От И.Л.П. Ответить на сообщение
К Durga
Дата 16.03.2007 10:38:57 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Версия для печати

Re: Какими другими нациями?

>Вот я например еще понимаю, когда говорят "россия - государство для русских", то есть речь идет о том, что русские получают какие-то привелегии по сравнению с другими нациями.

Не понимаю, о каких "других нациях" речь. Нация в государстве по определению одна, с общей национальной идентичностью. В нее могут быть интегрированы представители разных этнических групп (иногда даже может быть более одного государственного языка, если численность разных групп сопоставима), но нация должна быть единой. Иначе государство долго не продержится.

>А что означает когда вы говорите "русское государство"??? Что это значит юридически, для практики???

А что значит юридически "Германия" или "Франция" и т.д.? Это не только юридический вопрос. Это значит, что государство создано русским народом, а порядки в нем основаны на русской культуре, традициях, интересах и предпочтениях.

>Это подтасовка нечестного аргумента. Речь идет не о гостях-иностранцах, а о людях других национальностей живущих в России.

Конкретно, о ком идет речь? Если это уроженцы других стран, они должны пройти натурализацию, как в любой другой стране. Правила и процедуру здесь каждое государство определяет по-своему, в соответствии со своими интересами и традициями. Где-то иммигрантов принимают довольно охотно, где-то почти не принимают (Япония и т.д.), но нигде нет такого, чтобы приезжай и живи сколько угодно. Это немыслимо.

Если уроженцы России - имеют полное право на гражданство, но живут в рамках русской культуры и традиций (речь об общественной жизни, в семье и частных клубых - каждый по своему желанию).

>Они тоже в своем доме. Опять же давайте о практических следствиях. То что человек - иностранец в чужом государстве имеет иные права, это понятно. А какова судьба украинца в "русском государстве"?

Украинец в русском государстве мало чем отличается от русского. И говорит, скорее всего, не по-украински (ну, может, с легким акцентом - зависит от уровня образования и т.д.). Если же человек принципиально хочет быть именно и только украинцем, а с русским народом и культурой себя совершенно не ассоциирует, непонятно, что ему делать постоянно в "москальском" государстве? Зачем человеку всю жизнь маяться?

>Вон есть человек, который нуждается в том, чтобы иметь государственный сертификат о том, что он русский - графу в паспорте.

Графы не надо. В норме достаточно было бы иметь русский паспорт.

>А не могли бы вы пояснить, что это такое "государственность"?

Это вполне понятно из практики, поэтому не хотелось бы втягиваться в малополезный разговор. Речь прежде всего о самоопределении на определенной территории в соответствии со своими культурными традициями и интересами. И о признании прав и интересов народа (а также и самого его существования как народа, что закрепляется и документами, в т.ч. конституцией).

>Кто входит, а кто не входит в русский народ?

Входят русские. Остальные не входят. Здесь нет ничего оригинального. Те, кто хотят войти, могут ассимилироваться и постепенно стать русскими. Так и происходило со многими иностранцими, жившими в России (и многими представителями нерусских народов). Были и есть "обрусевшие" немцы, татары и т.д. С. Кара-Мурза, например, русский. И необязательно для этого быть Ивановым или Сидоровым.

>И если не только русский народ имеет право на государственность, то на это имеют право и татары и коми-пермяки. А раз так, то этим вы подводите базу под развал России?

И тем, и другим ВЫГОДНО быть в составе России, а "выходить" им особо некуда, возможностей для самостоятельного развития недостаточно. Быть в составе России - это им нужно прежде всего, а не русским. Та же Чечня никуда реально не ушла. И никакого "суверенитета" там не вышло. Только бандитизм. Поэтому не надо никого пугать. Невозможно строить единое государство с теми, кто постоянно шантажирует угрозой "отделения" или саботажа, или требует для себя особых прав. Культурная и языковая автономия в районах компактного проживания - пожалуйста, нет вопросов.

>И еще вопрос - какая по вашему должна быть статья в конституции, которая обеспечила бы народу это право?

Как минимум, преамбула. В конституции РФ на эту тему вообще статей нет.

>Наличие паспорта в мирное время - это несправедливость и тоталитаризм.

А в военное время он тогда чем помогает? И когда успеть в войну выдать паспорта? И как личность свою удостоверить, например, у нотариуса?

>Кстати, в поисках определения понятия "русская государственность наткнулся на это - вам с ними по пути?

Стараюсь думать своей головой, изучая различные мнения.