От В. Кашин Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 30.03.2007 14:28:58 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Скорее не так

Добрый день!
>Мне не понятен смысл и логика часто встречающихся мне рассуждений типа:
>"в ПМВ мы воевали за чужие интересы и несли напрасные жертвы, а в ВМВ - за свои интересы, "

В ВМВ мы сражались за собственное физическое выживание, поэтому понесенные жертвы были безусловно оправданы. В ПМВ мы вступили в войну из-за сложных внешнеполитических построений сомнительной ценности, а также бреда, типа великодержавных понтов и "долга перед союзниками".


>и вообще Российская империя - отстой, поэтому большевики правильно сделали, что вывели Россию из войны, и создали СССР - самое лучшее государство во всех отношениях."
Большевики создали государство по большинству параметров худшее, чем Российская империя. Но это худшее государство могло воевать с Германией и побеждать ее, а Российская империя не могла. Конечно, все это ценой репрессий, упадка религии, разрушения деревни, демографических проблем и вообще общего ухудшения перспектив социально-экономического развития. Но если бы немчики нас захватили и вывели под корень, к чему бы нам были эти перспективы?

Да, было построено уродливое государство у которого тем не менее хорошо получались отдельные вещи: производить много-много военных железяк , содержать большую армию и поддерживать внутреннюю безопасность. Большую часть 20 в только это для России и было важно.

>По фактам я вижу следующее: в ПМВ Россия имела сильных созников на Западе, которые с самого начала действовали согласованно, бремя и жертвы войны были распределены более-менее равномерно, и даже наверное союзники несли больше бремени и имели больше жертв, чем Россия. Да, Россия действовала не очень удачно, хотя имела и кое-какие успехи. Да, она несла огромные жертвы, непропорциональные ущербу, наносимому врагу, в основном вследствие сравнительной отсталости страны в целом. Якобы ради того, чтобы избавиться от этих жертв, Россию вывели из внешней войны, отказались от всех обязательств, фактически предали союзников и заключили сепаратный мир, который фактически ставил Россию в положение проигравшей страны, хотя до этого она входила в союз, который в конце концов эту войну выиграл, и вместо внешней войны, которая напрямую затрагивала лишь западную часть страны, получили гражданскую войну внутри почти всей стране, в которой было намного больше жертв и разрушений, чем нанесло бы продолжение внешней войны.
В положении проигравшей страны Россия оказалась потому, что ее архаичная политическая система не выдержала напряжения ПМВ. Все были на грани социального коллапса, но Россия среди союзных держав, по понятным причинам, оказалась "самым слабым звеном".
>В конечном итоге в стране утвердился режим, к которому по вполне понятным причинам плохо относились все западные страны, как бывшие союзники, так и бывшие противники. В результате, когда Германия вновь стала подниматься, против нее не удалось создать сильный союз, и ей удалось разгромить европейских противников по очереди.
Отношение к СССР частично было связано с идеологией большевистского режима, а частично - с объективными политическими и экономическими противоречиями. Которые могли бы быть верны и для Российской Империи.
Например, выиграй РИ в ПМВ - наверняка последовало бы резкое обострение противоречий с британцами на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, с американцами, японцами и британцами - в Китае и т.п.
Тезис о страшных большевиках, поставивших крест на общем сопротивлении немцам едва ли доказуем.
>Потом Германия напала на СССР, и СССР несколько лет нес на себе почти все бремя сухопутной войны, самой жестокой по количеству жертв и масштабам разрушений.
А был какой-то другой выход?
>Первые несколько месяцев этой войны принесли почти полный разгром наших войск, имевшихся в западной части страны (с потерями совершенно непропорциональными по отношению к потерям противника) и потерю этой западной части, что поставило СССР на грань поражения.
Ну это особенности маневренной войны. Поражения как правило страшные, сопровождаются потерями в котлах целых армий и отступлениями на сотни километров.
>Срашными усилиями и жертвами удалось переломить ход войны и в конце концов победить. Другие государства, воевавшие с Германией и ставшие союзниками СССР скорее в силу обстоятельств, чем по большому собственному желанию, понесли гораздо меньшие потери и получили гораздо меньше разрушений, некоторые - даже меньше, чем в ПМВ.
Не могу понять, почему Вы уверены, что если бы на месте РИ было бы иначе. Я вот думаю, что РИ в качестве победительницы примерно также годы в 20-е разо***лась бы с британцами, американцами, японцами и, возможно, французами из-за дележа добычи и объективных противоречий в Азии, немцы пользуясь их дрязгами начали спокойно приходить в себя. Затем международная политика бы развивалась не слишком отличаясь от того, что было в реале. Зато когда пришел бы пушной зверек 22 июня армия РИ после поражений, аналогичных понесенных большевиками, просто перестала бы существовать. Ибо политический режим российский до большевиков был в 20 в хлипкий, мягкотелый и со слабыми оргспособностями.
С уважением, Василий Кашин