От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 16.04.2015 23:46:04 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: ошибка в...

>> Обеспечение денег - выполненная работа. А я, как Вы заметили, предлагаю печатать недостающие деньги именно для выплат за уже проделданную работу.
>
>"Работа" в каком-то обобщенном смысле не может "обеспечить деньги". Это у вас что-то вроде биткойнов получается (вот только число ис корость прироста биткойнов ограничено математическими алгоритмами, в отличие от эмиссии банкнот). Деньги обеспчеиваются реальным богатством, а прирост денежной массы - приростом этого богатства (ВВП).

Понятно, что речь идет об общественно-полезной работе, а не о произведении абстрактной силы на абстракный путь.

>>>ну понесло опять ...
>>
>> А какая корость может быть в уничтожении собственных производственных фондов? Или в вывозе своей продукции на 200 млрд. в год за границу?
>
>Продолжает нести ... вы как тетерев на току.

А чего нести-то? Идиоты разгромили основы своего же собственного богатства и будущего благополучия! А вырученные с распродажи по цене металлолома деньги положили в западные банки, откуда их им теперь не выдадут кроме как на личные развлечения.

>>>Да можно, но ценой расстройства денежного обращения.
>>
>> Расстройство денежного обращения может произойти, когда деньги печатают просто так, а не за выполненную работу.
>
>См. выше.

Аналогично - см. выше.

>> А вот когда за выполненную работу не платят - вот тогда действительно происходит расстройство экономики, выражающееся в свертывании производственнйо деятельности - что мы уже проходили в 90ые годы.
>
>Так-так, сделайте следующий логический шаг и подумайте, почему "за проделанную работу" не олучали денег? Только без отсулок к "религиям" и прочему, поконструктивнее. в стиле, "ди эрсте колонне марширт". А то у вас как у украинских майдаунов - все сводится к злому замыслу москалей и других объяснений уже не надо.

Я уже многократно отвечал. Одни идиоты и негодяи деньги не эмитировали, переходя на доллары по указке американских советников, а другие идиоты, - вместо того, чтобы потребовать от государства нормальной кредитно-денежной политики, - стали попросту громить ставшие из-за этой политики нерентабельными предприятия, чьми собственниками они стали за мизерные суммы.

>>Вы как раз и настаиваете на том, чтобы эта политика была возобновлена сейчас ( хотя она полностью никогда и не прекращалась).
>
>Я наставиаю? Отнюдь. Данная "политика" неизбежно вытекает из решений одобряемых и почти оожествляемых вами политиков, так что жрите результаты и не говорите что невкусно.

Не эти политики придумали нынешнюю финансовую систему России. Ее сделали по указке американских советников в начале 90-ых. Кое кто из тех подонков уже подох. Гайдар, например. Ну и Ельцин, конечно же.

>> Даже несмотря на то, что несете личные потери.
>
>Ясен перец несу. Обожествляемый вами "конклав мудрецов" от СБУ

типа Служба Безопасности Украины?

> режет расзоды на медицину, образование, науку в угоду подкормке "естественных монополий" и руздуванию военных расходов и ВПК.

Они подписывают подкладываемые бамаженции, потому что им говорят - нет денег. А сообразить, что у государства не может не быть денег, они не могут. Ну как такой человек, как Путин, это сообразит?

>> Какие Вами руководят соображения? Ясно какие - религиозные.
>
>Религиозные - у Вас.

Да, но по другому поводу. А не по поводу денег.

>> Деньги для Вас не средство, а сакральный символ,
>
>Сакральный символ скорее для вас, ибо они у вас волшебные, напечатаем мол много и сразу станет жить хорошо и экономика закрутится. Новая реинкарнация вашей любимой волшебной палочки.

Нет, ничего волшебного я в них не вижу. И не говорю, что их надо печатать произвольным образом.

>>Для меня же деньги - всего лишь средство платежа, которое должно выпускаться государством
>
>Совершенно необязательно государством, кстати.

