От Claus Ответить на сообщение
К АМ
Дата 14.12.2010 20:50:01 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия; Версия для печати

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>однако и орудия эти были установлены на подвижной платформе и стреляли по подвижной цели, да и время было крайне ограничено
За бой все равно сотни снарядов выпускались.

>>Да и защищены береговые установки лучше - у МБ-2-12 крыша башни 300мм, такого даже у Ямато не было.
>
>а не 200 мм?
200 это у послевоенных полтавских башен было. А на довоенных 300мм.


>повреждения могут наносить даже 28 цм пушки
Но их надо развернуть. Причем пушки и сами настильно стреляют - их сложнее спрятать в складках местности, чем гаубицы и мортиры.

>>Каким образом? Это ведь советская территория.
>
>разведку это неотминяет
Не до такой же степени НКВД спало, чтобы допустить длительную разведку местности вокруг стратегического объекта.

>сколько подавили под севастополем?
Под питером давили.
Да и под севастополем немцы почему то считали, что 12" им массу проблем доставляли.

>Посмотрите на количество снарядов которые в день выпускали под севастополем, скромно.
Так их цель только важные объекты. я изначально их только в качестве средств усиления позиционировал.

>>Гаубицы и мортиры, надо подтаскивать на территорию, изначально являющуюся советской. А это требует большого времени.
>
>это требует дней но не недель.
Эту территорию надо занять. Подготовить дороги (это ведь не танк и не джип). Перетащить все это хозяйство, причем так, чтобы его не снесли.
Это отнюдь не дни.

>>Опять таки, концентрация такого количества тяжелых систем у границы врят ли пройдет незамеченной. Что автоматом вызывает мыры со стороны советского руководства, например усиление именно этих направлений.
>
>да ладно, сов. сторона ещё нето проворонила
Может и проворонить. но немцам в рассчет такую возможность придется принимать.


>хватит повредить, 2-3 т бомбы должны пробить
Столько штука не потянет. Да и 88е и 111е смогут таскать только одиночные бомбы, что резко снизит и без того низкую вероятность попадания.
А соответственно времени на вынос башни с воздуха уйдет много - проше будет с земли ее взять.


>дело в другом, посмотрите на севастополь, там 2! батареи но продвижение немецкой пехоты они остановить несмогли, несмотря на наличие большого количество обычной артиллерии но и собственной пехоты, немецкую артиллерию они также ослабить несмогли, развёртывание немецкой осадной артиллерии предотвратить также неполучилось.
На полную остановку я и не закладывался. речь только про замедление.
Третий штурм Севастополя немцы стали готовить с 21мая (начало авиационной подготовки). в общей сложности получается почти 1.5 месяца.
Если Уры продержатся хотя бы вдвое меньше, то это уже будет весьма неплохо.


>да, один отдельный дивизион менее защищен, но 1-2 десятка моторизированных дивизионов гораздо более сложная цель.
Такое количество моторизованной тяжелой артиллерии можно было выпустить только к концу 30х. Т.е. это должен быть более поздний проект.
И кстати не уверен, что это настолько более сложная цель.
Если грубо оценивать силу орудия, то можно привязаться к весу снаряда - площадь поражения будет примерно пропорциональна ей. Одна 12" будет примерно равна дивизиону 152мм орудий. 4 орудия - 4м дивизионам. 4 180ки - чуть меньше дивизиона.
Т.е. в сумме форты примерно равны 4-5 дивизионам 6" пушек.
но надо учесть, что выбить их много сложнее, как и бросить, без снарядов и горючки. Плюс они способны действовать на вдвое-втрое большую дальность,
что позволяет прикрыть ими большую площадь. Плюс перекрытие секторов у соседних Уров, что позволяет сконцентрировать их огонь.

При таких вводных преимущество 1-2 дивизионов 6" пушек становится неочевидным. Особенно если учесть износ тягачей и криворуких, плохо обученных мехводов.


>что помешат передеслокации на ожидаемые угрожаемые направления?
>И передеслокации с началом войны.
Неочевидность очередного направления наступления противника.


>это когда танковые группы противника в тыл зашли, но ведь такое непланируют..
При маневренной войне обычное дело.

>или мы вместо средств на создание таких фортов построим ещё больше дотов и укрытий для пехоты, заграждений итд. чтобы компенсировать нехватку пехоты в началный период.
Обычные доты выносились 88мм с прямой наводки.