От Паршев Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 21.09.2017 20:20:27 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Как известно, на простой вопрос и сто мудрецов не всегда могут ответить

но я попытаюсь

>>нет в норманизме никаких построений, это просто нарратив.
>
>А какая гипотеза образования государства Русь имеет больше оснований, чем условно называемая "норманской"?

никакой норманской гипотезы нет. То, что есть - не гипотеза. В условиях, когда в русском языке нет ни одного заимствования из скандинавских языков, в праве - ни одного заимствования из скандинавского права, в материальной культуре, в системе мер и весов и т.д.. - говорить о какой-то "норманнской гипотезе" смешно. Есть одно основание - "викинги - они же такие красивые!"(с)
А гипотеза одна и очень простая - русское государство образовалось так же, как чешское и польское, с которыми оно типологически очень схожи. И со Вторым Болгарским царством, которое славянское.


>Какими летописями? ПВЛ - не летопись (летопись - это погодные записи), а идеологизировнная реконструкция событий, составленная намного позже самих событий на основе смутных преданий, по сути - художественное произведение идеологического характера.

Так-так. Сейчас нам выложат неидеологизированную версию. Готовимся.

>Это и есть государство - бандиты, на постоянной основе кормящиеся за счет трудяг. И поддерживающих порядок и безопасность ровно в той мере, которая обеспечивает кормление.

Ну то есть аристократия=бандиты. Поправка принимается.

>Славяне - отличные рабы. Славились на весь тогдашний мир.

О! Вот и неидеологизированная версия, дождались.


>И много примеров такого наваливания? В Западной Европе викингов били по-крупному несколько раз, а по мелочи наверное и больше, там все-таки была довольно развитая государственность и довольно развитая военная организация, хотя и находящаяся в переходном состоянии. А на Руси до IX века какая была государственность, какая военная организация?

А Вы о каких походах викингов до 9-го века говорите? На монастырь св.Кутберта? Жмодиков, Вы сегодня в ударе. Викинги нагибали Западную Европу уже после смерти Карла Великого.

А в 9-м веке у русов ничего так было с военной организацией, Константинополь "к миру принуждали". Слышали о таком городе? И вообще у славян было неплохо с военным делом, хотя государственность - да - хромала сильно.