ВИФ2 NE

	От	Сергей Лотарев
	К	All
	Дата	17.10.2013 18:38:10
	Рубрики	WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Вопрос по немецкой терминологии в отношении пулеметов

Подскажите, пожалуйста, что подразумевается под "тяжелым пулеметом" в немецких документах периода ВМВ? У них же был единый пулемет? Тяжелый - это просто тот же пулемет на станке, а не на сошках, или есть еще какие-то нюансы?

Входил ли пулемет (в частности, тяжелый) в понятие "тяжелое оружие" (Schwere Waffen)?
А то в сети находятся разные варианты определения "тяжелого оружия" - то как "все, что не носимое", то как "все, что обслуживается более, чем одним человеком", то как "все, что не стрелковое".

С уважением, Сергей

Re: Вопрос по... - Rustam Muginov 26.10.2013 01:22:10 (31, 434 b)
русские эквиваленты - "станковый" и "ручной" (-) - Chestnut 19.10.2013 00:03:57 (121, 0 b)
- Тяжелый - это станковый, оснащенный оптическим прицелом для непрямой наводки. (-) - Skvortsov 19.10.2013 09:36:41 (146, 0 b)
  - Напомнило отрывок из мемуаров Сабурова - Дуст 19.10.2013 20:40:24 (197, 1450 b)
    - Немецкие пулеметчики еще и оптические дальномеры использовали. (-) - Skvortsov 19.10.2013 21:04:02 (99, 0 b)
      - Re: В расчете советского станкового пулемёта дальномер тоже был (-) - Evg 20.10.2013 10:01:14 (101, 0 b)
        
        Все было, и оптический прицел и дальномер.... - Skvortsov 20.10.2013 10:48:44 (157, 110 b)
      - "Максим" был "неприступен для пехоты", а что тогда про этот говорить? (-) - Дуст 19.10.2013 23:55:10 (100, 0 b)
Я думаю что "тяжелый пулемет" есть категория относительная, а не абсолютная. - ВикторК 18.10.2013 22:58:20 (217, 1363 b)
- Re: Я думаю... - Peter K 19.10.2013 02:36:32 (115, 1465 b)
  - Re: Я думаю... - ВикторК 19.10.2013 03:42:20 (89, 1680 b)
    - Re: Я думаю... - Peter K 19.10.2013 10:09:23 (91, 227 b)
      - Спасибо большое - ВикторК 19.10.2013 10:23:35 (81, 189 b)
        
        Re: Спасибо большое - Peter K 19.10.2013 11:39:19 (83, 1187 b)
- Немецкие условные обозначения. - ВикторК 18.10.2013 23:11:18 (138, 577 b)
"единый" - это наш перевод, по-немецки пулемет назывался "унифицированым"... - Олег... 18.10.2013 19:56:09 (269, 198 b)
- Re: "единый" - - ЖУР 18.10.2013 20:21:22 (231, 544 b)
  - Re: "единый" - - Олег... 18.10.2013 23:43:59 (161, 265 b)
    - Re: "единый" - - ЖУР 19.10.2013 01:09:24 (143, 394 b)
      - Re: "единый" - - Олег... 19.10.2013 01:32:37 (139, 102 b)
        
        Re: "единый" - - ЖУР 19.10.2013 12:36:10 (118, 238 b)
        
        Re: "единый" - - Олег... 19.10.2013 20:46:10 (105, 338 b)
        
        Re: "единый" - - ЖУР 19.10.2013 22:50:03 (104, 410 b)
        
        Re: "единый" - - Олег... 19.10.2013 23:58:31 (104, 127 b)
        
        Re: "единый" - - ЖУР 20.10.2013 10:13:05 (101, 382 b)
        
        Ясно. - Олег... 20.10.2013 11:32:47 (90, 59 b)
        
        Такой "бисер" точно не надо... (-) - ЖУР 20.10.2013 12:38:07 (54, 0 b)
wiki вас не устраивает? - Walther 18.10.2013 14:24:29 (243, 253 b)
- Сам MG-34 в le.MG весит ровно столько же сколько в s.MG (-) - ЖУР 18.10.2013 14:34:49 (135, 0 b)
  - а причем тут MG-34? - Walther 18.10.2013 17:00:23 (170, 88 b)
    - Вы вопрос прочитали прежде чем ответить? - ЖУР 18.10.2013 17:11:52 (156, 661 b)
      - пытался - Walther 18.10.2013 18:11:17 (126, 871 b)
        
