От andrew~han Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 09.04.2013 17:58:35 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

2sas про блокаду Триполи

>>> Как сухопутной, так и палубной авиацией. Вместо этого бомбили итальянские порты.
>>И как, это сильно снизило возможности данных портов?
>
>Цель была оказать психологический эффект
Тогда для описываемой ситуации это будут вообще бессмысленные налеты...

Можно поменять цель. Давайтие вспоминать историю боевых действий в той же Африке.
12 июня 1940 2 ЛКР и 4 ЭМ у Тобрука потопили КЛ
20 июня 1940 1 ЛК (французский), 3 ЛКР и 4 ЭМ обстреляли Бардию
5 июля 1940 9 суордфишей с Игла с сухопутных аэродромов атаковали корабли в Тобруке, потоплены 1 ЭМ, 1 тяжело поврежден, а также 2 парохода + 1 поврежденный
6 июля 1940 набег 2 ЛКР и 4 ЭМ на Бардию, 2 парохода в гавани потоплено
20 июля 1940 шесть Суордфишей аткаовали корабли на стоянке Бомба, потоплены 2 ЭМ и 1 пароход
17 августа 1940 обстрел Бардии 3 ЛК, 1 КРТ и 12 ЭМ
22 августа 1940 3 Суордфишей атаковали Бомбу снова, 1 ПЛ, 1 вспомогательное судно потоплены
17 сентября 1 АВ, 1 ЛК, 1 КРТ, 2 КР ПВО и 7 ЭМ минировали Бенгази и атаковали корабли там. потоплены 2 ЭМ, 2 парохода, 2 ЭМ повреждено, порт парализован на несколкьо дней. Тогда же КРТ и 2 ЭМ остреляли Бардию
24-25 октября 1940 14 палубных самолетов с ьереговых ьаз бомбили Тобрук и минировали гавань
12 декабря 1940 эскадрильи АВ Илластриес бомбили порт и склады Бардии. с 14 по 19 декабря против нее совершено 150 самолето вылетов КВВС
17 декабря 1 КЛ обстреливала цели в порту и на берегу
31 декабря-2 января КВВС совершили 100 самолето-вылетов на Бардию
2 января 1941 монитор Террор обстреливал Бардию
3 января 1941 3 ЛК, 7 ЭМ, 2 КЛ и 1 монитор обстреливали Бардию
21 января 1941 монитор, 2 КЛ обстреливали Тобрук

А теперь вопрос - что мешало повторить все то же с вариациями против Триполи, который вообще под воздействием не оказался. Хотя бы авиацией с Мальты и обстрелами с моря?


>>>Я не про февраль говорю, англичане потенциально могли это сделать в январе.
>>Вот только "кинетически" в январе у них был поврежден АВ. Это как бы к возможностями что-то бомбить.
>
>Кроме Илластриуса были еще Игл, Арк Ройял, Формидабл.

После ухода «Илластриеса» «Арк Ройял» остался един­ственным английским авианосцем на Средиземном море, так как старый «Игл» еще раньше был отправлен в Южную Атлантику.
10 марта в Александрию наконец прибыл новый брони­рованный авианосец «Формидебл».
Обе цитаты из Нормана Полмара в переводе Больных.
Так что в феврале остается только Арк Ройял

Как показал предыдущий опыт, могло хватить и его, с учетом, что самолетов у него было больше, чем на Игле и Илластриусе, а последний мог оставить свои самолеты.

> Так что возможности бомбить и минировать были
> А если были, так почему не бомбили и не минировали?

Сам задаюсь этим вопросом

> Кстати, в декабре 40-го Илластриес пару раз "набигал" на Триполи. Правда, результаты я найти не смог. Похоже они были не слишком серьезными...

Похоже, не было этого.


>>>
>>>>>>Вы хотите сказать, что он о таком приеме узнал только в феврале 41-го?
>>>>>>Тем более,что перевозить надо было не так уж много народу- всего около 62 тыс. чел.

>
>Могли - см. выше по АВ плюс ЛК
>1. Ну, по АВ все оказалось не так шоколадно, как Вы считали.

Не шоколадно, но терпимо

2.Тогда почему ничего не сделали, если могли? Неужели Каннингхэм не знал, что Триполи-это единственный итальянский крупный порт в Северной Африке?

> загадка, не имеющая ответа

>>>Но все это все равно не объясняет того, что англичане явно недооценили угрозу.
>>А какую именно угрозу они должны были оценить?
>
>От появления немцев в Африке
>А как они могли в январе оценить то, чего еще не было в природе? Им кто-то раздал хрустальные шары, в которых они увидели, как Роммель их "гоняет полотенцем по Африке"?

Этот хрустальный шар называется "Ультра". Кроме того, в конце января в Ливии появились первые люфты.



>
>Дальняя блокада - почему нет?
>Простите, Вы хотите блокады или ее имитации?

Ну надо быть реалистами. Британцами на все просто не хватло сил. Но сорвать или замедлить развертывание немецких сил в Ливии они могли бы.

> ПЛ перенаправить,
> соединение J заточить на работе по Триполи.
>А что, и утех и у других не было иных задач?

Были. Вопрос в уровне угроз. Одно дело топить итальянские транспорты на албанских маршрутах, другое, на триполитанских, чтобы вынести Ось из Африки

> То, что это возможно, англичане показали через каких-то полгода.
И как, грузы в Триполи перестали поступать?

В значительной степени да. Про кризис снабжения слышали?
в августе доставлено 1530 автомобилей и 46 танков, в декабре 259 автомобилей и 52 танка
17490 человек в августе 1639 в декабре , из которых 60% по воздуху
35100 тонн толива в авусте, 5731 тонны в декабре
остальное снабжение 51750 тонн в августе и 13464 в декабре

> И Мальта в начале 41 чувствовала себя еще более или менее.
Угу, наверное именно поэтому Илластриес был посрежден именно при сопровождении конвоя к Мальте.

Но тем не менее с тем, что случилось спустя год, сравнения нет никакого

> И потерь в греческой компании не было. Создать напряженре на коммуникациях можно было. Для сравнения, в реале с июня 40 по март 41 итальянцы потеряли на африканских маршрутах всего 18 транспортных судов (и еще 13 на албанских маршрутах).
Простите, это для сравнения с чем?

Просто к слову
>>>Кстати, историки до сих пор спорят, зачем это было нужно, когда явно угроза в Киренаике возрастала.
>>Простите, какая-такая угроза в Киренаике возрастала, если к 9 февраля еще ни один немец в Триполи не высадился? Наоборот, как раз только-только итальянцев добили и вышли к Эль-Агейле.
>
>Ну то что немцы туда собираются, секретом для англичан не было.
А можно отсюда поподробнее? Что именно не было для англичан секретом?
А то, как бы для них то, что немцы будут наступать во Франции для них тоже как бы секретом не было...

Переброска немцев в Ливию. Впрос скорее в том, кто именно, сколько и в какие сроки