От Лом Ответить на сообщение
К siberienne
Дата 11.03.2008 14:07:14 Найти в дереве
Рубрики Управление & методология; Версия для печати

Извиняюсь за задержку...

Вот если бы вы сразу этот пост написали, то направление бы гораздо четче было б задано..
Вижу, что и вы и Михайлов говорили все же не на полном серьезе. Тем лучше. :-)

Сначала о "теоретиках" и предсказаниях - видите ли, в этом вопросе, наверно изначально была неправильно задана последовательность рассуждений и отсюда множество всевозможных недоразумений. Предсказать что и как будет с такой детализацией невозможно в принципе, мало того, "беседа" в этой ветке изобилует обобщениями и черно-белыми описаниями, от которых вообще остатки смысла теряются. Вот например слово "дети" и "ребенок" в контексте "материнский эгоизм"... а какой возраст? 1, 3, 5, 10 лет? Я прекрасно помню как в 7-10 лет мы играли во дворе в футбол и материнская ласка заключалась в теряющих терпение женских голосах - "Саша, Вова, Леша - ку-у-у-у-уша-а-а-ать!!!", а вот одного мальчика с нами хоть и пускали, но домой он уходил в 7 вечера, а узнав, что он ушел с нами на стройку его выдрали ремнем как сидорову козу и недели три не пускали гулять. И это от большой любви... Мама его обожала обнимать (мы боялись что он задохнется), вытирала ему уголки губ наслюнявив платочек и пользовалась только уменьшительно-ласкательными формами имени. Вот угадайте, что из него получилось? Другой пример - девушка, умная, симпатичная, ей уже 18 лет (если вы представляете, что сейчас 18 лет...) решения принимает отец, на большинство вечеринок (безобидных) просто не отпускает. Своих друзей и подруг у нее практически нет, так как ей не оставляют время для общения. Угадайте, что будет когда она вырвется из под контроля? И таких примеров множество. (дальщн поясню, к чему это я)

Второе - текущая форма семьи есть продукт производственных отношений (в широком смысле слова), то есть не произойдет так, что бац, изменилась семья и за ней потянулись изменения производственных отношений... Именно вся совокупность производственных отношений определяет и научный, технологический, медицинский, гигиенический уровень существования семьи. Пример: Сколько из присутствующих на форуме проживают в одном доме/квартире c представителями нескольких поколений или хотя бы со своими братьями и сестрами? А ведь какой-то век назад это была обычная практика даже в тех случаях когда молодой мужчина был в состоянии справить себе дом. Индустриализация, урбанизация. Дальше... Вот, не к ночи упомянутый маточный репликатор - э... он в первую очередь продукт этих производственных отношений, он (его изобретение и применение) возможно начиная с определенного уровня этих отношений, причем не достигнув этого уровня, никаккого репликатора вообще не будет, как не будет атомного ледокола у викингов и танкового батальона у феодала. Это я пишу к тому, что Борода весьма нелестно отзывался о попытках гадания над будущим с помощью надисторичных теорий. Альтернативка и фантастика хороши как стартовый механизм для умственной деятельности, но марксизм тут не при чем. Если же хотите проиграть варианты, то надо ну мининум показывать на какой период идет проигрыш 5, 10, 50, 100, 1000, 1000 000 лет и вы сразу почувствуете разницу.

Третье - как тут уже упомянул Алекс1, не нужно путать семью как союз любящих людей и семью как ячейку производства и накопления. Вторая ипостась семьи напрямую зависит от производственных отношений и менялась в своих формах неоднократно. Помести вас в большинство форм такой "семьи" и вы даже без склонностей к суициду вскроете себе вены почуяв вкус инферно. Что 100, что 1000, что 10 000 лет назад. Она должна быть разрушена, причем, гораздо более Карфагена. Вот попробуйте, втисните себя в эту "семью", прикиньте. Это чеховские "Мужики": http://chehov.niv.ru/chehov/text/muzhiki/muzhiki-1.htm
Вот вы опять начали там обсуждать "паттерны" (любовь) и говорите как о биологическом свойстве (это не так), но допустим, что это некая биологическая константа определенная для каждого человека. Ну и вопрос в связи с этим - где больше суммарный объем счастья, любви, радости? В обществе, где нужно незадолго до свадьбы подписывать брачный контракт или без него? А сколько сейчас заключается фиктивных браков или браков по расчету? А семейные отношения а ля "мой дядя самых честных правил..."? А с каким выражением на лице люди произносят слово "наследство" (издалека слышится звон злата и кипение смолы в котлах)? Вот сейчас наблюдаю три процесса, как при еще живой бабушке или дедушке, родственники уже начинают делить наследство, причем это поглощает их мысли, они ворочаются и не спят по ночам...

Четвертое - относительно вашего спора, я не полностью разделяю мнение ваше и Михайлова, но прекрасно понимаю что Михайлов хочет сказать. Вот вы приводили множество примеров из досоветской литературы, ненашей и нашей. Вы не заметили одной закономерности, что описывается небольшой период времени (обычно период знакомства и ухаживания) в очень красивых красках, что происходит однозначно "под гармонами" и потом либо все умерли, Аминь, либо - "и жили они счастливо ever after". Обычно не показывается собственно жизнь вместе, потому что социальный строй и производственные отношения в данном обществе потребовали чтобы Ассоль занялась бухгалтерскими книгами и закупкой пеньки и парусины в портах. В тех же книгах, где хоть в отдаленном приближении показана жизнь (скажем, "Унесенные ветром"), у людей язык обычно не повернется сказать, что книга о любви... Грустно скажут "о жизни" или "о выживании". Тут можно еще эту тему развивать, но просто хочу сказать - любовь, после того как гармоны отхлынули, такая, как ее формирует среда и только единицы убежденных в существовании других правил и живущих по ним могут этому сопротивляться. Поробуйте проанализировать "паттерны" парочки из лондонского сити и парочки из Брикстона... Yooou maaan?

Возвращаясь к историчности, я думаю что скорее маточный репликатор будет изобретен и применен при капитализме в течении нескольких десятилетий, скажем лет 50. Вы знаете сколько женщин отказываются сейчас рожать и готовы заплатить за кесарево сечение? Многие. Хиругров не хватает. Фигура сейчас - товар, а времени на восстановление и спорт не у всех есть, да и желания тоже нехватка. Второе - это институт суррогатного материнства с его многочисленными правовыми проблемами и третье если дойдут до этого, вероятно банк органов. Допустим потом произойдет глобальный кризис, революция или все вдруг поумнеют и перейдут на нечто более социально развитое или все станут китайцами, не суть важно. Важно что общество столкнется с существующим положением вещей и запрещать или не запрещать репликатор мы отсюда решить не сможем. К тому же это не тема сама в себе - существуют еще множество параллельных тем, как контроль рождаемости, продолжительность жизни и т.д.

И о позитивизме... Почти... ;-) Уничтожить институт частной собственности, а уж там срастется. И срастаться то будет гораздо лучше.