От Scavenger Ответить на сообщение
К А.Б.
Дата 16.07.2006 17:43:07 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Либерализм; Версия для печати

Re: Разбирайте дальше...

>>"Негативность"? Что вы имеете в виду?
>
>В том самом. что советское, чтобы расти. должно было порушить русское. Оттого критерий "негативный" - то есть признание соввластью говорит о проблемах с русскостью. В той или иной мере.

Сначала вам надо доказать, что советская власть вредила русской культуре. А так это просто еще одно бездоказательное утверждение без всяких оснований.

>>Я вообще-то приводил пример.
>
>Книги да театры - все ваши примеры (может я чего упустил?). Но говоря о культуре (для разных народов) этот термин используют и для ситуаций когда и книг еще не было. а театр... тоже был малой толикой из жизни знати. не более. Не было тогда культуры? :)

Народная культура была всегда.

>>Культура - это вся сфера духовного в символах материальных и идеальных.

>Какая философская сентенция. :) Наводящий вопрос мы об отдельном человеке говорим "культурный/бескультурный" или о социуме некотором? Разницу чувствуем?

Мы говорим о социуме.

>>Это нормы, обычаи, традиции, мифы, артефакты. Вас это устраивает или будем спорить?

>Не устраивает. Описательность (без понимания ИМХО) не устраивает.
>Встречное предложение - говоря о культуре социума говорить о том как этот социум строит отношения внутри себя и вовне -в понимании цели существования, перспектив "развития", и понятий о "правильном и неправильном" - как "исторической памяти" о методах взаимодействия с явлениями и событиями в жизни социума.

Давайте об этом поговорим, хорошо. В чем была цель существования Российской империи? Как она понимала свои перспективы развития? Наконец, насколько у нее была сохранена историческая память о прошлом? Наконец, что было "правильным" и "не правильным" для каждого жителя империи? И давайте сравним с СССР.

>>Я имел в виду следующее. Советская культура в отличие от культуры ХIХ века не была разделена на элитарную и массовую, она фактически стала массовой...

>Ерунда. ВОт "книга вместо водки" - это и есть новый уровень культуры масс. К которому провалились от бОльшего.

Давайте рассуждать все же как-то опираясь на исторические факты. Что "большего" было у русских крестьян? Они были в массе грамотными, могли читать Ломоносова и Пушкина? Возможно они сами и были носителями более высокой культуры, но она была замкнута на себе и связана только с Православием как религией, причем в большей степени бытовой, а на другую половину - с остатками языческих народных традиций. Массовая единая культура практически не существовала. Что касается верхов общества, то номинально они были связаны только официальным обязательством ходить в Церковь. "Православие, самодержавие, народность" - совершенно по разному понимались "вверху" и "внизу".

>Пролетарий - вообще субъект малокультурный, и будучи заявлен гегемоном... догадываетесь что произошло?

Нет. Я не склонен к оккультизму, знаете ли и не считаю, что от названия изменяется бытие. И не вижу чем пролетарий менее культурен, чем тот же крестьянин.

>>Вторая ближе, но одновременно и первая верна. У многих проснулся "инстинкт гунна" - "моя хата с краю".

>Да что вы. :) Это не инстинкт (и почему гунна?) - это итог советского воспитания. Часть советской культуры. если хотите - "инициатива наказуема". :)

Инстинкт "гунна" - это не итог любой культуры, а симптом ее упадка. Что касается "инициатива наказуема", то надо вспомнить ВОВ: "Я командир, слушай мою команду!".

>>Очень просто. Нынешний режим, если все будет идти так, как идет сегодня и никакого восстановления или реставрации исторической России не произойдет падет не под влиянием народных волнений снизу.

>Как раз. Границы идентичности - непременно сложатся. Пока они могут возникнуть так, что... будет много-много уделов всяких, самостийных вполне...

Все эти "самостийные вполне" уделы будут созданы исскусственно и извне, как создавали "идентичность" при распаде СССР.

>>Жизнь показывает, что и в русском народе есть "воры" и "хамы". При этом менять этнокультурную принадлежность им не приходится.

>Ну вор. ну хам. Ну и что? При чем тут этнокультурноя принадлежность? Ах, книг не читают и в театр не ходят? :))

Я о другом. Не делайте вид, что не поняли. Разрушать Россию могут вполне себе русские люди.

>Пороков у советской культуры - больше, причем таких, от которых все рассыпалось и продолжает сыпаться посейчас. Что непонятно?

Так перечислите их. Я вижу только госатеизм. Но и атеистические и полуязыческие государства вполне себе жили веками.

>>Почему же не впечатляет? А как же "мертвые сраму не имут"?

>От своих и перед своими. Надо ж понимать. А у чужих - бытует чудная традиция пить из черепов поверженных врагов. Этакая чаша победителей... Не срам ли?

Это у кого - у коммунистов что ль? :-)

>>Я включаю в культурную сферу всю...

>Вот "все" и не вижу. Пока всего у вас - 2 позиции. "Худлитовские".

А вы сами не хотите высказаться?

С уважением, Александр