|
|
От
|
andrew~han
|
|
|
К
|
sas
|
|
|
Дата
|
09.04.2013 22:47:21
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: 2sas про...
>>А причем здесь линия фронта?
>как это причем? вопрос звучал: "почему с Триполи не проделали тоже, что и с Бардией?"
Бардию, как многие другие порты, англичане размягчали заранее, а не только при непосредственном штурме. К слову, даже в декабре 1941 г. Триполи мог разгружать только два теплохода в день. Так его возможности были невелики.
>Дык если там всего "полтора Веллингтона" (это я утрирую, на всякий случай, то летать они могут на Триполи долго. и без всякого результата.
Но банально создавтаь помехи в работе порта - легко. В тех условиях.
>Дык в том-то и дело, что тут не итальянцы :). Тем более, что итальянцам этого "хватало" при /наличии английских сухопутных войск.
Это правда. Но что касается работы портовых служб, в начале 1941 г. думаю до немецкого оржунга там было еще далеко.
>Что-то пока что в эту сторона дискуссия никак не движется.
Я тоже обратил внимание ))
>Ну да, и организовывать блокаду Триполи тоже не считали нужным.
Вопрос "почему" мы и пытаемся уяснить, как я понимаю
>И с чего измениться расстановке при неизменных внешних условиях?
Я выше приводил пример с обстрелом Генуи и Сардинии. То есть, ресурсы условно "свободные" были, только использовались своеобразным образом.
>Судя по всему, англичане "заранее знали кто к ним идет и когда" если только в смысле :"немцы, в 1941-м", не более того.
Не так. В плане конвоев (место сбора, состав) знания были вполне достаточные
>Еще раз, Каннингхэм идиот и не знал этой фразы Капитана Очевидность? Или дело в чем-то ином?
Мы и пытаемся понять, ответов пока ни вы, ни я четких не дали
>Вообще-то, пока что выясняется, что знали они не так много, как пытаются показать после войны. И уж тем более непонятно, что там в реальности они знали о наряде сил. Во всяком случае, судя по их дальнейшим действиям, знали они о нем немного.
Здесь скорее склонен согласиться с вами
>Из "выше" это никак не следует.
Появление люфтов в Африке и переброска немецких войск туда явно были звеньями одной цепи.
>1.У Оси в ноябре-декабре возникла масса дополнительных проблем, которых в феврале-марте еще не было.
Как и у англичан. И них битва за Атлантику полным ходом, необходимость усиления Дальнего Востока и конвои в СССР еще отправлять
>2. И на какое же время была эта остановка? А то, ЕМНИП они пытались проводить конвои и в декабре, и в ноябре.
После Дуйсбурга почти на полмесяца.
Пытались и проводили. Но потери тоннажа
октябрь 33471 тонн
ноябрь 54960 тонн
декабрь 38757 тонн
При этом в ноябре было потеряно 92% от отправленного топлива и 63% от объема грузов.
По поставкам топлива (итальянцы+немцы), тонн
октябрь 14055
ноябрь 25634
декабрь 5432
всего 45121
сравните с периодом июль-сентябрь
61451 тонн, причем в сентябре уже резкий спад пошел
1942
потери тоннажа, брт
январь 18839
февраль 15842
март 8729
апрель 5516
май 12392
июнь 15666
по топливу, доставлено, тонн
январь (вы были правы) 21844
>3.За это союзники заплатили 1 АВ, 1 ЛК потоплеными и еще 2 ЛК поврежденными. а также несколькими крейсерами и другими кораблями. В результате к концу года у англичан боеспособными остались только несколько крейсеров и эсминцев со всеми вытекающими для блокады последствиями.
Ну у них широкий спектр задач был, а не только прерывание коммуникаций с Африкой. И в этом в общем-то к декабрю преуспели.
>Это вообще-то ноябрь, а унас речь о феврале.
Я понимаю. Просто условия с тех пор не сильно поменялись, а скорее даже усложнились для англичан. Мой тезис в том, что организовать Дуйсбург в феврале было вполне реально.
>Именно. И как Вы собираетесь добиться "недостаточного объема" при наличии 10 авиакорпуса?
Лодки, мины, налеты на Триполи, да и в феврале "люфтобоязни" у англичан сильной еще не было. Могли и крупными кораблями сунуться.
>>>> Про кризис снабжения слышали?
>>>Слышал. Только он наступил тогда, когда Роммель был в районе Тобрука, а не Триполи.
>>
>>Это более известный эпизод. В январе 1942 в Африку прибыло всего 900 тонн топлива.
>Странно, Брагадин считает иначе: в январе было доставлено 43328 тонн припасов и 22842 тонны бензина.
Выше пояснил, моя ошибка, не туда посмотрел.
>Тем, что туда не доставили какое-то количество самолетов.
Но к нашей истории эта тема имеет опосредованное отношение все же, ИМХО
>Простите, Вы сейчас опять про какой период 1941? Я про январь-март, а Вы, что, опять про ноябрь-декабрь?
Я к тому, что расклад сил до немецкого вмешательства в Грецию и Крита в первой половине 41 года не сильно мешал англичанам
>Дык состав кораблей-это не состав экспедиционных сил.
Согласен.