|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
Паршев
|
|
|
Дата
|
21.09.2017 21:05:44
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Смотря на какой
>>А какая гипотеза образования государства Русь имеет больше оснований, чем условно называемая "норманской"?
>
>никакой норманской гипотезы нет. То, что есть - не гипотеза.
Это ваше мнение, но это не ответ на мой вопрос.
Кстати, происхождение слова "полк" не изложите?
>А гипотеза одна и очень простая - русское государство образовалось так же, как чешское и польское, с которыми оно типологически очень схожи.
Я не вижу обоснования этой гипотезы. В Польше и Чехии тоже среди послов и подписантов важных договоров тоже было полно неславян и ни одного достоверно определяемого славянина?
>Так-так. Сейчас нам выложат неидеологизированную версию. Готовимся.
Внимайте и трепещите.
>>Это и есть государство - бандиты, на постоянной основе кормящиеся за счет трудяг. И поддерживающих порядок и безопасность ровно в той мере, которая обеспечивает кормление.
>
>Ну то есть аристократия=бандиты. Поправка принимается.
В Европе в раннем средневековье - именно так. Франкская "аристократия" в Галлии, англо-саксонская "аристократия" в Британии, аварская "аристократия" на Дунае, и т.д. и т.п. Пришли, ограбили, а то и убили представителей местных властей, разместились в их домах, обложили данью прочих - вот и государство. При этом местным могли даже оставить их законы, как германцы часто оставляли бывшим подданным Римской империи римское право. Сами при этом судились между собой по своему праву.
>>Славяне - отличные рабы. Славились на весь тогдашний мир.
>
>О! Вот и неидеологизированная версия, дождались.
Это просто историческая справка на тему "грабить было нечего". Если нечего грабить - сойдут и местные жители в качестве добычи.
>>И много примеров такого наваливания? В Западной Европе викингов били по-крупному несколько раз, а по мелочи наверное и больше, там все-таки была довольно развитая государственность и довольно развитая военная организация, хотя и находящаяся в переходном состоянии. А на Руси до IX века какая была государственность, какая военная организация?
>
>А Вы о каких походах викингов до 9-го века говорите? На монастырь св.Кутберта? Жмодиков, Вы сегодня в ударе. Викинги нагибали Западную Европу уже после смерти Карла Великого.
На личности решили перейти? Это признак того, что вы не уверены в своей правоте. В Европе государственность и военная организация были и до IX века, и после, причем они сложились до появления скандинавов на европейской сцене, так что очевидно, что они самобытные, не привнесенные скандинавами, и они продолжали развиваться и дальше, и именно эта военная организация не раз громила значительные по численности банды викингов. А что было на Руси до IX века, какая государственность, какая военная организация?
>А в 9-м веке у русов ничего так было с военной организацией, Константинополь "к миру принуждали".
А у вас есть доказательства, что это самобытная военная организация, не привнесенная и даже без следов внешнего влияния?
>И вообще у славян было неплохо с военным делом
Обоснуйте. Может, у каких-то славян и было неплохо, но великих побед за ними вроде не числится, а восточные славяне вроде вообще никак не отметились в военном плане. Заняли земли, которые оставили финно-угры, и сидели там, над ними все проходящие народы глумились - авары, булгары, венгры.