От Claus Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 13.12.2010 12:42:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия; Версия для печати

[2Дмитрий Козырев] Про стоимость 12" фортов - она похоже далеко не запредельная

>Собственно одно из условий успешного прорыва обороны это подавление артиллерии обороняющегося. Тут дело даже и не в 152 мм. 122 мм будут действовать столь же успешно. Да и 76 мм, только их больше надо.
Так собственно идея 12" фортов была в том, чтобы получить малоуязвимую и дальнобойную артиллерию. Применяемую в первую очередь для подавления артиллерии противника. И тем самым обеспечить значительно большую устойчивость своей обычной артиллерии.

Никто же не предлагал построить оборону исключительно на таких фортах. Форты лишь средство обеспечения повышенной устойчивости для обычных войск.
плюс это средство обеспечения от одновременного прорыва на нескольких направлениях с последующим окружением обороняющихся.


Собственно 12" здесь скорее перебор - 180ток должно хватать. Они имеют сопоставимую дальнобойность с 12" и достаточное могущество. При этом находились в серийном производстве и были заметно дешевле.


>А господство авиации да, не только срывает снабжение, но и позволяет эффективно подавить артиллерию.

Так именно по этому и нужны форты сопоставимые по наличному боезапасу и устойчивости с береговыми батареями.
Они малоуязвимы, как показала практика , для авиации и уже имеют довольно большой боезапас. Что позволяет им продержаться от недели и больше, что в свою очередь позволяет своевременно стянуть к предполагаемому участку прорыва дополнительные силы.

>О чем Claus'у и писали по ветке, что он преувиличивает вклад именно 12 дм артиллерии. Обороняемые приморские города имели сильные артиллерийские группировки разных калибров.
Это скорее Вы воспринимаете идею как предложение построения обороны только на таких фортах. Возможно из-за того, что считаете их слишком дорогими, что должно отвлечь большие ресурсы от обычных войск.

На самом деле, это похоже не так.
вот, что удалось нарыть по стоимости:
При царе, стоимость постройки 12" башенной батареи №26 оценивалось в 850 тыс. рублей.

http://www.bellabs.ru/30-35/30.html

Для сравнения линкор Императрица Мария стоил 27.7. млн. руб.

Если соотношение цен при советской власти сильно не поменялось, а причин для этого явных не заметно, то постройка таких фортов, на радось флотофобам, можно провести за счет флотской программы. Т.е. начать ее где то в начале 30х. Урезать производство тех же 130ток, увеличив производство 180ток. Использовать башни Полтавы, поднятые башни императриц, часть башен от броненосцев.

В принципе уже получается без существенного сокращения расходов на армию.
Флотскую же большую программу можно сдвинуть на более поздний срок - т.е. на самый конец 30х - начало сороковых. А в середине 30х, вместо семерок побольше Туч заложить, которые для ВОВ были вполне ценными посудинами.