Форум С.Кара-Мурзы

	От	И.Л.П.
	К	Almar
	Дата	22.06.2005 12:22:10
	Рубрики	Россия-СССР; Либерализм;

Re: Осмеять-то не трудно

>В тоже время Ю.Семенов подверг осмеянию такую трактовку истории.

Осмеянию подвергнуть не трудно. Для этого даже профессором быть необязательно. Лучше бы Вы сообщили трактовку Семенова - применительно к данному конкретному вопросу.

вот вольная трактовка (вольная потому что по интервью, а не по книге) - Almar 22.06.2005 13:09:57 (72, 10344 b)
- Re: вот вольная... - Кравченко П.Е. 28.06.2005 09:50:58 (53, 9505 b)
  - Эксплуатация в СССР. - Хлопов 03.07.2005 15:47:48 (25, 3398 b)
  - Неправильно - Дмитрий Кропотов 28.06.2005 11:17:00 (48, 1704 b)
    - Мне вот что интересно.(+) - Вячеслав 03.07.2005 18:08:19 (34, 1092 b)
      - Это обычная научная терминология - Дмитрий Кропотов 04.07.2005 13:57:36 (31, 2381 b)
        
        Re: Это обычная... - Вячеслав 04.07.2005 16:01:20 (30, 4103 b)
        
        Re: Это обычная... - Дмитрий Кропотов 05.07.2005 08:26:24 (28, 7554 b)
        
        Re: Это обычная... - Вячеслав 06.07.2005 09:58:02 (25, 9053 b)
        
        Re: Это обычная... - Дмитрий Кропотов 07.07.2005 17:28:06 (27, 7607 b)
        
        Re: Это обычная... - Вячеслав 11.07.2005 02:56:53 (24, 8209 b)
        
        Re: Это обычная... - Дмитрий Кропотов 14.07.2005 12:46:42 (15, 645 b)
- Re: Здесь противоречий не меньше - И.Л.П. 22.06.2005 14:22:52 (73, 8031 b)
  - Противоречия видятся лишь от непонимания - Дмитрий Кропотов 22.06.2005 14:49:40 (71, 6811 b)
    - Re: Противоречия видятся... - Руслан 22.06.2005 19:25:51 (64, 773 b)
      - Т.е., по-вашему, в кап. странах борьбы за власть не ведется? - Дмитрий Кропотов 23.06.2005 08:43:13 (59, 1070 b)
        
        Капитализм, по-вашему, классический случай политаризма - Руслан 23.06.2005 22:10:45 (52, 185 b)
        
        Две волны репрессий - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 11:11:53 (36, 444 b)
    - Не ошибаетесь ли ? - Буслаев 22.06.2005 16:58:23 (59, 204 b)
      - Нет, не ошибаюсь - Дмитрий Кропотов 23.06.2005 08:41:03 (61, 349 b)
        
        Всё равно не получается. - Буслаев 23.06.2005 10:09:57 (55, 960 b)
        
        Получается - Дмитрий Кропотов 23.06.2005 10:34:18 (58, 2115 b)
        
        Увы, нет : ( - Буслаев 24.06.2005 11:17:20 (45, 2229 b)
        
        Объясню - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 11:38:57 (30, 2476 b)
        
        Шаманы - эксплуататоры :) (-) - Руслан 23.06.2005 22:14:17 (37, 0 b)
        
        Вторичные - несомненно - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 11:10:41 (28, 348 b)
    - Re: Не уверен - И.Л.П. 22.06.2005 15:25:38 (65, 4258 b)
      - Определение эксплуатации - Дмитрий Кропотов 23.06.2005 09:09:01 (66, 6404 b)
        
        Re: Определение эксплуатации - Zhlob 23.06.2005 10:32:32 (56, 946 b)
        
        Re: Определение эксплуатации - Дмитрий Кропотов 23.06.2005 10:44:33 (60, 2951 b)
        
        Re: Определение эксплуатации - Руслан 24.06.2005 19:13:35 (45, 1611 b)
        
        Общественно необходимые затраты труда определяются рынком - Дмитрий Кропотов 27.06.2005 08:58:07 (41, 976 b)
        
        Re: Общественно необходимые... - Руслан 27.06.2005 20:05:25 (28, 1526 b)
        
        Несколько новая трактовка :) - Руслан 23.06.2005 21:04:32 (39, 986 b)
        
        Общественно необходимые затраты труда - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 10:52:06 (32, 970 b)
        
        Re: Определение эксплуатации - Zhlob 23.06.2005 16:16:56 (51, 3924 b)
        
