От Monco Ответить на сообщение
К Alex~1 Ответить по почте
Дата 20.12.2009 12:56:01 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Всё-таки, ещё раз задам вопрос.

Хотя, кажется, уже задавал когда-то.

>Интересы свободного наемного рабочего - это побольше зарабатывать и поменьше работать. :) Интересы (объективные) капиталиста - использовать наемных рабочих для увеличения своего капитала. Эти интересы объективны, как и следствия их них, в частности, возникновение финансового капитала, банков и пр. В какой форме - вопрос другой.

>Так же, как объективны интересы феодального крепостного крестьянства и баронов - хотя и тех, и других уже, в общем, нет.

>Что касается зарождения классов, то это всегда эволюционный процесс - классы зарождаются в "недрах старого", как и вообще все эволюционирующее в этом мире. Другое дело, что они не сразу набирают силу и понимание, чтобы не только осознать свои интересы, но и создать эту самую "надстройку" для их (интересов) защиты. Надстройка создается для защиты главным образом (но не исключительно) интересов господствующих классов. А не всех классов общества.

Ключевое слово - "господствующий класс" - прозвучало.

>Рабочий класс IMHO свои классовые интересы осознал уде в начале XX-го в. и, соответсвенно, выработал свою идеологию. Это социал-демократия, причем не-коммунистическая (и часто антикоммунистическая), если понимать под коммунизмом то, чему нас учили в школах/институтах, а не то, что называл "коммунизмом" Маркс.
>Коммунизм в "нашем понимании" - это не идеология рабочего класса, хотя бы потому, что при таком коммунизме места рабочему классу нет.

Крепостной крестьянин, мечтающий о земле и свободе, в этих своих мечтах классовый интерес крепостного крестьянства уже не выражает? Ведь осуществи крепостной крестьянин эту свою мечту, он станет мелким буржуа, т.е. уничтожит себя как класс, а значит, исходя из Вашей логики, собственные интересы класса крепостного крестьянства не могут выходить за рамки сокращения барщины и уменьшения оброка. У Вас получается, что классовые интересы затрагивают только вопросы распределения в рамках существующих отношений собственности, но не могут посягать на сами отношения собственности.

Если есть класс господствующий, значит есть и угнетаемый класс. Но у Вас получается, что объективные интересы угнетённого класса - не покончить с системой, которая обеспечивает его угнетение, а свернуться калачиком внутри этой системы так, чтобы не задувало и не заливало. И вот у Вас рисуется картина, что классовый интерес господствующего класса есть не сохранение своего экономического "господства", а сохранение себя, как класса. И угнетаемый класс тоже занят сохранением себя как класса, а не борьбой с угнетателем. Т.е., интересы угнетённого и господствующего класса в главном оказываются тождественными, а не противоположными, так что классовая борьба у Вас, фактически, исчезает.