|
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
|
К
|
Кострома
|
|
|
Дата
|
22.09.2017 15:27:21
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Вот вопрос...
>Версия о том что скандинавы за двести лет отказались от своего языка - конечно интересная.
>Нов реальности они и от имён своих отказались причём практически за одно поколение.
Посмотрите аналогичный процесс в Нормандии. Скандинавский язык забыт почти сразу же, потомки Ролло в первом же поколении и дальше - сплошь Вильгельмы и Ричарды, характерные для материковых германцев.
Разумеется, франкская имперская культура была относительно высокой, но и темпы ассимиляции оказались высочайшими, это даже не русские двести лет (на самом деле сто). Два поколения, и все.
>Да это то ка краз просто. За морем кроме указаных готов шведом мурманов жили даны (они кстати не родственники англам? жили то поблизости), пруссы, курши, ляхи местами - и, внезапно - вагры, некоторые их ещё варинами называли.
Этто известная теория, Аполлон Кузьмин, если не ошибаюсь? Непонятно только, почему, раскрывая понятие "варяги" Нестор упорно перечисляет скандинавов + варанги византийцев отнюдь не славяне и т.д. Ну. были вагры, ну, не упомянули о них - как, кстати, и о сильнейшем из племен викингского круга - данах, ну и что? Очевидно, что для Нестора варяги - это не одно из прибалтийских племен, а совокупность всех скнадинавских германских племен, и надо очень вверх ногами читать ПВЛ, чтобы этого не заметить, даже если оставить в стороне иные источники.
>Выбирайте - кто их них больше на варягов похож?
>кстати, у Варинов и город Старград был - уж не знаю в каком году основан
Контакты варинов с новгородскими словенами исключать нельзя, м.б. даже и Новгород ими был основан, мне встречалось исследование по поводу находок в Новгороде западнославянских височных колец и прочих признаков. НО из этого никак не следует, что варины - это варяги Нестора ибо, повторюсь, совершенно очевидно, что варяги для него - это прибалтийские германцы, ибо: "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы". Когда Нестор описывает расселение варягов, он вот что пишет:
"Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской."
"До земли Английской и Волошской" - это понятно, волохи в понятии Нестора - это римляне, т.е., франки - население Западной Римской империи, т.е., он указывает на расселение скандинавов до самой Нормандии.
Интереснее "отсюда к востоку - до пределов Симовых". Симы - это иудеи. К востоку от Киева (к юго-востоку) находились владения готов, в те времена вполне еще сохранивших свой "скандинавский" облик. Готы граничили с остатками хазар, караимами.
Понятно, что варины, сравнительно небольшое славянское племя, жившее у подножия Дании, в эту обширную географию никак не укладываются, а вот скандинавы - укладываются более чем удовлетворительно.