Ну да, частные банкиры, конечно же лучше. Рисуют себе денежки, и самые богатые люди на земле поэтому. Доходность - выше чем на наркотиках в тысячи раз.

>> по мере надобности экономики в нем.
>
>"Истину глаголешь". "По мере надобности" - в том-то и проблема, чтобы меру определить. Вы же рекомендуете любой пожар заливать эмиссией.

Не любой, а выплачивать людям, работающим в бюджетных организациях, их отработанную зарлату. А в небюджетных - следить за тем, чтобы не воровали зарплатные деньги.

>> Валюта - это не деньги на нашей территории, а потому должна использоваться только на чужой территории, где она является деньгами. - В законе четко написано, что является едиснтвенным законным средством платежа в РФ.
>
>Валюта не является средством платежа. Подите в магазин и попробуйте купить на доллар хлеба - будете удивлены.

Легко куплю на доллары рубли и куплю и хлеб и все что захочу. Эффект тот же самый. И вредный для экономики страны. Огромная масса долларов вращаеся на внутреннем рынке в качестве средства платежа, через посредство эквивалентной ей рублевой массы, постоянно используемой не для покупки товаров, а для покупки долларов. В результате доллары выполняют роль денег на внутреннем рынке, но при этом эти деньги, в отличие от рублей, достаются по номиналу, на них написанному, в то время, ак рубли достаются по стоимости бумаги и краски. Недурной бизнес у западных банкиров,да? Нарисовали доллары, потратившись на бумагу и краску, и получили от России товаров по номиналу, написанному на нарисованных банкнотах! Наркотики отдхают! Ясно, что только религия денег заставляет людей заниматься такими вот вещами. Отдавая реальные товары в обмен на зеленую бумагу.


>> СССР денег всегда хватало.
>
>Если "денег" - в смысле "резаной бумаги", может, и хватало, а так нет :)

Что значит " а так нет"? У денег есть религиозный смысл, который я не улавливаю, а Вы, разумеется улавливаете?

>> А облигации - еще один способ, в принципе эквивалентный. И то и другое приводит к перераспределению полученных доходов в стране с тем, чтобы концентрировать средства в приоритетных для государтства областях.
>
>[Умиленно ]Ну вот видите, оказывается можно без эмисии дензнаков, в любом случае средства будут извлечены из кармана гражданина. Только в случае облигаций их через какое-то время вернут (по крайней мере обещают), а в случае инфляции - нет.

Я не обсуждаю тут инфляцию. Я говорю, что ее не будет, если оплачивается общественно-полезная работа.

>>>Именно так сделали в Зимбабве.
>>
>> Так делали везде.
>
>Ага, в послевоенной Венгрии, Веймаровской Германии и далее по списку.

И в СССР. В Китае.

>>>Можно протянуть цепочку причинно-следственных связей сколь угодно далеко назад, но начало курса построение рентной, государственно-монополистической экономики при авторитарном поитическом режиме довольно четко прослеживается с начала 2000-х.
>>
>> У кого сейчас монополия на печатание денег? У Путина? Какое же государтственно-монополитстическое, если денег не может для себя напечатать?
>
>Я вообще говорил о более широком спектре социально-экономических и политических прблем, приведших нашу страну в нынешнее незавидное положении, а не о частичном расстройстве бюджетов, явившемся его частным следствием.

Но эти проблемы порождены не командой Путина. Она их только констатирует.

>>>А в следующем месяце - еще допечатать?
>>
>> А в следующем месяце новые деньги, залитые в экономику через бюджетников, дадут дополнительный доход и налоги. Так что допечатывать придется меньше.
>
>Дадут дополнительный доход и налоги в обесцененных денежных единицах? :) Это как на Украине сейчас: "ВВП в гривнах вырос"?

С чего Вы взяли, что в обесцененых?

>>>А потом еще? Или все же как-то будем решать проблему с упорядочиванеим денежного обращения?
>>
>> А потом еще, но уже меньше - и так до насыщения экономики деньгами.
>
>На практике почему-то вызодит на каждом круге больше, если не остановииться вовремя.

Да не было в РФ такой практики.