|
|
От
|
Дмитрий Кропотов
|
|
|
К
|
Zhlob
|
|
|
Дата
|
05.07.2005 10:21:32
|
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР; Либерализм;
|
|
А что тут еще обсуждать?
Привет!
>>>Отвечу Вашими же словами: "Если эти фантазии признают другие люди, признавая право собственника на распоряжение и использование его собственностью - это никакие не фантазии." Т.е. в реальности работники считали, что ИХ государство использует имущество в ИХ интересах. Где эксплуатация?
>>
>>Рабы, например, тоже считали, что хозяин их благодетельствует и спасает от голодной смерти.
>
>В большинстве ли случаев? Зачем же тогда принуждение к труду насилием? И есть ли подобие между рабом во времена рабовладельческого строя, да пусть даже и во времена капитализма, и образованным рабочим социалистического государства?
Типа в СССР не было принуждения к труду? Статью о тунеядстве вспомните - чем не насилие :)
Подобие же в том, что и тот и другой строй основаны на эксплуатации человека человеком, но рядящегося в разные идеологические одежды.
>>Если вы не понимаете разницы между реальностью и фантазиями - ваши проблемы.
>
>Значит есть реальность, которую знаете Вы, ну и узкий круг теоретиков, и есть фантазии, которые себе вообразили массы населения. Притом, что здесь Вы противоречите самому себе.
Есть реальность, которую знают узкий круг ученых и фантазии, которыми руководствуются массы населения. Долг ученых -эти массы просвещать, хотя бы для этого и пришлось взойти на костер и быть побитым камнями. См. пример с тем, что вокруг чего вращается - земля вокруг солнца или наоборот. Хотя степень идеологизации этого факта была намного большей, чем обсуждаемого нами -наличия эксплуатации в обществе. Что делать - с иллюзиями расставаться больно.
>>В действительности невозможность Васи Иванова распоряжаться по своему усмотрению собранным им на конвейере автоваза жигулем вполне доказывает, что Вася Иванов не был собственником созданного им продукта, вне зависимости от того, что в голове ВАси Иванова имелся лозунг "все вокруг народное, все вокруг мое".
>
>Ну Вам самому-то не смешно такие аргументы приводить?
Я всего лишь демонстрирую убогость ваших аргументов, когда вы "провели опрос" и вам сказали, что эксплуатации в советском обществе не было. Этот факт выявляется не опросами общ. мнения, а изучением реальных особенностей способа производства.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru