>>>> Посмотрите старые советские фильмы, например фильм "Коммунист". Чем тогда жили коммунисты. Правда, может, Вы антисоветчик ? - тогда извиняюсь.
>>>Не надо запускать дурочку, все мы смотрели стары советские фильмы, ничего про христианство как основу устремлений комунистов там нет.
>>
>> Разве не христианские ценности, испокон веков вписанные в архетипы русской культиуры, двигали главного героя фильма "Коммунист"? Разве его двигал научный коммунизм? - Он его и не знал.
>Какое еще испокон веков? Есть ценности, они нужны обществу для нормальной жизни, никакого отношения к христианству они не имеют, кроме того, что оно примазалось вк ним и веками поддерживала строй, который топтал эти ценности.
То есть ценности берутся с потолка? И почему тогда во всех развитых кап. странах прежние традиционные ценности сегодня открыто попираются? Потому что это потребовалось западным странам для нормальной жизни? А раньше не требовалось? И жизнь была ненормальная?
>>>Христианство вообще аморально, как и положено стаорой религии, време еще рабовладения.
>>
>> Христианство то как раз и дает единственный непротиворечивый источник морали - в Боге и Его заповедях.
>Да, только мораль то больно поганенькая.
Какой именно пункты христианской морали поганенькие, а какие пункты той морали, которую признаете Вы за нормальную, противоречат христианским?
>>>>>>У них огонь духа угас - это очевидно стало после последних выборов, где КПРФ не смогла осмелится даже на минимально необходимый поступок духа.
>>>
>>>>>Научный коммунизм и КПРФ не пересекаются
>>>>
>>>> Научным коммунизмом народ в СССР не жил.
>>>И что? К чеу это?
>>
>> К тому, что реальные достижения СССР были основаны не на научном коммунизме, а на квазирелигиозной вере народа. Вера иссякла, и достижения пошли прахом.
>Это лозунги. Раньше то где были эти достижения, до "научного ком мунизма"))??вера,то была?
>>>> >>Тем более, что в правильности марксистких положений даже самих по себе многие давно разуверились - опыт их не подтверждает.
>>>>>Да уж кто бы говорил про подтверждение опытом)))
>>>
>>>> Опыт не подтвердил переход от капиталистического строя к коммуннистическому. Революция в России произошла в крестьянской стране.
>>>Буржуазная во Франции тоже.
>>
>> Буржуазная революция - это не коммунистическая революция. Тут как раз все формально произошло по Марксову плану. А реально буржуазные революции произошли - как свержение власти короля и умаление привелегий аристократии вовсе не из-за развитяи производительных сил, а из-за утери веры в Бога в ообразованном и активном слое населения. Если Бога нет, то власть христианского короля, опирающегося на Церковь,и защищающего принципы христианского земного царства, как образа Царства Небесного, теряет свою легитимность.
>Все этор бла бла бла которое невозможно докзать,
Аргументировано доказать на основе исторических фактов это-то как раз возможно. А вот марксову теорию про то, что производительные силы меняют общественные формации - доказать как раз и невозможно. По Марксу феодализм - более прогрессивная общшественняа формация, чем рабовладельчество, однако уровня развития производительных сил древнего Рима феодальные производительные силы достигли не ранее 13-15, а по некоторым показателям и 17 века.
> стоит ли приводить такие аргументы?
Ну не все же одни материалистические аргументы приводить, выставляющие человека марионеткой объективных факторов, превращающие его в биоробота без свободнйо воли.
>Вы уводите в сторону. Буржуазии мало, но революцию она совершила. с помощью тех же крестьян.
Ту революцию совершила не буржуазия, а образованный класс вообще, поверивший, что Бога нет, и сумевший убедить в этом достаточное количество людей. Буржуазия лишь нащшла в этих объяснениях нечто ценное для себя - что людей можно использовать в качестве "говорящих орудий" для добывания прибыли и не оглядываться на Бога. Фактически вектор истории снова дал крен в сторону рабства, просто в качестве мер принуждения более широко стало использоваться экономическое принуждение - наемным рабочим в отличие от рабов древности - некуда было бежать ведь их согнали во время огораживаний с собственной земли, в то время как во время древнего рабства в качестве рабов использовали в основном захваченных чужеземцев. Да и везде на Западе средситва производства постепенно зхахватил небольшой процент населения, вынудив остальных к наемному рабству. Особенно это проявилось в наше время, когда крупные корпорации фактически монополизировали основные средства производства.
>Так и пролетариат, пользовался его помощью, крестьянства, но возглавлял революцию в своих целях
Революцию, как известно, возглавили сначала либеральные парптии, а потом большевики, а никакие не рабочие.
>>>И что? Советскя власть явно была пролетарской, вплоть до привелегий на выборах.
>
>> При 5-10% пролетариата в стране? Это называется "притянуто за уши".
>нет, она выражала интересы в первую очередь пролетариата а кретьянство - мелкую буржуазию стремилась уничтожить как класс и уничтожила.
То есть Советская власть выражала интересы 5-10% населения, а крестьянство, которое никогда не было буржуазией, уничтожила?
>И выражалась пролетарсклосить в ласти в очень грубых и наглядных формах - в избирательном праве, в коем рестьян ущемили.