        Re: пытался - ЖУР 18.10.2013 18:15:45 (115, 329 b)
        
        Re: пытался - Walther 18.10.2013 20:23:38 (96, 390 b)
        
        Re: пытался - Сергей Лотарев 18.10.2013 21:54:47 (87, 388 b)
Ре: Вопрос по... - объект 925 17.10.2013 21:42:39 (617, 408 b)
- А не мог разве называться "тяжелым" всякий пулементный нестандарт типа (+) - Манлихер 18.10.2013 11:04:25 (358, 587 b)
  - Специально МГ-34/42 - объект 925 18.10.2013 11:11:06 (343, 603 b)
    - Да это понятно. Я просто к тому, что тяжелым у них в таком случае должны (+) - Манлихер 18.10.2013 13:44:56 (193, 757 b)
      - Re: Да это... - ЖУР 18.10.2013 15:05:58 (151, 371 b)
        
        12cm GrW(r) - Дмитрий Федоров 19.10.2013 06:43:24 (77, 186 b)
        
        Re: 12cm GrW - ЖУР 19.10.2013 12:44:24 (69, 194 b)
        
        Re: Да это... - Дмитрий Федоров 18.10.2013 18:46:08 (109, 228 b)
        
        260 пд (-) - ЖУР 18.10.2013 20:15:06 (56, 0 b)
        
        спасибо. (-) - Дмитрий Федоров 18.10.2013 20:26:11 (51, 0 b)
    - Ре: перевод, МГ-34 и его применение в качестве легкого или тяжелого - объект 925 18.10.2013 11:15:30 (310, 375 b)
      - О, спасибо! Крайне наглядно) (-) - Сергей Лотарев 18.10.2013 16:50:00 (85, 0 b)
        
        Вот еще - ЖУР 18.10.2013 20:51:11 (119, 434 b)
        
        Спасибо! (-) - Сергей Лотарев 18.10.2013 21:52:19 (50, 0 b)
- Ре: Вопрос по... - Сергей Лотарев 18.10.2013 09:42:21 (310, 366 b)
  - Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 12:11:06 (193, 350 b)
    - Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 12:30:17 (194, 278 b)
      - Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 12:37:48 (174, 287 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:14:22 (167, 348 b)
        
        Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 13:24:48 (141, 545 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:27:50 (140, 440 b)
        
        Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 13:36:42 (128, 83 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:44:01 (121, 164 b)
        
        Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 13:47:50 (107, 212 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:52:04 (111, 285 b)
        
        Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 13:59:38 (108, 530 b)
        
        Может, эти две странички прояснят вопрос? - Skvortsov 18.10.2013 21:34:57 (97, 316 b)
        
        Спасибо, то, что надо! - Сергей Лотарев 18.10.2013 21:50:27 (87, 122 b)
        
        Не. Относился. Просто sMG использовал винтовочные патроны. - Skvortsov 18.10.2013 22:03:59 (93, 71 b)
        
        +1 (-) - ЖУР 18.10.2013 22:04:17 (39, 0 b)
        
        Спасибо. Значит и 50 мм тоже. (-) - ЖУР 18.10.2013 21:49:33 (54, 0 b)
        
        И 120 мм тоже. (-) - Skvortsov 19.10.2013 09:45:16 (36, 0 b)
        
        Re: Спасибо. Значит... - NetReader 18.10.2013 23:50:14 (73, 439 b)
        
        Re: Спасибо. Значит... - ВикторК 19.10.2013 03:47:33 (58, 828 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 14:06:09 (101, 974 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Сергей Лотарев 18.10.2013 19:08:07 (73, 257 b)
        
        Ре: Вопрос по... - ЖУР 18.10.2013 14:29:40 (88, 281 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 14:31:38 (94, 319 b)
        
        Ре: Вопрос по... - NetReader 18.10.2013 13:31:47 (117, 213 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:37:55 (117, 320 b)
        
        Ре: Вопрос по... - NetReader 18.10.2013 17:18:11 (99, 669 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 22:46:59 (88, 615 b)
        
