От Михайлов А. Ответить на сообщение
К А.Б.
Дата 06.09.2004 14:06:35 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Re: Уговор -...

>>То есть Вы хотите теоретически объяснить причины крах СССР не прибегая к теории.
>
>Ч чего это вы взяли? Или в вашем понимании тероия может быть изложена лишь и исключительно на языке марксизма?

Марксизм – это наиболее мощная теория из имеющихся на сегодняшний день. Я Вам предлагаю объяснение с точки зрения марксизма. Если у Вас есть другая теория, то изложите её и объясните с её помощью крах СССР.

>Впрочем - и до теории нам пока далеко. Будет Гоша встревать - и тог дольше выйдет.

Это Ваши проблемы.

>>Возьмем генератор случайных чисел...
>
>Возьмем новый СССР и повторим опыт.... Намек дошел?
>Кстати - все генераторы "случайных" чисел, буде известно их внутренне устройство и исходное состояние - занудно предсказуемы. Шоб вы знали.


Например, у Вас есть равномерный поток света с интенсивностью меньше ћν.Пусть он падает на набор из 10 ФЭУ. Вот у Вас будет физический генератор случайных чисел о 0 до 9. Что будете опровергать квантовую механику – предсказывать куда именно упадет фотон исходя из его начального положения?

>>Что, читать разучились? Искусственный процесс - процесс сознательно осуществленный людьми.
>
>Поглощение пищи - это искуственный процесс? Осуществляется людьми и вполне сознательно...

Что Вы сознательно управляете движением челюстей и сокращением пищевода?

>>Горбачев штурвал крутанул в 1985, а деградация началась в 1988.
>
>Раньше. Много раньше началась та деградация. Я, так, определю ее где-то 50 годами, как заметное "начало" процесса.

Критерий деградации?

>>Да вообще если Вы видите синхронный перелом графиков всех показателей в одной точке, можно догадаться, что в этой точке произошло какое-то нетривиальное событие.
>
>Произошло. Попытка резкого изменения "траектории" государства, не обеспеченного уже достаточно прочными "скрепами". Кажется "искуственной злой волей" - а на деле - обычная катастрофа. По естественным причинам, разве что "рулевой" - не справился с управлением, из ряда можно выделить.

Вот давайте еще раз посмотрим в чем заключалось изменение траектории. Заключалось оно в разрешении переводить безналичный капитал в наличные деньги и в праве вывозить их за границу. Что говорит по этому поводу марксизм? Он говорит, что это уничтожение социализма, т.к. допускаются неуправляемые потоки капитала. Куда эти потоки будут направлены? Как известно советская экономика была существенно неравновесной, т.е. имелось значительное превышение группы А над группой Б. Но это не недостаток, а преимущество социализма, т.к. чем выше доля группы А (производство средств производства) или группы С (наука и технология), тем быстрее прогресс. Но, при уничтожении социализма, неравновесное состояние начинает распадаться. Начинается мощный отток средств из групп А и С в группу Б, но по теореме Паршева производство на территории Росси при прочих равных условиях не выгодно по сравнению с ЮВА и даже с Европой, поэтому поток капитала будет направлен также и за границу. Собственно все эти события и произошли. Кроме того, т.к. исходное состояние было существенно неравновесным, то падение произошло не равновесному уровню, а ниже его.

>>Кроме того, штурвал резко крутили задолго до Горбачева. Это делал Хрущев, но это не привело к катастрофическим последствиям.
>
>Нет. Этот - нет. Напрудил он немало, но общий подход оставался прежним. Разве что - он замазал "рычаг репрессий" дегтем... Не более.

Как известно Хрущева сняли за «7 к и одно м», т.е. за волюнтаризм. Так, что накрутил он порядочно. А общий подход остался прежним потому что общий подход система вырабатывает, т.е. система гасит идиотизм начальства.
Теперь о Горбачеве. Что он такого до 1988 накрутил? Гласность с ускорением. Максимум плохого чего этим можно добиться – продолжение застоя, т.к. если дать системе слишком много команд, то он просто будет их игнорировать продолжит исполнение команд по умолчанию.

