>> Так я не понял, в чем проблема-то у Венесуэлы? Упали цены на кофе и бананы в мире или что?
>
>Среднегодовые цены на кофе упали на 20% с 2011, но это не принципиально. Принципиальны 2 факта: а) свои потребности в продовольствии Венесуэла на 2/3 покрывает из импорта,
Чем подтвердите?
>б) 95% экспортных доходов - нефть, цена на которую рухнула чуть ли не втрое, а объемы добычи с 2012 - на >30%.
Во только экспорт у Венесуэлы сильно превышал импорт - более полутора раз, и упал он в с 75 до 47 млрд. с 2014 по 2015 год, а не в три раза, как могло бы показаться. Соответственно импорт упал с 47 до 33 млрд – тоже отнюдь не в три раза, но по прежнему остается в 1,5 раза меньше экспорта и это при том, что у Венесуэлы весьма скромный внешний долг. Спрашивается – неужели такое скромное уменьшение импорта – в 1,5 раза ( как и у России в тот же период) - и это при сохранении экспорта в районе величины прежнего импорта – могло объективно привести к таким трудностям в обеспечении продовольствием, какие нам расписывают СМИ, даже если предположить, что Венесуэла действительно импортировала продовольствия не менее чем на 20 млрд. долларов в год - по 60 долларов в месяц на человека?
>>>ага, жрать кофейные зерна с бананами и запивать водицей? :)
>>
>> В чем трудности обмена этого продовольтвия на другое на
>> мировом рынке у Венресуэлы сегодня?
>
>См. выше, трудностей нет, объемы недостаточны. Продоольствие входит в 5% экспорта помимо нефти, вместе с экспортом всего остального, от золота и алюминия до бокситов и продкуии металлопроката.
>> Инфляция - следствие не недостатка производства продовольвтия, а политического сопротивления оппозиции, которое давно пора подавить силовым путем, так как оно переросло во вредительство по отношению к народу.
>
>Ну да. ну да, когда мы не можем понять сложных экономических процессов - самое время вспомнить о заговорщиках :) Универсальный рецепт на все времена. хлебные лавки еще в Риме громили во время недородов в Египте по наущению "проницающих заговор Юлиев" трибунов.
>>>Предполагают до 1000% за 2016. Обменный курс изменился в разы. Примерьте к реалиям. за месяц цены вчетверо и курс доллара впятеро.
>>
>> Понятно, что такое можно сделать только политическими методами.
>
>Ненубедительно, т.к. а) надо доказать заговор, б) убеждление, что такое "просто" можно сделать политическими методами, ложное, ну если конечно в вашиз руках нет печатного станка, тогда приняв политическое решение запустить монетарную инфляцию добиться ее - как 2 пальца об стол. но тогда нам следует предполжить что Мадуро и Ко - главные заговорщики.
>> По ППС и означает уровень жизни.
>
>Ну не совсем. Это связанные понятия - но не прямо связанные.
>> Это ведь сильно напоминает брехню про "Верхнюю вольту с ракетами" времен разрушения СССР, не так ли?
>
>Не так. Венесуэла реально катится по основным показателям к "Северному Габону" (ака Украина) и странно было бы не ожидать волнений.
По каким основным показателям она катится к Северному Габону?
>> В Венесуэлле экономика вполне себе на среднем уровне для Латинской Америки. И угробить ее быстро можно только вредительскими методами, т.е. откровенным саботажем, сокрытием или уничтожением продовольвтия, выводом из строя инфраструктуры и т.п.
>
>Весьма наивное представление, домарксовских времен, я бы даже сказал доадамсмитовских. Вы отрицаете важность для состояния экономики объективных факторов?
Объективные факторы я привел вверху. Экспорт Венесуэлы по прежнему достаточен, чтобы обеспечить импорт, близкий к прежнему. Внешний долг небольшой. У нее более 5 млн. голов голов крс и климат благоприятный.
>> А потому что в Венесуэлле никто не голодает и сейчас.
>
>да нет, вроде не голодают, морды довольно-таки упитанные. Скорее достате постоянная нехватка то одного, то другого, неуверенность.
А это мы проходили в 1991.
>>Речь идет о саботаже при распределении этого самого продовольстия, и вредитеьской дезорганизации денежного обращения.
>
>Ну да, ну да. Конечно, всегода виноват саботаж, вредители и проч.
Ну а кто был виноват в СССР в 1991?
>То, что в стране 2/3 продовольствия импортные,
Вы этого ничем не доказали. Но 2/3 импорта продовольствия вряд ли будет больше 20-25 млрд. долларов в год, при том что экспорт Венесуэлы в 2015 составил более 47 млрд. долларов.
> а экспортные доходы рухнули вдвое,
Примерно в 1,5 раза, но все равно экспорт остался на уровне величины импорта в прежние годы.
> конечно, не имеет ровно никакого значения. И то, что собственное рпоизводство зерновых в 3.7 млн. т. при населении в 30 млн. чел. - это 120 кг в год на нос, абсолютно недостаточно по нормам безопасности МОП (500 кг. на чел в год).
Этого вполне достаточно для питания людей, между прочим.
>>Вот например успехи Венесуэлы в производстве продукции животводства при социалистах.
>
>Я бы сказал - имеется довольно равномерный рост при всех правительствах.
>Давайте признаем, что чавесистам рпосто не повезло, вкладывая значительные средства в модернизацию экономики, они столкнулись с "идеальным штормом", который оказался особенно опасным из-за специфического способа формирования государственной казны и занчительной степени патернализма.
