|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
А.Б.
|
|
|
Дата
|
13.10.2003 18:39:47
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Re: Любопытный вывод.
>Только, я вроде бы про Ходорковского не упоминал в том тезисе. на который вы даете ответ. Да и ни при чем он тут, вовсе.
Заголовок случайно выпал из выпадающего списка предыдущих заголовков. Специально для Вас я об этом упомянул в послании ниже.
>> При всем горячем желании - нельзя. Это все неизбежные частности.
>
>Эк вы легко-то в частности записываете все. Наверное, руководители не верхах - так же смотрели на проблемку - частности, мол, ерундовые. А что мир капитала - ну никак не обгоняется по производству, даже не догоняется, подлец - это по другим причинам....
По военному производству мир европейского капитала был обогнан во вторую мировую. А обгонять по производству вообще - так ставить постановку вопроса вообще бессмысленно. Мир капитала сам на себя не работает в одиночестве. Привлекает зависимые страны. С учетом этих стран производительность труда в СССР в расчете на одного работника была не ниже а выше.
>Вот и выходит - 1939 - проблема есть, может с ней планируют бороться. 1980 - проблема все та же, с ней по прежнему планируют бороться....
Как и с безработицей и с инфляцией на Западе и с добром и злом вообще. Ну вечная борьба идет между добром и злом - ничего тут не попишешь.
>Так можно жить? Особенно в России?
>>Поскольку итог всего этого - победа в самой великой в истории войне.
>
>Это не к данной проблеме "контраргумент". Войны не случилось - а облом. таки, вышел...
Это аргумент к устройству экономики СССР. А "данная проблема" к устройству экономики СССР имеет мало отношения.
>> Прям таки начиная с 30-ых годов и деградировали и додеградировались до космических станций, ядернных ракет, лучших в мире самолетов и самой передовой системы социального обеспечения.
>
>И это не контраргумент. Тех достижений - даже на свою приличную связь не хватило... Сами по себе все эти достижения - на повод для почивания на лаврах.
Сами по себе эти достижения - повод утверждать, что Ваши утверждения про деградацию страны сразу после 30-ых годов не соответствуют действительности. При чем здесь почивание на лаврах - разве Вы про это говорили?
>Это вам понятно? Надо было эти джостижения - не на ВДНХ демонстрировать, в единичных экземплярах, а пускать в тираж... чтобы от них отдача была и новые достижения легче получались...
Нет мне это не понятно. Атомная энергетика и лучшая в мире единая система электроснабжения, одна из лучших в мире систем железнодорожных перевозок, передовое авиастроение самолетов всех типов и т п. - реально работающие системы, а не еденичные экземляры на выставке ВДНХ. Вы припомните хоть раз, чтобы во всей Москве и крупных городах отключался разом свет - не припомните. А в США отключается с периодичностью раз в десять-пятнадцать лет. Разве это не повод, чтобы с уважением относится к достижениям своих предков, сделавших энергетическую систему лучше западных? Или электричество народ не потребляет в массовом порядке? Или электричество в домашних розетках - дар природы, а не результат упорного труда предудущих героических поколений? А нефте и газовый комплекс в условиях Сибирских морозов -без которого уже давно бы всем наступил каюк - это не достижение советской системы, которым исправно пользуются все ныне живущие?
>> Обнокновенная. Ухудшалась или ухудшалась жизнь населения и развитие всех основных технических и социальных систем общества и какими темпами в сравнении с зарубежными странами или с предыдущей историей.
>
>:) Ну и как? Про население - я знаю что вы скажете, а вот про технологии - было бы интересно. Особенно - что могли заводы из технологических операций до, и что после всех свершений. До чего доразвивались - в ВПК и особняком - рядовые заводы... Есть у вас информация?
Только несколько примеров. До великих свершений заводы не могли производить продукцию на основе атомных технологий. А после смогли. "До" не было никакой микроэлектроники, а после была и для гражданской продукции ее шло больше, чем для военной. Для производства микроэлектроники понадобились принципиально новые технологические процессы, которых не было и не могло быть "до". "До" не было никакой реактивной авиации, не гражданской, ни военной, а после - разработали полно. Можно было строить реактивную авиацию на основе старых технологий царских времен? Умели при царе выращивать монокристаллы для лопаток реактивных турбин?
Этих примеров не достаточно?
>> Так в СССР никто заводы и не останавливал, как сейчас. Вас это удивляет?
>
>Они сами уходили "за планку", поскольку со времен царя Гороха не знали реконструкции. А технологии - на месте не стоят, как-то...
Что значит сами уходили "за планку"? Делали продукцию, которую никто в стране не потреблял - это неправда. НЕ было таких заводов.
>> А если не "намеренно развиваться", то тогда что?
>
>Тогда - выбывают из игры и их место занимают те, кто развиваться намерен (одно н, заметьте).
>>Вы, кстати, сами как намеренно развиваетесь или ненамеренно?
>
>Намеренно и разумно-нацеленно. :)
>С учетом реалий - ну да куда от них деться. :)
>> А от этого не избавиться и до второго пришествия. Хотя можно существенно сократить - и сокращали ведь постепенно...
>
>Каким образом сократить эти неприятные тенденции? Как этим занимались? Планировали заняться в следующей пятилетке - каждую очередную? Я не заметил, чтобы сей проблемкой всерьез озаботились. больше было треску в отчетах о свершениях...
Зря не заметили, я вот заметил в каких условиях жили мои бабушка с дедушкой( по их рассказам - 9 метровка на шестерых), и в каких мои родители и я - уже по 15 м на одного. Вот сейчас это верно, треску про то, что в стране надвигается катастрофа, связанная с крушением технических систем, построенных в советское время - действительно не стоит. А напрасно. И даже подло со стороны властей.
>> Про половину, которая "мертвым грузом", у Кара-Мурзы в тексте о металлическом фонде да еще в сравнении с иностранным опытом.
>
>Ну и как? Что вы вынесли из прочитанного?
Что ничего такого, что было бы много хуже, чем на Западе с этим делом у нас в СССР не было.
>> Главным образом они накопились в головах некоторых особенно активных граждан...
>
>Если бы... СССР бы и поныне стоял бы....
>> Бороться в рамках системы социализма обычными для него методами учета и контроля с привлечением современных информационных технологий...
>
>Ну - посчитали сколько и где и чего теряем. Ужаснулись - дальше что?
Вряд ли бы ужаснулись - ведь теряли не больше, чем в Западных странах. Ну а дальше приняли бы соответствующие решения, одним из которых было бы нейтрализовать проплаченных на Западе паникеров и горе-экономистов. Ах ты лжешь на всю страну и на весь мир, что у нас многокраино больше тракторов, чем нужно - проверить по какой причине лжешь. Если по причине того, что тебя проплачивают из "свободного мира" - то тогда тюрьма, уж не обижайся. Если же по причине того, что действительно так думаешь - тогда психиатрическая палата и хороший уход. И уж естественно вон из экономистов.
>Каков механизм использования другой передовой техники? Вычислительная уже не поможет - она свою часть задачи сделала.
Да - вот это для меня новость. Как могли в Госплане использовать современные информационные технологии, если тогда не было ни Сети, ни персоналок, ни баз данных порядочных?