>>однако и орудия эти были установлены на подвижной платформе и стреляли по подвижной цели, да и время было крайне ограничено
>За бой все равно сотни снарядов выпускались.
ну да, подвижная цель, у нас неподвижная цель и много времени, в сравнение с морским боем, вообщем согласен, эти башни крайне трудные цели.
>>повреждения могут наносить даже 28 цм пушки
>Но их надо развернуть. Причем пушки и сами настильно стреляют - их сложнее спрятать в складках местности, чем гаубицы и мортиры.
они далнобойные, их можно обнаружить только с воздуха
>>>Каким образом? Это ведь советская территория.
>>
>>разведку это неотминяет
>Не до такой же степени НКВД спало, чтобы допустить длительную разведку местности вокруг стратегического объекта.
как минимум немецкая воздушная развдка была активна
>>сколько подавили под севастополем?
>Под питером давили.
>Да и под севастополем немцы почему то считали, что 12" им массу проблем доставляли.
сколько длилась осада питера?
>>Посмотрите на количество снарядов которые в день выпускали под севастополем, скромно.
>Так их цель только важные объекты. я изначально их только в качестве средств усиления позиционировал.
цели которые требуют такого калибра просто отсутствуют, зачем такое средство усиления?
>>>Гаубицы и мортиры, надо подтаскивать на территорию, изначально являющуюся советской. А это требует большого времени.
>>
>>это требует дней но не недель.
>Эту территорию надо занять. Подготовить дороги (это ведь не танк и не джип). Перетащить все это хозяйство, причем так, чтобы его не снесли.
>Это отнюдь не дни.
да, ЖД установки потребовали больше времение, но кроме них было много моторизированной артиллерии
>>>Опять таки, концентрация такого количества тяжелых систем у границы врят ли пройдет незамеченной. Что автоматом вызывает мыры со стороны советского руководства, например усиление именно этих направлений.
>>
>>да ладно, сов. сторона ещё нето проворонила
>Может и проворонить. но немцам в рассчет такую возможность придется принимать.
но куда они денутся, придётся рисковать
>>хватит повредить, 2-3 т бомбы должны пробить
>Столько штука не потянет. Да и 88е и 111е смогут таскать только одиночные бомбы, что резко снизит и без того низкую вероятность попадания.
>А соответственно времени на вынос башни с воздуха уйдет много - проше будет с земли ее взять.
штуки тоже одиночныем кидали, 88 пикировщики, всё зависет от подготовки
>>дело в другом, посмотрите на севастополь, там 2! батареи но продвижение немецкой пехоты они остановить несмогли, несмотря на наличие большого количество обычной артиллерии но и собственной пехоты, немецкую артиллерию они также ослабить несмогли, развёртывание немецкой осадной артиллерии предотвратить также неполучилось.
>На полную остановку я и не закладывался. речь только про замедление.
>Третий штурм Севастополя немцы стали готовить с 21мая (начало авиационной подготовки). в общей сложности получается почти 1.5 месяца.
>Если Уры продержатся хотя бы вдвое меньше, то это уже будет весьма неплохо.
немцы физически немогли атаковать в конце мая, в севастополе было более 100 тысячь солдат и 600 орудий, да и 2 12" БАТАРЕИ, через 10 дней после начала штурма 30я батарея была изолирована. Где замедление засчёт непосредственно 12" пушек?
>>да, один отдельный дивизион менее защищен, но 1-2 десятка моторизированных дивизионов гораздо более сложная цель.
>Такое количество моторизованной тяжелой артиллерии можно было выпустить только к концу 30х. Т.е. это должен быть более поздний проект.
начинать можно хоть с конца 20х
>И кстати не уверен, что это настолько более сложная цель.
>Если грубо оценивать силу орудия, то можно привязаться к весу снаряда - площадь поражения будет примерно пропорциональна ей. Одна 12" будет примерно равна дивизиону 152мм орудий. 4 орудия - 4м дивизионам. 4 180ки - чуть меньше дивизиона.
что вы хотите обстреливать одной 12" пушкой, и как?
Вот полноценный дивизион другое дело.
>Т.е. в сумме форты примерно равны 4-5 дивизионам 6" пушек.
>но надо учесть, что выбить их много сложнее, как и бросить, без снарядов и горючки. Плюс они способны действовать на вдвое-втрое большую дальность,
>что позволяет прикрыть ими большую площадь. Плюс перекрытие секторов у соседних Уров, что позволяет сконцентрировать их огонь.
см. севастополь, 2 батареи, стреляли в основном на мение 8 каб, редко 10 и более, чтобы хотькакойто еффект был необходимо целеуказание.
>При таких вводных преимущество 1-2 дивизионов 6" пушек становится неочевидным. Особенно если учесть износ тягачей и криворуких, плохо обученных мехводов.
криворукии артиллеристы тоже неподарок :-)
>>что помешат передеслокации на ожидаемые угрожаемые направления?
>>И передеслокации с началом войны.
>Неочевидность очередного направления наступления противника.
темнимение, такии расчёты делались
>>это когда танковые группы противника в тыл зашли, но ведь такое непланируют..
>При маневренной войне обычное дело.
повышенный риск но неболее
>>или мы вместо средств на создание таких фортов построим ещё больше дотов и укрытий для пехоты, заграждений итд. чтобы компенсировать нехватку пехоты в началный период.
>Обычные доты выносились 88мм с прямой наводки.
А иначе опять севастополь, супербронированые башни и орудийные блоки более, мение целые но вот сапёры противника на растояние броска ручной гранаты.....
Вот также и поэтому бетон надо тратить не на 12" орудия а на как можно больше именно дотов, и необходима многочисленная 152 мм артиллерии для подавления немецкой дивизионной артиллерии, что в свою очередь развязывает руки нашей дивизионной артиллерии. Вот так можно выносить штурмовые группы противника и его 88мм на прямой наводке.
