|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
А.Михайлов
|
|
Дата
|
24.08.2004 20:14:34
|
|
Рубрики
|
Крах СССР;
|
|
Re: Немного поуточняем.
> Человек то вскользь, с якобы "советских" позиций, предлагает "улучшить" социализм 60-х 70-х путем раздачи собственности управленцам.
По крайней мере, человек видит в чем крылась главная язва того социализма.
В недостаточно качественном и оперативном управлении. И это, знаете, уже большой шаг к пониманию раелий произошедших, по сравнению с остальными теориями... Про "как бороться" - можно поговорить на механистическом уровне. В связке "чего хотим" - "как работает механизм"...
>Человеку, чтобы быть человеком, нужно хорошее образование, доступ к научной информации и возможность трудиться по способностям.
ХМ. Прям вот - каждому это так нужно? На мой взгляд - сперва свобода выбора "кем быть". А там будет понятно - чем заполнить время и голову.
Но на главном "нефизическом" вы, конечно не сконцентрировались.
>В СССР с этим обстояло лучше, чем где бы то в мире.
Это сказки. :) Точнее - лубок. Для детев - сгодится, для мужуков - не-а! :)
>Насчет планки.
Да. Ближе к прагматичному. Здесь у нас позициии ближе по смыслу будут.
>В плане дачи и машины – не всем, но многим, хотя они и не обязательны (мне не нужно ни того, ни другого).
Кто попадал в эти немногочисленные "многие"? Хотя бы в плане "машины". Про дачи - разговор отдельный. Про абстрактную "дачу" говорить бессмысленно.
>Квартиру к 2000 году выдали бы всем...
Не верю! :) Откуда бы столько метров взяли? Темпы стройки были не так, чтобы... И их прирост - не гарантировал вами заявленного итога.
>Ну, так речь то шла о том, что, если человек чем-то распоряжается, то он сразу стремится это себе в карман положить.
Скажу вам по секрету - в этом плане очень многое зависит от человека. :)
>Если такие люди в партию пробрались, то партию надо немного почистить.
Ага. "маузер в рука пламенного реввволюционэра"? :)
А, как так вышло, почистили как раз эти "не слишком достойные" - остальных, "слишком идейных".
>Ну так он мало правил.
Ой, отчего это он так поплохел-то враз, да и помрэ?
>А то ведь можно сказать, что 1937 не всех врагов народа вычистли, значит не справились и не справятся.
Вы знаете, да. В компартии - не справятся с такой задачей. А если справятся - то останется человек 100 на всю страну. :) Тот же "карапыйц йок", но вид сбоку...
>Может быть, но я его понял именно так, и считаю свою формулировку соответствующей действительности.
А себя вы как поняли? Что есть определяющие черты в "советском человеке"?
Список, плиз...
>Интеллигенция пожалуй стала (коли откликнулись, статистку бы привели, я же попросил) самым массовым слоем советского общества.
Ой, нет. Такого быть не мОгет. Поскольку эта производительная сила - натурально потребляемого продукта не производит. :)
Не прокормили б ее, коли дела остояли как вы живописуете...
>Что, воли захотелось?
Ага. Оченно.
>Так её (свободу) жаждут для того, чтобы эксплуатировать окружающих..
Вы как Турропуто, однако. "Употребляйте мысли плоские. Мысли плоские практичнее в нОске". Кого там, на сотках, эксплуатировали? Ой, марксизм бродит...
>Это Вы плохо умеете им пользоваться.
Нет. Видимо не я. Я им вовсе не пользуюсь. :)
А вот те кто пользовались... Те привели страну в такую... ну вы поняли (Сепулька на это слово очень огорчается).
Наверное - они им плохо пользовались. Или - марксизм в наших условиях не работает... Вы какой вариант предпочтете?
>Потому, что марксизм – общая теория.
Ага. И главной частью поэтому он неверен. :)
>Если приспичило «отказаться от марксизма», предлагайте более общую.
Я пользуюсь более частной. Скажем так "мотивационной" практикой. Пока все гут.
>Не понял. В 30-х он как раз кончился, т.к. всех потенциальных предателей посадили.
