От 7-40 Ответить на сообщение
К Pokrovsky~stanislav
Дата 22.03.2007 00:16:28 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Версия для печати

Re: Я правильно...

>>Любой бугорок / ложбинка на месте расположения тени.
>
>Еще раз гляньте на картинку. Тень в своем самом широком месте пролегает от опоры к опоре. И ее ширина, таким образом, вполне соответствует явно видимому расстоянию между опорами

Вы немножко "не в теме", потому что не отследили весь разговор.

1) Речь идёт о том, что на некотором снимке (весь вопрос разбирается в https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/195/195161.htm , там же и снимок, называемый здесь условно "лунорамой") имеется тень модуля, которая на снимке почти горизонтальна краям кадра, а если и имеет едва видимый наклон вниз - то он не выходит за пределы ошибок определения.

2) Дмитрий Кропотов заявляет, что раз явно видимого и определяемого наклона нет - то "на натуре" тень перпендикулярна оптической оси объектива.

3) Простая оценка, основанная на видимом угловом размере ЛМ (его высота известна) показывает, что ЛМ находится на значительном (70 - 90 метров) расстоянии от фотографа, все расчёты есть в приведённой ссылке. Дмитрий Кропотов их понять не в состоянии, у него проблемы со школьной геометрией, но это никак не ухудшает самих расчётов.

4) Действительный поворот тени к фотографу, на "реальной натуре", тоже неплохо известен исходя из других снимков, на самом деле азимуты солнца и ЛМ отличаются примерно на 70 градусов (первоначально я слегка переоценил их), поэтому реальный поворот тени к фотографу составляет ок. 20 градусов, и потому её вершина находится метров на 5 ближе к фотографу, нежели её основание (высота ЛМ - 6,4 м - известна, высота солнца в момент съёмки - 24 градуса - тоже).

5) Исходя из того, что фотоаппарат находится невысоко над поверхностью (я взял первоначально 1,5 метров, но, возможно, там есть и 5 метров, местность, похоже, имеет общий слабый уклон от фотографа к ЛМ), тень видна под ничтожным углом, ~5/80=1/16, поэтому из-за перспективного сжатия видимый тангенс угла, под которым видна тень, уменьшается в большое количество раз, в результате чего реальный угол 20 градусов на снимке становится виден, как arctg(tg(20)/16)~=1,5 градуса или ещё меньше, если фотоаппарат расположен ещё ниже.

6) Очевидный факт состоит в том, что видимый угол поворота тени в >1,5 градусов на одной фотографии определить невозможно в принципе. Главная причина - потому, что горизонтальность фотоаппарата ничем не обеспечена, так что горизонтальность самого снимка никак не гарантирована. Фотоаппарат прекрасно может иметь поворот относительно горизонтали порядка того же градуса, или двух, или даже трёх, и тогда все объекты на снимке тоже приобретут соответствующий наклон к нижней стороне кадра. Так что само определение "горизонтальности объекта на кадре" возможно лишь в пределах тех ошибок, которые связаны с позиционированием аппарата. Другие причины, влияющие на видимое положение тени - наклон модуля и локальные неровности поверхности, хотя они вторичны по отношению к возможному общему наклону снимка.

7) Дмитрий Кропотов пытается доказать, что если мы ясно различаем ширину нижней части тени (которая имеет в реальности порядок 9 метров) - то, следовательно, мы обязаны видеть и поворот самой тени; при этом он облыжно приписывает отклонению нижней части тени ту же величину в 9 метров, хотя на самом деле она на несколько метров меньше (возможно, причина в его испорченном калькуляторе, который даёт (7/tg(24))*sin(30)=9 - хотя ему уже предлагали воспользоваться другим).

8) На самом деле причина хорошей видимости нижней части тени состоит в том, что она, как видно из близких снимков ЛМ, падает на небольшую кочку "местного значения". Даже если эта кочка имеет наклон 3 градуса, и даже если взять ту первоначальную высоту фотоаппарата в 1,5 метров, что я брал сначала, то легко понять, что видимое поперечное сокращение тени составит лишь 1/sin[arcsin(1,5/80)+3]=14 раз. И если видимая толщина основания тени соотносится с высотой модуля как 1/9, то реальная толщина получится соотнесённой как 14/9=1,6 раз, при том что в действительности эта цифра близка к 9/6,4=1,4. Цифра видимой толщины оказывается крайне чувствительной к ничтожным наклонам поверхности вблизи модуля, и столь же чувствительной к высоте фотоаппарата над поверхностью (по сути, к ещё более ничтожному углу общего уклона поверхности между фотографом и ЛМ); то есть если принять, что местность имеет общий уклон от фотографа к ЛМ в те же 3 градуса (фотоаппарат при этом окажется на высоте 4 метра над тенью), то будет достаточно уклона местной кочки всего лишь в 1 градус, чтобы обеспечить видимую на снимке ширину тени. То, что местные уклоны влияют на ширину тени критически, демонстрирует само её изображение ( http://menonthemoon.narod.ru/shadthick.jpg ): её видимая толщина меняется вдвое там, где толщина объекта практически неизменна.

9) В то же время локальные наклоны поверхности на видимый поворот тени не оказывают никакого критического влияния: он столь мал (не более ~1,5 градусов, это фактически максимум), что его изменение в два-три раза никаким образом не скажется на способности его обнаружить. 0,5 градусов или 1,5 градусов - абсолютно не важно ввиду того, что горизонтальность снимка не обеспечена в пределах даже 2 градусов.