|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
andrew~han
|
|
|
Дата
|
09.04.2013 19:56:01
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: 2sas про...
>А теперь вопрос - что мешало повторить все то же с вариациями против Триполи, который вообще под воздействием не оказался.
Наверное то, что Бардия значительно ближе к линии фронта, в отличие от...
> Хотя бы авиацией с Мальты и обстрелами с моря?
1. А сколько там на Мальте на начало 41-го бомбардировщиков?
2. А сильно помогут обстрелы с моря?
>Как показал предыдущий опыт, могло хватить и его,
Остался вопрос-"могло его хватить" на что и вместо чего?
На беспокоящие налеты небольшими группами самолетов?
>> Так что возможности бомбить и минировать были
>> А если были, так почему не бомбили и не минировали?
>
>Сам задаюсь этим вопросом
Так вот, сначала надо найти на него ответ, а уж потом альтернативить...
>> Кстати, в декабре 40-го Илластриес пару раз "набигал" на Триполи. Правда, результаты я найти не смог. Похоже они были не слишком серьезными...
>
>Похоже, не было этого.
Чего не было? Налетов на Триполи?
17.12.40 Бомбежка аэродромов Триполи и Стампалии
21.12.40 Уничтожено несколько торговых судов возле о-вов Керкенна
22.12.40 Атака Триполи
>>1. Ну, по АВ все оказалось не так шоколадно, как Вы считали.
>
>Не шоколадно, но терпимо
Да что ж там терпимого-на всю средиземку один АВ.
>2.Тогда почему ничего не сделали, если могли? Неужели Каннингхэм не знал, что Триполи-это единственный итальянский крупный порт в Северной Африке?
> загадка, не имеющая ответа
КМК это не загадка, просто у англичан были на то причины.
>>А как они могли в январе оценить то, чего еще не было в природе? Им кто-то раздал хрустальные шары, в которых они увидели, как Роммель их "гоняет полотенцем по Африке"?
>
>Этот хрустальный шар называется "Ультра".
А знаете, что мог показать данный "хрустальный шар"?
Я Вам расскажу:
"Роммелю было приказано начать наступление в мае, мы знали об этом благодаря «Ультра» и знали также, что он не оспорил приказа. Однако сам Роммель для себя решил начать не в мае, а в марте. В какой-то момент он передумал, но никого не поставил об этом в известность, а поскольку он ничего не сообщил, мы и не узнали об этих изменениях"
Учитывая такие сообщения, немудрено, что англичане что-то там "недооценили"...
Кстати, Гальдер записал :"Готовность в Африке — к концу марта." еще 7 февраля. :) Так что вообще не факт, что товарищи из "Ультра" действительно что-то знали по африканским планам Роммеля
> Кроме того, в конце января в Ливии появились первые люфты.
И что? Откуда следует неизбежность появления там немецких войск, причем прям в феврале?
>>
>>Дальняя блокада - почему нет?
>>Простите, Вы хотите блокады или ее имитации?
>
>Ну надо быть реалистами. Британцами на все просто не хватло сил. Но сорвать или замедлить развертывание немецких сил в Ливии они могли бы.
Простите, но для того, чтобы что-то сорвать или замедлить имитации блокады явно недостаточно.
>> ПЛ перенаправить,
>> соединение J заточить на работе по Триполи.
>>А что, и утех и у других не было иных задач?
>
>Были. Вопрос в уровне угроз. Одно дело топить итальянские транспорты на албанских маршрутах, другое, на триполитанских, чтобы вынести Ось из Африки
Так Вы же сами сказали, что их там топили. В чем проблема-то? Или Вы считаете, что транспорты с немцами будут топиться также легко?
Так должен Вас разочаровать, они постарались позаботиться. чтобы это было не так: "Разговор относительно усиления охраны наших транспортов, идущих в Ливию. Просьба [Гальдера] позаботиться об этом через офицера связи в Риме."
>> То, что это возможно, англичане показали через каких-то полгода.
>И как, грузы в Триполи перестали поступать?
>В значительной степени да.
Т.е. грузы продолжали поступать.
> Про кризис снабжения слышали?
Слышал. Только он наступил тогда, когда Роммель был в районе Тобрука, а не Триполи.
>> И Мальта в начале 41 чувствовала себя еще более или менее.
>Угу, наверное именно поэтому Илластриес был посрежден именно при сопровождении конвоя к Мальте.
>Но тем не менее с тем, что случилось спустя год, сравнения нет никакого
Англичане не имели хрустального шара, чтобы узнать, что через год будет хуже. Они и так считали, что все на Мальте печально...
>>Ну то что немцы туда собираются, секретом для англичан не было.
>А можно отсюда поподробнее? Что именно не было для англичан секретом?
>А то, как бы для них то, что немцы будут наступать во Франции для них тоже как бы секретом не было...
>Переброска немцев в Ливию. Впрос скорее в том, кто именно, сколько и в какие сроки
Т.е., собственно, толком ничего известно не было.