:)) А в 89 - те предатели одержали верх... Да. Видимо пересажали не всех...
>Если бы она накопилась, то люди бы 1988 баррикады сооружать начали...
Вы опять не понимаете мотивации людей, поэтому ждете того, чего быть не могло. И делаете неверные выводы.
>Во-первых поменьше «тружеников прилавка»...
Это как? Распределители по талонам на каждом заводе и НИИ?
Что будет итогом - вы себе представляете?
>...побольше магазинов самообслуживания.
Вы в курсе, сколько там работает обслуги "с доступом к..."?
И сколько нужно контроля за покупателем?
>...можно «тружеников прилавка» арестовать, а на их место набрать какого-нибудь быдла.
Как бы "лекарстов" не хуже болезни оказалось. :) Умиляют меня прадложения "по марксизму"... Всегда выбирается наиболее проблемообильный подход...
>выпустить «перековавшихся» «тружеников прилавка»...
Вы в курсе, что по УК им за прилавок уже было низзя? УК изменим? Кстати - про результаты "перековки" - тоже поподробнее. Ожидаю занятной сказки...
>Вот я и попросил предъявить альтернативу.
Это немного рано. Вы ее сходу отвергните, она в ваше сознание не поместится.
>Еще нужно образование и здравоохранение с рекреацией. Все это, за исключением последнего, привязано к городам. Всё остальное вторично и не существенно.
Да.... уж.
>Литва – моя малая родина, поэтому я знаю, как там обстояли и обстоят дела. В центральной нечерноземной я колхозы не инспектировал...
Дык, прежде чем суждения окончательные выносить - не худо б поинтересоваться... Не желая оскорбить вашу малую родину... все же не на Литве СССР держался-то, не на прибалтике даже...
>Еще он будет жаловаться, когда интеллигенты либеральному режиму не нужны.
Да нет - он даже доволен. И не в силу "ненужности", скажу я вам.
>Вообще то в нормальной ситуации, человек с дипломом должен работать на «интеллигентской» работе, а не сантехником.
Что такое "интеллигентская" работа? Я вас не совсем понимаю. :)
Надеюсь - это не "перековочно-каторжная"? И не "картофелеуборочная"?
>Поэтому в советское время дипломированный специалист предпочтет работать по специальности.
Если это можно назвать работой. Такой вот вам "хинт" выдам.
>Ельцин, Кравчук и Шушкевич поставили всех перед фактом.
А остальные могли их поставить перед "посылом". Однако же... вышло по другому. Почему?
>Региональные руководители (Назарбаев и ему подобные) пробовали вяло возражать...
Нет. "Суверенитетов сколько проглотите" - у всех руководителей вызвало бурный восторг и одобрямс.
>Не понял. Сознательное предательство началось с Горбачева.
Оно не могло с него начаться, ибо им - закончилось. :)
> Ельцин и Ко.
А ЕБНа кто ввел? Марсиане? :)
>Нет, не аксиома. Посмотрите на графики ВВП.
Это не аргумент "по делу" об естественности и искуственности.
Как бы - вы критерии можете привести к оценке? Давайте, может, форум весь спросим? Коллективный разум, так сказать. :)
>Во-первых, разуйте глаза и посмотрите в табличку. Социализма там нет.
Хорошо хоть так. Но, тогда он стоит особняком. И этот факт - на многое заставляет обратить внимание, в связи с итогом.
>человечеством на ветви естественной необходимости, т.е. до перехода к процессу коммунизма.
Вы коммунизм полагаете естественной необходимостью? С какого бодуна? :)
>Во-вторых, Вы не поверите, но социализм включает в себя капитализм...
Ну... самому себе противоречить могут только диалектики. Но и у них - путного ничего не выходит из подхода...
>В-третьих, у меня такое ощущение, что Вы принадлежите к тем обывателям, для которых коммунизм- это, когда много магазинов с бесплатной колбасой...
Да нет. Можно сказать, что я его оцениваю с других позиций, и много хуже.
Люди в коммунизме жить не могут. Так вот... А кто может - это уже и не люди. Чтобы вам мои позиции яснее стали, по этому вопросу.