От А.Б. Ответить на сообщение
К А.Михайлов Ответить по почте
Дата 24.08.2004 20:14:34 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Re: Немного поуточняем.

> Человек то вскользь, с якобы "советских" позиций, предлагает "улучшить" социализм 60-х 70-х путем раздачи собственности управленцам.

По крайней мере, человек видит в чем крылась главная язва того социализма.
В недостаточно качественном и оперативном управлении. И это, знаете, уже большой шаг к пониманию раелий произошедших, по сравнению с остальными теориями... Про "как бороться" - можно поговорить на механистическом уровне. В связке "чего хотим" - "как работает механизм"...

>Человеку, чтобы быть человеком, нужно хорошее образование, доступ к научной информации и возможность трудиться по способностям.

ХМ. Прям вот - каждому это так нужно? На мой взгляд - сперва свобода выбора "кем быть". А там будет понятно - чем заполнить время и голову.

Но на главном "нефизическом" вы, конечно не сконцентрировались.

>В СССР с этим обстояло лучше, чем где бы то в мире.

Это сказки. :) Точнее - лубок. Для детев - сгодится, для мужуков - не-а! :)

>Насчет планки.

Да. Ближе к прагматичному. Здесь у нас позициии ближе по смыслу будут.

>В плане дачи и машины – не всем, но многим, хотя они и не обязательны (мне не нужно ни того, ни другого).

Кто попадал в эти немногочисленные "многие"? Хотя бы в плане "машины". Про дачи - разговор отдельный. Про абстрактную "дачу" говорить бессмысленно.

>Квартиру к 2000 году выдали бы всем...

Не верю! :) Откуда бы столько метров взяли? Темпы стройки были не так, чтобы... И их прирост - не гарантировал вами заявленного итога.

>Ну, так речь то шла о том, что, если человек чем-то распоряжается, то он сразу стремится это себе в карман положить.

Скажу вам по секрету - в этом плане очень многое зависит от человека. :)

>Если такие люди в партию пробрались, то партию надо немного почистить.

Ага. "маузер в рука пламенного реввволюционэра"? :)
А, как так вышло, почистили как раз эти "не слишком достойные" - остальных, "слишком идейных".

>Ну так он мало правил.

Ой, отчего это он так поплохел-то враз, да и помрэ?

>А то ведь можно сказать, что 1937 не всех врагов народа вычистли, значит не справились и не справятся.

Вы знаете, да. В компартии - не справятся с такой задачей. А если справятся - то останется человек 100 на всю страну. :) Тот же "карапыйц йок", но вид сбоку...

>Может быть, но я его понял именно так, и считаю свою формулировку соответствующей действительности.

А себя вы как поняли? Что есть определяющие черты в "советском человеке"?
Список, плиз...

>Интеллигенция пожалуй стала (коли откликнулись, статистку бы привели, я же попросил) самым массовым слоем советского общества.

Ой, нет. Такого быть не мОгет. Поскольку эта производительная сила - натурально потребляемого продукта не производит. :)
Не прокормили б ее, коли дела остояли как вы живописуете...

>Что, воли захотелось?

Ага. Оченно.

>Так её (свободу) жаждут для того, чтобы эксплуатировать окружающих..

Вы как Турропуто, однако. "Употребляйте мысли плоские. Мысли плоские практичнее в нОске". Кого там, на сотках, эксплуатировали? Ой, марксизм бродит...

>Это Вы плохо умеете им пользоваться.

Нет. Видимо не я. Я им вовсе не пользуюсь. :)
А вот те кто пользовались... Те привели страну в такую... ну вы поняли (Сепулька на это слово очень огорчается).
Наверное - они им плохо пользовались. Или - марксизм в наших условиях не работает... Вы какой вариант предпочтете?

>Потому, что марксизм – общая теория.

Ага. И главной частью поэтому он неверен. :)

>Если приспичило «отказаться от марксизма», предлагайте более общую.

Я пользуюсь более частной. Скажем так "мотивационной" практикой. Пока все гут.

>Не понял. В 30-х он как раз кончился, т.к. всех потенциальных предателей посадили.