Я же написал, что это было до поры до времени, потом эту троцкисткую лабуду свернули и дали всем равное избирательное право.
>>Советская власть была крестьянской, и советы формировались в деревнях и селах, а рабочие на заводах, как и солдаты в армии, были почти все -выходцы из деревни, сохранившие там связи. Потомственных пролетариев вообще было 1%, если не меньше.
>А это все мимо. буржуазия тоже вышла черт знает из кого, включая крестьян. Вышла и ушла и все, назад дороги нет.Рабочий не тем марксисту интересен, что в городе живет, а тем что он не сторит себе иллюзий насчте своего преуспевания в капитализме.
Прям не строит. Посмотрите на западноевропейских рабочих - только этим всю жизнь, кроме отдельных эпизодов, и занимались. Никто там о свободном труде и не мечтает. Наемный труд за хорошие деньги - вот предел мечтаний. Причем для большинства все равно, что делать - лишь бы непыльно, да деньги платили. Особенно в наши дни.
>а крестьянин мечтает стать кулаком, то есть оставаясь крестьянином разбогатеть и выделитсья среди других. Крестьяне даже при социализме порождали капитализм "ежечасно", наплодили из себя кулаков и отдали им всю власть, легли под них.
Ага, крестьянству тысячи лет, и все эти тысячи лет они порождали капитализм и буржуазию. Крестьяне тем и отличаются от рабочих, что занимаются свободным трудом, а не наемным. У них есть свои сресдтва производства - и личные и общинные.
>>>>На Западе как был капитализм, так и остался, - только принял еще более паразитические формы, и никакого могильщика буржуазии из тамошнего пролетариата не получилось.
>>>Еще не вечер. Вашего страшного суда тоже не случилось, вас же это не смущает? А марксизм рекомендуцет опираться на прлетариат, что успешно проделали большевики.
>>
>
>> Что - до "еще не вечер", то это не поможет объяснить аномалию Октябрьской революции. Она уже произошла, и никак не вписалась в марскисткую теорию, что и потребовало ее кардинального пересмотра в духе ленинизма, который объявили "творческим развитием марксизма" одни, и "фальсификацией марксизма" - другие.
>Ой, чего это там такого кардинального, что произошл уже после октября не подскажите?
А такого - практические равные западным производительные силы развились на ином общественном укладе. Нигде в мире ничего подобного больше не было и нет. В Китае сейчас никакой не социализм. Естественно, что ни в какую марксову теорию это не вписывалось. Это кое-кого напрягало. Все ждали - что социалистические производственные силы должны превысить капиталистические.
>Методика прорыва в неизведанное, потсроения коммунизма - это вам не библейские выумки, раз и насегда она коректируется реальностью. АКк и положено научной методике. Тока вот чего там такого кардинального скорректировалось то?
Общсетво не развиается по научным методикам. Потому что оно состоит из живых людей со свободнйо волей, а не из мертвых объектов.
>>Где Вы видите мерзость в христианском учении?
>Ветхий завет читали? про избиение народов, про законы кровной мести, про приношение сына в жертву?
Избиение каких народов - значения не имеет? Все народы хороши, как и вообще все люди? Не знаю, про какое там приношение сына в жертву Вы отыскали. С тех пор был дан Новый Завет.
>>>>>>Вот это может быть возрождено, но с опорой уже не на марксизм.
>>>>>Ну это уж коммунисты сами разберутся на что опираться))
>>>>
>>>> У них только один выход - порвать с марксизмом и перейти на национальную почву.
>>>Заклинание. Нац почва - это что, как у лдпр или едроссой?
>
>> Единственное, что спасло большевиков в свое время - это переход на национальную почву и союз со стихией народных советов.
>Демагогия. что это еще за национальная почва? Отказалиьсь от интернационализма?
Если понимать под интернационализмом - мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем - то несомненно.
>>Для этого им пришлось видоизменить марксизм в ленинизм, как "творческое развитие марксизма".
>Да что там еще пришлось видоизменить, не томите?
Ввести теорию про возможность построеняи социализма и коммунизма в однйо отдельно взятой стране с уровнем производительных сил, сильно не достигшим необходимого для перехода в коммунизм значения. Ленин так и писал - а почему мы не можем своей волей, взяв политическую власть, развить эти производительные силы сами - до уровня, необходимого джя коммунизма. Зачем нам еше дальше терпеть правление буржуев?
>>Затем со второй половины 30-ых годов, когда явственно запахло жареным, им пришлось еще более углубится в эту самую национальную почву, реабилитировать родную историю,
>Что значит реабилитировать нац историю? В марксизме где то призывалось судить нац историю?
Конечно - ведь тогда все было одно угнетение одних другими. И вот толькеол сейчас...
>>вновь возвеличить прежних русских правителей, типа Александра Невского и Петра Великого, да и Ивана Грозного, ну и наконец во время войны отпустить священиков из тюрем и возобновить деятельность 20 тысяч церковных приходов.
>Да, во время войны воевать еще с попами дорогое удовольствие, они и так гитлеру норовили переметнуться
С гитлеровскими недобитками, полицаями и предателями воевали - в тюрьмы попало почтии 2 млн человек - число превышающее число арестованных священников раз в 20.