        Ре: Вопрос по... - NetReader 18.10.2013 23:41:15 (77, 787 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 19.10.2013 13:42:56 (60, 783 b)
        
        Ре: Вопрос по... - NetReader 20.10.2013 02:13:42 (55, 839 b)
        
        Ре: Вопрос по... - объект 925 18.10.2013 22:49:57 (80, 114 b)
        
        Ре: Вопрос по... - Дмитрий Козырев 19.10.2013 13:40:58 (67, 156 b)
        
        Ре: Вопрос по... - NetReader 20.10.2013 02:15:21 (51, 181 b)
- Ре: Вопрос по... - ЖУР 17.10.2013 22:14:24 (399, 180 b)
  - Ре: Вопрос по... - объект 925 17.10.2013 22:23:23 (353, 123 b)
    - Ре: Вопрос по... - ЖУР 17.10.2013 22:35:09 (343, 288 b)
      - Ре: ага, мерси. (-) - объект 925 17.10.2013 22:36:57 (163, 0 b)
Re: Вопрос по... - ЖУР 17.10.2013 18:50:26 (758, 87 b)
- Расчет 6 человек что бы боекомплект намного больший, нежели у легкого, таскать.. (-) - badger 18.10.2013 13:36:15 (251, 0 b)
  - Если вернутся к истории появления терминов и посмотреть книгу - Skvortsov 18.10.2013 16:42:25 (242, 724 b)
    - То есть немцы важность боезапаса понимали :) - badger 26.10.2013 01:06:14 (18, 1350 b)
  - Не совсем так - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:46:13 (313, 187 b)
    - Опять же стрельба непрямой наводкой требует большего боекомплекта - badger 18.10.2013 13:49:48 (265, 42 b)
  - Не только. (-) - ЖУР 18.10.2013 13:40:11 (155, 0 b)
    - Тем не менее принципиальное отличие легкого от тяжелого в боевых возможностях - - badger 18.10.2013 13:47:58 (340, 55 b)
      - Боевые возможности обеспечиваются как раз станком - Дмитрий Козырев 18.10.2013 13:54:14 (343, 217 b)
        
        Козырев прав. Тяжелый и легкий ето из ПМВ. В России/СССР ето называлось - объект 925 18.10.2013 21:59:46 (247, 189 b)
        
        Переводить можно как угодно.... - badger 25.10.2013 23:51:56 (26, 342 b)
        
        Re: Переводить можно... - SSC 26.10.2013 00:07:12 (21, 542 b)
        
        Re: Переводить можно... - badger 26.10.2013 00:13:53 (18, 346 b)
        
        Немецкий легкий пулемет мог и со станка стрелять, не становясь тяжелым. - Skvortsov 18.10.2013 23:40:26 (203, 1278 b)
        
        Без патронов станок бесполезен... - badger 18.10.2013 14:02:41 (274, 585 b)
        
        Без патронов и люди бесполезны - Дмитрий Козырев 18.10.2013 14:09:22 (262, 885 b)
        
        Re: Без патронов... - badger 18.10.2013 14:19:02 (217, 616 b)
        
        Re: Без патронов... - Дмитрий Козырев 18.10.2013 14:23:29 (225, 766 b)
        
        Re: Без патронов... - badger 25.10.2013 23:53:35 (16, 402 b)
      - Не только. У станкового есть командир. Который точно не для таскания тяжестей - ЖУР 18.10.2013 13:51:25 (307, 54 b)
        
        Ок, -1... У остальных доп. номеров расчета такие же церемониальные функции ? :) - badger 18.10.2013 14:05:37 (265, 151 b)
        
        Дисонанс у вас -вы как слепец который потрогал хобот слона - ЖУР 18.10.2013 14:09:13 (263, 269 b)
        
        У меня как раз всё просто и банально - "у слона есть хобот" - точка :) - badger 18.10.2013 14:17:23 (233, 825 b)
        
        У вас- " слон это хобот" - ЖУР 18.10.2013 14:26:31 (217, 977 b)
        
        Вы не понимаете элементарных вещей... - badger 26.10.2013 00:18:03 (22, 2510 b)
        
        Сколько апломба - ЖУР 26.10.2013 08:27:08 (13, 340 b)
- Спасибо! (-) - Сергей Лотарев 18.10.2013 09:40:37 (143, 0 b)