        Re: Определение эксплуатации - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 10:56:44 (51, 1106 b)
        
        Re: Определение эксплуатации - Zhlob 24.06.2005 11:53:13 (46, 3099 b)
        
        Будем читать сообщения оппонента, или болтать попусту? - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 13:00:45 (52, 1626 b)
        
        Re: Зачем так резко? - Zhlob 26.06.2005 16:28:55 (46, 2551 b)
        
        С такими "опровержениями" только так и надо - Дмитрий Кропотов 27.06.2005 08:54:09 (44, 727 b)
        
        Право распоряжения и право использования и были - у народа в целом, - Сепулька 05.07.2005 23:47:31 (28, 2305 b)
        
        У вас та же ошибка, что и у Жлоба - Дмитрий Кропотов 06.07.2005 10:34:01 (27, 684 b)
        
        ИМХО, заблуждаетесь как раз Вы, Дмитрий - Ростислав Зотеев 07.07.2005 11:05:57 (28, 1328 b)
        
        Вот только утопий не надо - Сепулька 07.07.2005 14:59:54 (26, 1660 b)
        
        Здравые мысли. Полностью поддерживаю. - Дм. Ниткин 07.07.2005 16:10:43 (33, 2192 b)
        
        Так и рабовладельцы считали, что рабы будут всегда - Дмитрий Кропотов 08.07.2005 11:52:57 (28, 766 b)
        
        Это как раз Вы внеисторичны - Сепулька 08.07.2005 20:04:27 (25, 1832 b)
        
        по вашему, и собственность - гипостазирование? :) - Дмитрий Кропотов 14.07.2005 12:42:01 (14, 472 b)
        
        Re: и собственность - гипостазирование? :)... Разумеется. - Александр 17.07.2005 00:47:29 (14, 435 b)
        
        Так для вас и любовь с дружбой - Дмитрий Кропотов 18.07.2005 12:26:18 (9, 702 b)
        
        Собственность - нет - Сепулька 16.07.2005 18:56:41 (14, 637 b)
        
        А многие собственники - Дмитрий Кропотов 18.07.2005 12:25:11 (8, 1386 b)
        
        Быть может - Дм. Ниткин 08.07.2005 15:41:04 (25, 513 b)
        
        А кто предлагал уничтожать разделение труда вообще? - Дмитрий Кропотов 14.07.2005 12:39:36 (16, 1522 b)
        
        Некто Маркс - Дм. Ниткин 14.07.2005 13:14:28 (20, 1115 b)
        
        Полагаю, вы заблуждаетесь - Дмитрий Кропотов 14.07.2005 13:57:58 (14, 2031 b)
        
        Re: Побивать их "чистыми моделями"? Это гипостазирование. - Zhlob 27.06.2005 19:04:07 (38, 1619 b)
        
        Заканчивайте с идеализмом - Дмитрий Кропотов 04.07.2005 13:00:54 (25, 658 b)
        
        Re: Заканчивайте гипостазировать. - Zhlob 04.07.2005 17:41:42 (26, 750 b)
        
        Мало ли что считали работники - Дмитрий Кропотов 05.07.2005 08:04:38 (34, 1268 b)
        
        Re: Дальше обсуждать смысла нет. - Zhlob 05.07.2005 10:13:08 (29, 1324 b)
        
        А что тут еще обсуждать? - Дмитрий Кропотов 05.07.2005 10:21:32 (30, 2307 b)
        
        Re: Нечего. Вопрос веры. - Zhlob 05.07.2005 10:44:18 (26, 2257 b)
        
        Сказка про белого бычка - Дмитрий Кропотов 05.07.2005 11:10:26 (32, 909 b)
        
        Re: Фальстарт. - Zhlob 05.07.2005 12:30:22 (26, 1347 b)
        
        Хрен редьки не слаще - Дмитрий Кропотов 05.07.2005 12:45:45 (25, 1212 b)
        
        Re: Вы пока не вкусили ни того, ни другого. - Zhlob 05.07.2005 15:35:26 (27, 1368 b)
        
        Факты не нуждаются в вашем признании их наличия - Дмитрий Кропотов 06.07.2005 10:30:51 (29, 1079 b)
        
        Re: Факты не... - Дм. Ниткин 06.07.2005 13:40:31 (36, 2629 b)
        
        Корреляция между ВВП и пр-вом э-энергии - Дмитрий Кропотов 07.07.2005 16:39:00 (28, 2373 b)
        
        Ложная корреляция - Дм. Ниткин 07.07.2005 17:34:49 (30, 1749 b)
        
