|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
Дм. Ниткин
|
|
|
Дата
|
23.09.2010 23:54:51
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Тексты;
|
|
Re: Не позорьтесь,...
>>Я говорю сейчас не про генетический уровень, а про обычный токсический. ГМО вырабатывают определенные токсины, например для борьбы с вредителями. Вот они и могут вредить человеку
>
>И это все, что Вы хотели сказать? Так то же самое можно сказать и про любой организм, не только генентически модифицированый.
Можно, но только все прочие организмы проверены тысячами лет человеческой истории. Мухоморы и бледные поганки в лесу не собирают.
>И сами вырабатывают токсины, и из внешней среды усваивают. Категорически не рекомендуется, например, употребление в пищу бледных поганок. Из этого, впрочем, не следует, что любые грибы приносят вред человеку.
Еще не рекомендуется курить. А определили вред курения отнюдь не сразу, а за много много лет. Так зачем создавать себе проблемы производством ГМО? Что, другоей еды не хватает?
>>Доктор А. Пуштаи доказал, что это не так, и что воздействие есть.
>
>Что Пуштаи доказал и доказал ли он вообще что-то - Вам уже объяснили. Не хотите понимать - не надо.
А мне кто-то уже обяснил, что он не доказал? И кто же это - не укажете?
>>Что же до генетического уровня - то с этим совершенно сейсас неясно. Есть ученые, которые высказывают мнение, что генетические материалы огут внедряться в клетки....Профессор считает, что искусственный генный материал, выпущенный в окружающую среду, может внедриться в генетический материал клеток всех видов, включая и человека.
>
>А что, кто-то уже научился создавать искусственный генный материал? Я-то думал, что речь идет о рекомбинации уже существующих генов.
Под искуственным генным материалом понимается измененный внедрением чужеродных генов.
>Человек в течение своей жизни контактирует с огромным количеством чужеродного генного материала. Ничего особенного при этом не поисходит.
Он чужеродный, но не искуственно измененный - к таким организм давно приспособился в результате длительного сосуществования. А особенное происходит. Когда в природе возникают измененные штаммы вирусов или бактерий в результате тех или иных процессов мутации или других каких причин - то, с чем человек еще не сталкивался и иммунитет еще не выработался - то в таких случаях возникают опасные пандемии, уносящие жизни тысяч и даже миллионов людей.
>>Этот процесс, называемый горизонтальным перемещением генов, уже привел к появлению новых вирусов и бактерий, ведущих к страшным мутациям и вызывающих острый токсикоз, аутоиммунные реакции, онкологические заболевания.
>
>Вирусы и бактерии, ведущие к мутациям? Я балдею. Назовите хоть один такой вирус. Или бактерию.
Здесь просто неудачный перевод.
>>А раковые опухоли происходят не из-за нарушения обмена веществ в том числе?
>
>Нет.
Узнаю знатока всего и вся.
>>Концерогены в обороте веществ в организме участвуют, а нарушений в этом обороте все равно нет. Прямо верх логики!
>
>Да. А что нелогичного? Никогда не ели чего-нибудь, приготовленного на пережаренном жире? Вполне себе канцероген. И как после этого Ваш обмен веществ?
А неважненько. Но я, слава Богу каждый день такого не ем. А вот у многих амерниканских граждан, жрущих еду-мусор - обмен веществ сильно нарушается судя по их виду.
>>Вы точно знаете, от чего бывает рак?
>
>От изменений, происходящих на клеточном уровне.
А обмен веществ идет не на клеточном уровне?
>>Да и на кой человеку вообще нарущеняив обене веществ из-за ГМО?
>
>Так это же Ваши фантазии - "нарушения в обмене веществ из-за ГМО".
>>> http://www.cheeseslave.com/2009/03/02/joel-salatin-on-spermicides-in-genetically-modified-crops/ специально комментарий от Kris
>>
>>Я лично не нашел по этйо ссылке ничего опровергающего. Типа честный человек подал прошение об отставке, узнав, что негодяи намеренно производили сермицидную кукурузу?
>
>Я же сказал: читайте комментарий Криса
Прочитал, там ссылка куда-то исчезает внизу временами. Во что он утверждает:
"It’s impossible for a genetic sequence from plants to enter human cells, a process called “horizontal gene transfer.”
В статье в Википедии на русском языке про горизонтальный перенос генов написано, что он в принципе возможен: "Существует ряд доказательств, что были затронуты даже высшие растения и животные, и это вызывает озабоченность по безопасности.[7] Так, в 2010 году группой учёных под руководством Седрика Фешотта (Cédric Feschotte) в результате анализа геномов млекопитающих (опоссумов и обезьян саймири), покусанных южноамериканским кровососущим жуком Rhodnius prolixus, был обнаружен горизонтальный перенос фрагмента ДНК — транспозона. Идентичность этого фрагмента ДНК в млекопитающих и насекомых достигает 98 %.[8]
Однако Richardson and Palmer (2007) утверждают, что: «Горизонтальный перенос генов играл главную роль в бактериальном развитии и является довольно распространенным у некоторых одноклеточных эукариот. Тем не менее, распространенность и значение горизонтального переноса в эволюции многоклеточных эукариот остаются неясными.»[9]"
Таким образом ясности нет, и что там удумали в лабораториях корпораций - неизвестно.
>( http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer) This means that eating this corn will not cause the consumer to produce these antibodies, only that the actual flesh of the corn plant will contain these contraceptive antibodies. Absorption of these antibodies by the digestive system is also unlikely, as they’re attacked and denatured by the body’s first line of defenses. If it were possible for this to occur, scientists could have created an edible vaccine by now".
Здесь написано, что поглощение антител при поедании кукурузы маловероятно из-за влияния защитных сил организма к чуждым антителам. Таким образом речь не идет уже о невозможности, а только о маловероятности.
>>>Не "выделяют" а "могут содержать". Что, в принципе, можно сказать о любом пищевом продукте.
>>
>>Если продукт содержит вредные для человека вещества - зачем его продавать?
>
>Копченую колбасу никогда не покупали? Или, например, сухое вино?
Опасность от этих продуктов давно известна и в какой форме. От ГМО, котор от роду 15 лет - кто это исследовал? Если горизонтальный перенос генов все-таки имеет место быть - то речь уже будет идти уже не от токсикологических воздействиях, а похуже.