:)) А в 89 - те предатели одержали верх... Да. Видимо пересажали не всех...

>Если бы она накопилась, то люди бы 1988 баррикады сооружать начали...

Вы опять не понимаете мотивации людей, поэтому ждете того, чего быть не могло. И делаете неверные выводы.

>Во-первых поменьше «тружеников прилавка»...

Это как? Распределители по талонам на каждом заводе и НИИ?
Что будет итогом - вы себе представляете?

>...побольше магазинов самообслуживания.

Вы в курсе, сколько там работает обслуги "с доступом к..."?
И сколько нужно контроля за покупателем?

>...можно «тружеников прилавка» арестовать, а на их место набрать какого-нибудь быдла.

Как бы "лекарстов" не хуже болезни оказалось. :) Умиляют меня прадложения "по марксизму"... Всегда выбирается наиболее проблемообильный подход...

>выпустить «перековавшихся» «тружеников прилавка»...

Вы в курсе, что по УК им за прилавок уже было низзя? УК изменим? Кстати - про результаты "перековки" - тоже поподробнее. Ожидаю занятной сказки...

>Вот я и попросил предъявить альтернативу.

Это немного рано. Вы ее сходу отвергните, она в ваше сознание не поместится.

>Еще нужно образование и здравоохранение с рекреацией. Все это, за исключением последнего, привязано к городам. Всё остальное вторично и не существенно.

Да.... уж.

>Литва – моя малая родина, поэтому я знаю, как там обстояли и обстоят дела. В центральной нечерноземной я колхозы не инспектировал...

Дык, прежде чем суждения окончательные выносить - не худо б поинтересоваться... Не желая оскорбить вашу малую родину... все же не на Литве СССР держался-то, не на прибалтике даже...

>Еще он будет жаловаться, когда интеллигенты либеральному режиму не нужны.

Да нет - он даже доволен. И не в силу "ненужности", скажу я вам.

>Вообще то в нормальной ситуации, человек с дипломом должен работать на «интеллигентской» работе, а не сантехником.

Что такое "интеллигентская" работа? Я вас не совсем понимаю. :)
Надеюсь - это не "перековочно-каторжная"? И не "картофелеуборочная"?

>Поэтому в советское время дипломированный специалист предпочтет работать по специальности.

Если это можно назвать работой. Такой вот вам "хинт" выдам.

>Ельцин, Кравчук и Шушкевич поставили всех перед фактом.

А остальные могли их поставить перед "посылом". Однако же... вышло по другому. Почему?

>Региональные руководители (Назарбаев и ему подобные) пробовали вяло возражать...

Нет. "Суверенитетов сколько проглотите" - у всех руководителей вызвало бурный восторг и одобрямс.

>Не понял. Сознательное предательство началось с Горбачева.

Оно не могло с него начаться, ибо им - закончилось. :)

> Ельцин и Ко.

А ЕБНа кто ввел? Марсиане? :)

>Нет, не аксиома. Посмотрите на графики ВВП.

Это не аргумент "по делу" об естественности и искуственности.

Как бы - вы критерии можете привести к оценке? Давайте, может, форум весь спросим? Коллективный разум, так сказать. :)

>Во-первых, разуйте глаза и посмотрите в табличку. Социализма там нет.

Хорошо хоть так. Но, тогда он стоит особняком. И этот факт - на многое заставляет обратить внимание, в связи с итогом.

>человечеством на ветви естественной необходимости, т.е. до перехода к процессу коммунизма.

Вы коммунизм полагаете естественной необходимостью? С какого бодуна? :)

>Во-вторых, Вы не поверите, но социализм включает в себя капитализм...

Ну... самому себе противоречить могут только диалектики. Но и у них - путного ничего не выходит из подхода...

>В-третьих, у меня такое ощущение, что Вы принадлежите к тем обывателям, для которых коммунизм- это, когда много магазинов с бесплатной колбасой...

Да нет. Можно сказать, что я его оцениваю с других позиций, и много хуже.
Люди в коммунизме жить не могут. Так вот... А кто может - это уже и не люди. Чтобы вам мои позиции яснее стали, по этому вопросу.