|
|
От
|
Михайлов А.
|
|
|
К
|
Iva
|
|
|
Дата
|
14.11.2006 21:51:46
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Россия-СССР;
|
|
Re: Производят ли...
>> Стоимость для их описания была бы лишней категорией, поскольку относится она именно к человеческой деятельности над природным процессами, а не к самим природным процессам.
>
>Еще больше непонимаю :-)
>Так фабрика является частью человеческого процесса - она участвует в производственном процессе, т.е в человеческой деятельности.
Вот дальше мы и выясняем, каким образом она участвует. Вот кислород воздуха тоже участвует, однако мы за него не платим, поскольку он производиться полностью автоматически – зелеными растениями.
>Вы хотите утверждать, что на ней не может быть прироста стоимости товаров (т.е. разницы между потребляемыми ресурсами и конечной продукцией) ?????
>А если будет один человек - то будет?????
Вот тут то собака и зарыта! А кто вам собственно сказал, что прирост стоимости это «разницы между потребляемыми ресурсами и конечной продукцией»? Простите, но в таком случае, либо Вы любому процессу в котором у какой-то величины производная по времени положительна стоимость припишите. либо в соответствии законами сохранения у Вас никакой прибавочной стоимости вовсе не будет. тот факт, что вселенная расширяется или энтропия растет никакой стоимости не создает и действие не в ютилях меряется. Стоимость – это категория человеческой деятельности это постулат выведенный в философии из скорого Маркс строит свою политэкономию со всем схемами воспроизводств стоимости и т.д., т.е. собственно и рассматривает интересующий нас вопрос – как стоимостные отношения управляют человеческой деятельностью.
>>Сам акт непосредственного присвоения такой системы, например путем собирательства также, как известно стоимости не производил. Акт производства такой системы, конечно требует человеческого труда и потому стоимостью обладает, однако использование такой системы в качестве капитала приведет к отрицательной рентабельности, ведь сама система стоимости не производит.
>
>А вот это в мой слабый умишко не вкладывается :-)
>на фабрику поступают комплекутющие, из нее выходят готовые агрегаты. Почему вы постулируете, что фабрика будет иметь отрицательную рентабельность??????
Если агрегаты сами изготовляют комплектующие и собирают новую фабрику по сборке себя же (а это и есть полная автоматизация – настоящая вторичная природа), то стоимость этих агрегатов на абсолютно конкурентном рынке буде равно нулю – их просто сколько хочешь может быть. А ведь спроектировать новый тип фабрики это труда требовало, т.е.труд затрачен, а стоимости ноль, хотя результаты есть. Это и есть коммунизм.
>имеем нефтепергонный завод - на входе нефть на выходе бензин и прочее. Суммарная стоимость второго выше первого раза в три, расходы, включая амортизацию - еще единица. имеем присрост стоимости на единицу.
>Что с прибавочной стоимостью? Почему она нулевая если НОЛЬ рабочих, и ЕДИНИЦА если есть один рабочий??????
Начнем, с того, что вы посчитали не стоимость, а её форму – цену в деньгах. А она не обязательно равна стоимости. Посмотрим на расходы нашего НПЗ –из 3 монет – 1на закупку сырья, 1 на простое воспроизводство завода, а еще 1 куда? Скорее на строительство еще одного завода. Но тогда рынок не находится в равновесии продукция продается по ценам производства, т.е. в данном случае общество воспроизводят дополнительную единицу транспорта(он ведь у нас основной потребитель бензина) но это не только сборка авто на конвейере но и строительство новых НПЗ, новых вышек и т.д. Ежели он третья монета тратиться на что-то другое это означает перераспределение стоимости из-за монопольного положения или налогов и т.д., т.е. в обоих случаях стоимость будет производиться не НПЗ, а в других отраслях (в первом случае это отрасль строительства НПЗ)
>т.е. почему по вашему работники фабрики использующие продукт "моей" производят и прибавочный продукт на НЕЙ?????
>И не производят его, если на моей есть хотя бы один рабочий?????
>Меня такая неаддитивность процесса сильно смущает :-)))))
Да нет здесь неаддитивности - в этих случаях будет разная структура воспроизводства.