От Monco Ответить на сообщение
К Alex~1 Ответить по почте
Дата 20.12.2009 20:20:52 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Спасибо за ответы на вопросы.

>Классовая борьба - это борьба за свои интересы в рамках правил, характреных для формации, а не война на уничтожение.

Бородачи и ещё один лысый в гробу бы перевернулись услышав такое.

>Маркс нигде не говорит, что пролетаря не устраивает капитализм, пока капитализм дает ему работу и пока в рамках капитализма пролетариат способен добиваться улучшений условий жизни в рамках капиталистических отношений собственности. И пролетариат, по Марксу, должен уничтожить капитализм (вместе с собой как классом) потому, что ему, пролетариату, не светит сохранить себя, как классу в целом.

Это Ваши фантазии в стиле воннегутовской "Утопии 14" (всё будут делать машины, а рабочих-паразитов посадят на пособия), Маркс ничего подобного не утверждает. Маркс,наоборот, говорит, что с развитием капитализма пролетариат растёт и численно и организационно.

Вместе с постоянно уменьшающимся числом магнатов капитала, которые узурпируют и монополизируют все выгоды этого процесса превращения, возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растет и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства. Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.(М&Э т.23 стр. 772-773)

Ответы на свои вопросы, вполне четкие и определённые, я от Вас получил, на том и спасибо. Обсуждать же одно и то же по пятому кругу я не собираюсь, Вы со своей точки зрения ни на грамм не сдвигаетесь, ну и оставайтесь на ней. Только не надо выдавать свои фантазии об идеальном "классе"-герое, который возьмётся из ниоткуда и начнёт строить коммунизм, за марксизм.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически¬ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут — и по своему общественному положению должны — составить силу, способную смести старое и создать новое.(В.И.Ленин, полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 47)

Это марксизм. А бесконечное нытьё по поводу того, что пролетариат де голосует за социал-демократов и никак не совершит мировую революцию - это не марксизм. С этим - к социал-демократам, они такие речи очень любят. Они даже согласятся посидеть рядом с Вами у окошка с платочком в руках в ожидании класса-мессии, благо, что рассуждения о мессии никого не пугают и никого не убеждают.