От Владислав Ответить на сообщение
К В. Кашин Ответить по почте
Дата 30.03.2007 21:09:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Вы даете сравнение реальной ситуации с идеальной

Доброе время суток!

>>> Большевики создали государство по большинству параметров худшее, чем Российская империя.
>>
>>Можно перечислить эти параметры?

Естественно, что реальность оказывается куда хуже идеала...

Беда в том, что возможность того идеала, что в вашем воображении противостоит советской реальности, доказать невозможно. Доказать ее невозможность тоже тяжело, но несколько проще -- все попытки построить эту "идеальную реальность" в 1990-х привели лишь к грандиозным провалам во всем.

> Разумеется, не стоит сравнивать показатели РИ 1930 г и СССР 1980-х, как нередно делали в Советском союзе:))

Но можно сравнить динамику с/х производства НА ДУШУ с/х населения с 1900 года по... ну, например 1940-й. И увидим, что коллективизация в итоге дала большой скачок этого производства, позволив высвободить массу населения для работы в промышленености. Между тем как невозможность прокормить городское население являлась одним из главных факторов, сдерживавших рост экономики РИ.

> Остановимся на явных недостатках социализма советского образца:
> 1. Социализм - это плохо для сельского хозяйства, особенно, если он сопровождается коллективизацией. Это доказано

Для России это наглядно опровергнуто 1990-ми годами.

Можно долго говороить, что мы опять "пошли по неправильному пути"? Но где он, этот идеальный правильный путь? И не заведет лит он в реале все в то же болото? Увы, идеальные механизмы существуют только в воображении кабинетных теоретиков.

> 2. Социализм - это плохо для торговли, сферы услуг и снабжения населения потребительскими товарами. Торговля и сфера услуг в СССР - это сплошной позор и кошмар, тут, я думаю,все очевидно.

Отнюдь нет. Например, с медицинскими услугами, да и с образованием кошмар наблюдается именно сейчас.

Безусловно, малое внимание к развитию сферы услуг было серьезной (в некоторых отношениях ключевой) ошибкой советского руководства 70-х и 80-х годов. Но эта проблема не являлась неразрешимой.

> Приличных потребительских товаров СССР почти не производил сам и не мог импортировать в достаточных количествах.

Это аберрация восприятия, вызванная еще одной ошибкой советского руководства -- нежеланием тратить нефтедолары на дешевый ширпотреб. В результате импортировались только товары САМОГО ВЫСОКОГО качества, но в недостаточном количестве.

Сейчас с ПРОИЗВОДСТВОМ ширпотреба в России еще хуже -- просто страна не жалеет нефтедолларов на импорт. В долгосрочной перспективе это не есть хорошо для экономики...

> 3. Советский социализм сопровождался погромом в отношении религии и разрушением традиционных семейных институтов. Эти меры, возможно, были нужны для удержания власти и мобилизации общества в преддверии войны, зато сейчас мы платим за них полной мерой. Связь между религиозностью и рождаемостью, в общем-то хорошо известна.

Только вот почему-то смертность превысила рождаемость именно с возвращением религии (и рынка)

> 4. Переход к социализму сопровождался ужесточением идеологического контроля. Следствием стал интеллектуальный застой во всех сферах, тесно связанных с идеологией и науками об обществе. Что со временем стало отражаться и на уровне госуправления.

А вот в этой области сравнение СССР с дореволюционной Россией вполне допустимо. Вы считаете, что в империи Романовых с наукой и с качеством госуправления все обстояло лучше, чем в СССР? Попытайтесь доказать ваш тезис.

> 5. Советский социализм подвержен необратимому внутреннему перерождению. Разложение советской партийно-хозяйственной элиты, возникновение подпольного бизнеса как следствие - упадок идеологии, развал политической системы и кошмар конца 1980-х - 1990-х. Все это было заложено в советском строе.

В дворянско-элитарном цензовом государстве все это проявляется гораздо сильнее. Впрочем, и в российской "демократии" -- тоже, что образца 1917-го, что образца 1990-х. Вы опять сравниваете реальность с воображаемым идеалом.

> Советское общество таки смогло разделиться на своеобразные классы, которые постепенно осознали свои интересы и разорвали государство на кусочки. Коррумпированные завмаги или секретари райкомов Компартии какого-нибудь Узбекистана сделали для гибели СССР куда больше, чем все наши противнике в "холодной войне".

Но развернулись они в полный рост только после крушения СССР. Так способствовал им социализм -- или сдерживал их?

Кстати, и в Российской империи начала XX века (а особенно времен ПМВ) с корпрупцией тоже все было печально...

> Таким образом, советский социализм напрямую вел к упадку ряда важных отраслей экономики, ускорял демографический спад и препятствовал развитию необходимых в современном обществе институтов.
> Вдобавок, установление советского социализма стоило миллионных человеческих жертв.

Расскажите, пожалуйста, про миллионные жертвы в 1950-х -- 1980-х. А также про успешное развитие российской экономики и решение демографических проблем в 1990-х -- 2000-х.

> Разумеется, победа в ВМВ и последующее создание ядерного щита все это оправдывают. Т.е. в конкретных исторических условиях этот строй свою роль сыграл. Сейчас он уже не нужен, зато еще много сил и времени уйдет на устранение его негативных последствий.
> Таким образом, советский строй заслуживает уважения, но только как предмет исторического исследования. Еще раз такое страна не выдержит.

У советского режима имелось множество недостатков и провалов, но также немалое количество достоинств и достижений. Переход к рыночной экономике (который вы, насколько я понимаю, одобряете), по сравнению с предыдущим периодом дал только отрицательные явления и провалы (не считая введения в стране "швободы шлова" и "демократии", разговоры про которые большинством населения уже давно воспринимаются лишь с раздражением).

Часть этих проблем, прибегнув в ряде случаев к очень большим натяжкам, можно объявить отложенными следствиями советской политики. Но трудно поверить в версию, по которой они дружно дожидались отмены социализма, чтобы лишь после этого всем и сразу обрушиться на страну. Принцип Оккама требует признать, что скорее всего большинство из этих проблем явились именно СЛЕДСТВИЕМ отмены социализма и замены его другим проектом -- как выяснилось, гораздо менее эффективным.


С уважением

Владислав