Не понял, про что Вы.
>>>Объем внутреннего производства? Ну давайте прикинем палец к носу. Всего производства (в номинале) на 130 ярдов,
>>
>> В промыщленности и c\х на 190 миллиардов в 2015.
>
>Ну не будем перетирать. Номинал ВВП 131 ярд, ППС - 492 ярда. А там считайте как хотите. Но, учите, что для корректного учета экспортныз доходов, оплученных в "номинальных долларах" надо либо сравнивать их объем с номинальным ВВП, либо пересчитывать в ППС по соотношению (1 к 3.5). Такиз чудес, чтобы после таможенного оформления. доллар утраивался - не бывает.
>> Все равно не получается подтвердить миф о Венесуэле как живущей на нефтедоллары - тогда Россия еще более живет на нефтедоллары.
>
>А зачем же мифологизировать, в значительной степени - на нефтедоллары. Импорт для экономики Венесуэлыв ее нынешнем виде очевидно жизненно важен, а без нефтедлолларов не будет и импорта.
См. выше. Экспорт Венесуэлы и сейчас вполне достаточен для сохранения прежних объемов импорта.
>> Извините, но номинал импорта - это цифры, и из них видно, что венесуэльцы зависели и зависят от импорта меньше дорогих руссиян. На 7000 долларов собственного реального производства на душу населения в год импорт у них в лучшие времена составлял только 1600 (в 2014 и раньше).
>
>Опять вы смело и революцьонно номинал с ППС сравниваете :)
Я все корректно сравниваю. 7000 долларов - внутреннее производство в реальном секторе на душу населения по ППС. Импорт же в натуральных долларах США. К ним, к их покупательной способности на территории США и пересчитывается внутреннее производство по ППС в Венесуэле. Еще более убедительным является сравнение с Россией, где импорт на душу населения был и остается выше, чем в Венесуэле.
>> Ну никак не получается объявить венесуэльцев сидящими на нефтедолларовом импорте. Хоть ты тресни. Нефть конечно сырую есть нельзя, но разве Венесуэла бесмысленным образом производила сырую нефть в количетвах, намного больших, чем требовалось для экспорта и внеутреннего потребления? Вроде как нет? Тогда что-же? Опять будем сказки вспоминать из позднего СССР, что он де производил одни галоши, которые никто не покупал?
>
>Много общиз слов, извините, ни о чем. Калоши какие-то приплели.
>>Конечно Венесуэла производила и призводит массу полезных товаров и продуктов для внутреннего потребления, а на экспорт отправляет не только нефть.
>
>Я не говто к полному анализу отраслевой структуры экономики Венесуэла с целью определить степень ее самодостаточности. Вы тоже не готовы.
Ну почему же. По имеющимся в интернете данным я установил, что импорт на душу населения в Венесуэле был и остается меньше, чем в России. Разве этого мало?
>>>Импорт может и одинаковый, но в Бразилии даже, пардон, гондоны местного производства, в отличие от.
>>
>> Чудеса, одним слом. Душевой импорт одинаковый, ВВП на душу населения тоже одинаковый, но в Венесуэле потребляют один импорт, а в Бразилии все свое. Да уж!
>
>Никаких чудес. Важна структура обрабатывающей промышленности. В Бразилии она мало того что элементарно больше (уж не понмю цифирей), чем в Венесуэле, но еще и в большей степени направлена на производство конечных продуктов потребления. Ну, например, Бразилия в лучшие времена производила 2.9 млн. авто в год, причем с практически полным циклом производства, Венесуэла - в 2014 свернула свое сборочное производство вовсе. К тому же Вы опять сравниваете импорт в номинале с ВВП в ППС. Это некорректно.
Я сравниваю ровным счетом одинаково импорт что в Бразилии, что в Венесуэле. По сайту www.cia.gov
>> Кто экономику-то разбалансировал?
>
>Она там, сказать поправде. разбалансирована с конца 19 в. И периоды "сбалансированности" - скорее исключения.
>>Я ж Вам показывал вверху данные про рост в венесуэльском животноводстве с 2002 по 2013 год - при социалистах.
>
>да при всех росло примерно одинаково.
>>И вдруг на тебе. В аккурат как в СССР в 91-м. 70 лет социалистическая экономика бекскриисно развивалась и росла быстрыми темпами, а тут вдруг на тебе - взяла и сдохла за полгода.
>
>Ну во-первых не "бескризисно".
А в каких годах были кризисы-то после перевода экономики на социалистические рельсы?
> Во-вторых, а кто вам сказал, что экономика и политэкономия - это просто? Тем паче что она не сдыхала, но ей заметно поплохело - факт.
Поплохело из-за вредительства.
>>Сыр из продажи даже в Москве пропал.
> Так советских людей убеждали, между прочим, стращая голодом. В общем мистифицировали, а под эту мистификацию вывозили продукты из страны,накапливая доллары для приватизации, уничтожалои их, и саботировали торговлю.
>Ну понеслась ... Я уже упоминал, при неумении объяснить сложные процессы призвание вами "бога из машины" (ака теория заговора) столь же неизбежно, сколь и бесплодно.
Ну это Вы до сих по не умеете объяснить, почему в Москве в 1991 возникали даже многочасовые очереди за хлебом при урожае в 117 млн. тонн. А я, слава Богу, научился.
