От Паршев Ответить на сообщение
К Константин Дегтярев Ответить по почте
Дата 21.09.2017 11:07:08 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Re: Чего неправда?

>Неправда вот это:

>"норманны - хоронились в кораблях (Осеберг, Гокстад и т.д.), но не сжигались"

>И хоронились, и сжигались. Кроме того, в Гнездово по большей части - ингумации, так что аргумент из разряда "выстрелил в ногу".

Так Вы же пишете, что обряд кремации в Средней Швеции был господствующим?

Это кто же "в ногу"?


>
>В археологии никто ничего не утверждает. Археологи отмечают сходство гнездовских ПОГРЕБАЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ (обряд, ориентация, устройство могилы, инвентарь) со скандинавскими.

Да ну не утверждает. Есть сходство с некоторыми могилами Бирки, но не материковой Швеции.


>>И Вы не путайте вендельский период с эпохой викингов, когда - по тому же Лебедеву - "При сохранении ряда общих признаков (ингумация, погребение в ладье и в грунтовой могиле) среднешведские захоронения в ладье IX-XI вв. (тип Bg) представляют особый, отличный от вендельского типа, этап развития погребального обряда".
>
>Я не путаю, это Вы все время путаете. Кремация в Швеции сохранялась до XI века, до торжества христианства. Как и на Руси, собственно.

>>Есть похожие захоронения в Гнездово и в Бирке, ну и что? Это купеческие города. Кстати, отмечается, что купеческий инвентарь именно в таких могилах имеется.
>
>Ну так, скандинавы на Руси и были купцами. Купец, воин, викинг - это по тем временам одна профессия. Исторические свидетельства говорят о том, что, будучи наиболее мобильной и организованной силой на данной территории, русы захватили политическую власть и организовали местное население в государство. Обычное дело. Первое славянское государство, государство Само, образовалось точно таким же способом.

Я же пишу (из того же Лебедева, а он из первоисточника), что купеческий инвентарь как раз отличает могилы Бирки от шведских.
Бирка - это особое образование, уж если на то пошло, подчиненное скорее Дании, чем Швеции. Но космополитическое, наличие там славян и прибалтов зафиксировано источниками. И еще не известно, были ли там свеи.