. и т.п. Потому что все эти Ваши абстрактные рассуждения исходят из неких постулатов, которые Вы сводите в общую картину. Вот и предъявите эту картину. Тогда и будет видно, утопия она или нет. Пока же Вы демонстрируете нам ее куски, а когда мы их критикуем, прячетесь за тем, что все это "абстракция" и мы эту абстракцию неверно поняли.
>Расскажите русским, а не марксистским языком, как будет выглядеть на практике Ваш коммунизм, а мы эту модель и будем критиковать.
>Вот возьмите, например, за основу СССР и объясните, чем Ваш коммунизм будет от него отличаться. Возьмите за основу сегодняшнее положение в мире и объясните, чем конкретно будет отличаться от него положение в коммунистическом мире.
>Каким образом будут положительно упразднены этносы? На чем будет базироваться это положительное упразднение (если на обязательной смене психики, то так и пишите). Каким образом будут положительно упразднены гос-ва? Каким образом будет осуществляться управление?
>Предъявите свой конкретный мысленный эксперимент, тогда и посмотрим, насколько он в принципе реализуем.
Объясняю еще раз – предъявлять конкретную модель будущего, качественно отличного от настоящего методологически не корректно, т.к. это означало бы лапласовскую детерминированность истории, но история не детерминирована, она создается творчеством людей и её, как и погоду, конкретно можно предсказать лишь на короткий срок (для погоды – две недели), о дальнейшем движении можно только сказать, что оно происходит вблизи некоторого аттрактора, который применительно к обществу мы можем описать как совокупность конкретных моделей, удовлетворяющих определенным свойствам эти свойства я и описывал. Ведь по сути я делал простую вещь – прменял операцию снятия к различным производственным отношениям описывал свойства этих отношений в снятом виде, объяснял генезис и необходимость этого снятия (т.е. объяснял почему их придется преодолевать и что это нам дает).
«Это в корне не верное понимание. То что я говорил о пределе коммунизма как процесса, еще не означает, что я сразу предлагаю туда скакнуть – это-то как раз невозможно. Коммунизм как процесс означает последовательное снятие всех форм отчуждения, в порядке обратном их возникновению, т.е. берем в начале капитализм, снимаем его – учимся управлять расширенным воспроизводством, получаем социализм, в ходе социализма у нас быстро растет производительность труда, накапливается число ученых инженеров – их труд надо организовать, накапливаются – экологические проблемы их надо решить, следовательно снимаем ТДО, переходим от управления абстрактным к управлению конкретным трудом – научаемся ставить НПО конкретные задачи. Или даже потоки задач – решаем проблему полной автоматизации производства, создания технобионтов, но тут выясняется что глобальные задачи кончились система выворачивается наизнанку и теперь не люд для задачи, а задачи для людей – люд выдумывают все новые и новые типы технобионтов, функций для них, процессов на которых они основаны, таким образом мы снимаем феодализм – казалось бы все счастливы, но человек остался рабом информационных и организационных структур, а им грозит информационная катастрофа – надо снять рабовладельческий, азиатский и общинный способ производства – как это произойдет пока сказать трудно, может интеллектуализацией среды.. -и наконец наступает очередь самых глубинных структур общества самых ранних - технологических отношений, самым глубоким является стереотип поведения, здесь мы можем сказать, что это произойдет и дать чисто внешнее чисто формальное описание, после все устремиться к социальной и может быть и геометрической сингулярности начнется история постчеловечества новая история вселенной, о которой мы уже совершенно точно ничего не можем сказать, т.к. все что мы можем представить произойдет до сингулярности.»
Если надо могу еще что-нибудь из архива извлечь, в основном из этой дискуссии с Вячеславам (в ходе которой мы и согласовали свои позиции):
Что касается международного положения, то тут лучше взять за основу глобальный СССР с еще одним этажом (если союзные республики этносы,, а ССССР – суперэтнос, то глобальные СССР структура куда в качестве союзных республик входят суперэтносы СССРы поменьше), ТНК же будут национализированы – объявлены собственностью человечества превращены в наркоматы союзного значения. Что касается экономического устройства социализма (т.е. первого этапа коммунизма), то почитайте вот это – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/585.htm в качестве «введения в основы политэкономии социализма