        Вы просто ошиблись, или я недостаточно ясно выразился - Дмитрий Кропотов 08.07.2005 11:49:11 (25, 1500 b)
        
        Нет, это Вы не до конца поняли. - Дм. Ниткин 08.07.2005 13:12:56 (32, 1343 b)
        
        Чтож, спасибо, тем не менее, это не отменяет факта - Дмитрий Кропотов 08.07.2005 14:10:14 (20, 980 b)
        
        Противоположность материальных интересов эксплуататора и эксплуатируемого - Дмитрий Кропотов 07.07.2005 10:20:19 (21, 1270 b)
        
        Первичная и вторичная эксплуатации - Дмитрий Кропотов 07.07.2005 09:54:05 (18, 7562 b)
        
        Re: Например, факт непризнания работником отчуждения от продукта его труда. - Zhlob 06.07.2005 12:29:19 (26, 1686 b)
        
        Да вы просто из упрямства спорите - Дмитрий Кропотов 07.07.2005 10:04:18 (26, 2459 b)
        
        Re: Зеркало рядом есть? - Zhlob 07.07.2005 12:11:08 (29, 3467 b)
        
        Я понял - Дмитрий Кропотов 08.07.2005 12:04:27 (25, 306 b)
        
        Re: Я понял - Zhlob 08.07.2005 14:49:11 (25, 1472 b)
        
        Хорошо - Дмитрий Кропотов 08.07.2005 15:15:46 (23, 455 b)
        
        Re: Хорошо - Zhlob 08.07.2005 16:57:35 (15, 1216 b)
        
        Re: Ну а как Вы себе это "в натуре" представляете? - И.Л.П. 23.06.2005 14:32:33 (59, 914 b)
        
        Делократия - Дмитрий Кропотов 23.06.2005 14:45:15 (60, 3282 b)
        
        Re: Надо поставить "последние вопросы" - И.Л.П. 24.06.2005 13:08:19 (45, 2122 b)
        
        Ответы на последние вопросы - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 15:27:48 (33, 3319 b)
        
        Делократия - Капитализм с человеческим лицом - Руслан 23.06.2005 21:08:00 (48, 30 b)
        
        А кто сказал, что у капитализма нет положительных черт? - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 11:08:46 (37, 406 b)
        
        Re: Увы, не сходится - И.Л.П. 23.06.2005 16:08:23 (54, 4090 b)
        
        Что именно не сходится? - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 10:45:24 (54, 9233 b)
        
        Re: Почти ничего не сходится - И.Л.П. 24.06.2005 12:22:04 (54, 7661 b)
        
        Ну и долго будем играть в сходится-не сходится? - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 13:28:00 (49, 11644 b)
        
        Re: Кстати о коммунизме - И.Л.П. 24.06.2005 14:40:39 (54, 814 b)
        
        Собственность - это отношения между людьми, а не между людьми и вещами - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 14:57:54 (50, 1527 b)
        
        Re: Склонны Вы к утопизму - И.Л.П. 24.06.2005 17:21:18 (47, 275 b)
        
        Очевидно - Дмитрий Кропотов 27.06.2005 08:51:41 (46, 631 b)
        
        Re: Очевидно, от нашего общества останется 30-60 человек? - И.Л.П. 27.06.2005 13:37:43 (48, 155 b)
        
        Сообщество небольших коммун - Дмитрий Кропотов 27.06.2005 14:13:27 (45, 297 b)
        
        Re: Коммунизм на уровне ЖЭКа (ТСЖ)? - И.Л.П. 28.06.2005 09:27:48 (40, 34 b)
        
        Вокруг - это где? - Дмитрий Кропотов 28.06.2005 11:06:47 (28, 719 b)
        
        Re: Думаю, уже достаточно для прояснения позиций - И.Л.П. 24.06.2005 14:33:39 (48, 141 b)
        
        Чем не годится обычный капитализм - Дмитрий Кропотов 24.06.2005 14:53:36 (31, 758 b)
      - Re: Не уверен - Almar 22.06.2005 15:59:06 (53, 1567 b)
        
        Re: Не уверен - И.Л.П. 22.06.2005 16:26:24 (58, 1982 b)
        
        Ре: Не уверен - Александр 22.06.2005 17:37:25 (45, 349 b)
        
        Re: Не уверен - Almar 22.06.2005 17:20:37 (47, 1225 b)
        
        Re: Вот тебе раз! - И.Л.П. 22.06.2005 17:51:10 (51, 1550 b)
  - понимаете, на эти вопросы ответы уже - Almar 22.06.2005 14:37:25 (40, 192 b)