>>Потому что, хороший, никакой, и хреновый – это именно 3, а не 5.
>
>Понятно, потому что большего вам видеть не хочется. Ладно. Это непринципиально. Пусть будет 3.

А у Вас больше вариантов простейшей характеристики качества процессов? Как конкретно надо строить коммунизм, или какие конкретно процессы ведут к продолжению застоя, или как надо уничтожать страну мы потом поговорим. Сейчас надо с главным разобраться.

>>Об этом я Вам уже писал. Следующим после социализма этапом коммунизма является развитой социализм.
>
>Таки вы как-то странно смешиваете коммунизм и социализм. Это, как марксисты вам щаз расскажут - довольно разные вещи. Все, как я понял, упирается в МТ-базу, которая все никак не достигалась социализмом...

Коммунизм – это не «идеальный способ производства», как думают вульгарные марксисты, а процесс преодоления отчуждения. Так Маркс считал. Процесс преодоления отчуждения должен идти в порядке обратном его возникновению. Поэтому коммунизм состоит из 9 способов производства. Первый из которых – социализм – преодоление капитализма.

>>А я и не утверждал, что проблем не было. Я утверждал, что они не были смертельными, и что их можно было преодолеть.
>
>Можно. Если по уму и всерьез. Но этого никто не сделал. Поэжтому проблемы (в запущенной форме) оказались смертельными. Компренде?

Вот по уму и всерьез наши проблемы решал бы развитой социализм. Развитой социализм = социалистические нормативы производства = оптимизируемая система оптимизации издержек + система научно-технологического планирования.

>>Хотели пойти по 1 варианту.
>
>Вряд-ли. ПРо Хрущевсий "коммунизм к 80" - они не знали как отбояриться... А уж планировать его в какой-нибудь близкой перспективе - им и в кошмарах не снилось. :)
>Настрой помните? Будет вам коммунизм, но как достижение отдаленного будущего. А пока - арбайтен на МТ базу для него.

Правильное ускорение с гласностью – это 1-й вариант. Под коммунизмом в просторечье имеют ввиду результат коммунистического процесса. Коммунистический процесс состоит из 9 стадий, каждая из которых занимает время порядка активной жизни одного поколения, т.е. 30 лет. Таким образом «полный коммунизм» наступает лет через 300 после начала его строительства.

>>Конечно дурной. Поэтому никто и не думал, что найдется сволочь, которая будет его реализовывать.
>
>:) Как вы грубо пытаетесь сшить белыми нитками концы из разных ситуаций... Горби реализовал (или пытался) совсем другой вариант. Только не удержал (по дури) "джина" в рамках... Да и не смог бы, коль так резко "руль заложил"...

Горбачев к принятию антисоциалистических законов никто не принуждал. Так что либо он дурак, что сомнительно, либо предатель – враг народа.

>>Тогда отлупите самого себя.
>
>Я - серьезен. Вы - не особенно. Так что...

В шутку надо отлупить Вас? :)

>>На "вопросы с подковыркой" Вам будут ответы с подковыркой.
>
>Чтобы их подготовить - вам придется задуматься. Манипуляция в действии! :))

Что, книгу «Манипуляция сознанием» Вы сочли руководством к действию?

>>Выкорчуем и сожжем? Узнаю «заслуженного мракобеса форума»
>
>Нет. Сами засохнут. А жечь - не будем оставим для истории - детишек пугать...

В таком случае эту планетку можно будет сдавать в утиль.

>>Вы попросили дать пример, я его дал. Теперь не хотите разбираться. Не солидно.
>
>См. заголовок. Тут говорим - как СССР гикнулся. Разбираем грубое приближение к модели, в плане виноватых и естественности/искуственности процесса. Не более.

Что же Вы тогда просили привести пример?