> Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа.
Бессмысленное утверждение. Из разряда "органы не ошибаются". У вас каждый репрессированный априори "враг народа". Широкая метла репрессий 30-х объявляла врагами народов широчайшие круги общества. например, на Житомирщине замели всех поляков и чехов практически в рамках "польской кампании" - все были "враги народа"?
> Подобные вещи после революции естественны.
После революции прошло 20 лет к 1937 году. Почти поколение.
> Потому население в целом от них мало пострадало (куда больше от непродуманной политики коллективизации в 1933-ем).
Ну, мало - не мало. Ок. 700 тыс. расстреляных ПМСМ - много.
> У меня одна бабушка жила в годы этих самых репрессий в Москве, другая под Москвой, ее сестра под Тулой. От них про эти самые репресии я не слышал ни слова. А все почему? Да потому что коснулись они 1% населения.
Вы считаете - это мало? 2.5 млн арестованых и 680 ЕМНИП расстрелянных за 2 года?
> Совсем другой характер имеет геноцид 90-ых. Он коснулся десятков миллионов.
== Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую ==
Вы уверены, что имело место именно намерение уничтожить "группу"? Следуя вашей логике мы вынуждены будем и жертвы сталинских перекосов от голода 1933 объявить жертвами геноцида на радость заклятым друзьям.
>я и сравниваю следствие политки со следствиями политики. В первом случае политика была направлена на благо народа и государства в меру понимания этого блага правителями. Во втором случае политика была направлена на построение навязываемой Западом системы, не считаясь с человеческими потерями, которые "реформаторы" прямо не стесняясь называли "не вписавшимися в рынок".
Вы делаете примитивную логическую ошибку: смешиваете намерения с путями реализации. Смею вас заверить, реформаторы во все времена действуют "на благо в меру понимания этого блага".
> Репрессии проводят против врагов общества и госудасртва, геноцид - против определенной части населения. Сталин репрессировал врагов народа, а геноцидом не занимался.
В рамках вашего расширенного понимания геноцида - занимался. В рамках общепринятого понимания геноцида - слава богу нет.
> Поэтому его народ до сих пор любит и уважает.
Народ любит у уважает Сталина? Не несите чушь. 90% народа имеет весьма смутное представление о реальном Сталине и политике советского государства. Народ если и "любит и уважает" - то некоторый сусальный образ "золотого века", навязываемый некоторыми путинскими пропагандистами в рамках закрепления в общественном сознании благостности модели консервативного государства.
>А Ельцина никто кроме либералов не любил ( да и те из корысти). Поэтому репрессии вообще допустимы, в то время как геноцид волобще недопустим.
а мы говорим не вообще, мы говорим конкретно. Вы одобряете конкретно расстрелы "по спискам" в 1937-1938 гг?
>Осуждать репрессии вообще против политических противников действующей власти бессмысленно. Смысл есть осуждать действия во время репрессий, приведшие к появлению невинно репрессированных. Но сегодня масштабы этих самых невинно репрессированных до сих пор неизвестны, благодаря деятельности либералов.
Чушь собачья, масса серьезных исследователей. Архивы НКВД открыты - какого еще беса вам надо?
> Впрочем ясно и сейчас, что невинно репрессированными были десятые доли процента от всего населения. Либералы же в жертвы репрессий продолжают записывать всех скопом, и тех, кто репрессировал невиновных, которых потом за эти репрессии и расстреляли, и шпионов, и вредителей, и предателей, прислужников фашистов. Посаледние, кстати после войны составляли самую значительную часть осужденных. В общем в невинные жертвы репрессий у либералов фактически попадают прежде всего служащие НКВД, ибо они составляют самый значительный по социальным группам процент репрессированных.
Алё, какие "прислужники фашистов" в 1937-1938 гг? И опчему после войны расстреляли и репрессировали гораздо меньше чем в 1937-1938 гг? Вы просто во спасение своей примитивной консервативной парадигмы (власть всегда права ибо всякая власть от бога) отказываетесь смотреть в лицо фактам. Далеко не уйдете с щироко зажмуренными глазами.
> Смотрим на график сверхсмертности в 90-ые и убеждаемся, что в 1994 году сверхсмертность достигла пика и составила более миллиона человек в год. Ничего подобного в стране не наблюдалось и в 1933 году, когда естественный рост населения упал до нуля, но не стал отрицательным, как при Ельцине.
Во-первых. в 1933 естественный прирост в опр. момент был отрицательным, а сверхсмертность превосходила таковую в 90-е. во-вторых, снижение естественного прироста населения складывалось из вполне естественной послед демографического перехода тенденции к уменьшению рождаемости и катастрофической демографии 90-х. В Японии в тот же период тоже падало - тоже виноваты "либералы"?
> Почему же получилась сверхсмертность? А потому, что тогда стали применять следующую идеологию - если предприятия стали нерентабельны в новых рыночных условиях, то следует не условия подкорректировать, а предприятия закрыть, несмотря на то, что они обеспечивают средства существования миллионам граждан страны. Что будет с людьми - наплевать. Они не вписались в рынок.
гадостная была идеология. Но при чем тут сталиинские репрессии? Если бы добавили к экономическому прессингу еще и репрессии - стало бы лучше?
>Так например государство перестало вовремя платить зарплаты бюджетникам и пенсии пенсионерам. Именно в те годы задержки зарплат и пенсий достигали многих месяцев. Такое могло произойти только по одной причине - государство отказалось от права суверенной эмиссии денег с целью перераспределения доходов в стране
Опять вы нашли "меч-кладюнец". Любите вы примитивные объяснения - найдете новую цацку и цепляетесь за нее. до назождения следующей. В реалиях все неск. сложнее. Я уж не говорю о том, что наиболее высокая сверхсмертность и пик невыплат зарплат пришлись на тот период, когда шла практически неограниченная эмиссия и связаныя с ней "почти гиперинфляция" в 1992 - 1996 гг, т.е. вы тут пальцем в небо.
> Самое срашное - что этот закон до сих пор действует, в мире надвигаетяс рецессия, и , судя по всему, либералы опять собираются затеять мантрну про то, что у гогсударства нет денег на бюджетников и пенсионеров.
У государства нет денег не потому, что на ручку печатного станка стесняются нажать (что в текущих условиях просто приведет к инфляции, что мы уже видели в начале 90-х), а потому что приоритеты иные - закачивается масса денег в непроизводительные и несоциальные разделы бюджета.
