ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	В. Кашин
	Дата	28.07.2008 14:07:25
	Рубрики	Флот;

Надо же как давно озвучена концепция флотофобии :)

даже до появления новых средств борьбы на море.

если абстрагироваться от "моральных оценок" про детей морей и степей, то вполне здравно описаны стратегические недостатки российской морской силы.

Ага - Вулкан 28.07.2008 15:23:16 (477, 414 b)
- Re: Ага - Валера 28.07.2008 15:31:42 (437, 191 b)
  - Re: Ага - Вулкан 28.07.2008 16:00:45 (419, 987 b)
    - какая разница? Важен результат (-) - И. Кошкин 29.07.2008 11:17:42 (79, 0 b)
      - Результат так результат - Вулкан 29.07.2008 20:12:22 (111, 692 b)
        
        Re: Результат так... - Kimsky 29.07.2008 22:17:00 (104, 456 b)
        
        Может, другие не обладали такой возможностью? (-) - Геннадий 31.07.2008 00:50:35 (48, 0 b)
        
        Обладали - Вулкан 31.07.2008 09:46:02 (57, 1401 b)
        
        Re: Обладали - Геннадий 31.07.2008 17:15:54 (26, 1654 b)
        
        Re: Обладали - Вулкан 31.07.2008 17:38:53 (24, 1230 b)
        
        Лучше всего ответил Черчилль - sss 31.07.2008 10:06:59 (62, 1043 b)
        
        Черчилль так Черчилль - Вулкан 31.07.2008 10:17:23 (54, 1417 b)
        
        А что Голландия? - sss 31.07.2008 10:50:24 (47, 1981 b)
        
        Re: А что... - Вулкан 31.07.2008 12:09:32 (46, 2292 b)
        
        Re: Результат так... - Дмитрий 30.07.2008 13:01:54 (68, 722 b)
        
        Re: Результат так... - Мелхиседек 29.07.2008 23:32:20 (87, 216 b)
        
        Рано или поздно провал всегда наступает. - Kimsky 29.07.2008 23:54:24 (88, 29 b)
    - Главная мысль в другом - В. Кашин 28.07.2008 16:02:59 (442, 158 b)
      - Первоклассный - слово перевертыш -какой первоклассный ? оборонительный - Офф-Топик 29.07.2008 22:59:50 (72, 344 b)
      - Re: Главная мысль... - Вулкан 28.07.2008 16:51:28 (358, 401 b)
        
        "Находили и обозначали" уже раз шесть за последние 300 лет - sss 28.07.2008 17:06:18 (358, 156 b)
        
        Re: "Находили и... - Мелхиседек 29.07.2008 14:58:21 (121, 137 b)
        
        Re: "Находили и... - sss 29.07.2008 15:25:47 (103, 143 b)
        
        Re: "Находили и... - Мелхиседек 29.07.2008 15:40:29 (101, 204 b)
        
        18 век - это несколько другой флот - sss 29.07.2008 15:47:42 (103, 424 b)
        
        а часто ли любой флот выигрывал войны с коалициями врагов? (-) - Аркан 29.07.2008 17:13:06 (63, 0 b)
        
        Английский - с франко-испанской коалицией. - Kimsky 29.07.2008 17:19:10 (81, 160 b)
        
        Английский в 1805 формально сам был в коалиции - Аркан 29.07.2008 18:26:57 (81, 300 b)
        
        Re: Английский в... - Вулкан 29.07.2008 20:00:32 (62, 585 b)
        
        Формально - может быть. Но можно вспомнить и не 1805, а несколькими годами раньш - Kimsky 29.07.2008 19:26:55 (62, 365 b)
        
        Да практически никогда. Не тянул бы потому что. - sss 29.07.2008 17:16:18 (77, 138 b)
        
        Re: 18 век... - Мелхиседек 29.07.2008 15:50:51 (86, 376 b)
        
        А с кем мы себя сравниваем - В. Кашин 29.07.2008 14:48:27 (178, 1526 b)
        
        Сравнивать надо все в комплексе - Вулкан 29.07.2008 20:07:28 (64, 896 b)
        
        Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 15:22:53 (133, 2601 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 13:07:43 (46, 226 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 13:32:40 (40, 876 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 13:45:38 (39, 721 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 14:14:02 (38, 1222 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 14:26:29 (33, 1995 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 14:57:41 (32, 1389 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 18:04:07 (29, 2293 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Constantin 01.08.2008 00:06:49 (13, 394 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 20:16:28 (26, 3457 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Constantin 31.07.2008 16:35:23 (23, 1856 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 23:51:36 (16, 297 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Constantin 01.08.2008 00:32:23 (13, 315 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 01.08.2008 00:50:34 (11, 230 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 18:06:50 (22, 237 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Constantin 01.08.2008 00:02:10 (13, 785 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 16:59:50 (30, 2001 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 23:55:04 (15, 550 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 01.08.2008 00:08:30 (15, 631 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 01.08.2008 00:13:50 (13, 592 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 18:10:25 (30, 629 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 19:49:56 (17, 1524 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 01.08.2008 00:12:50 (12, 3026 b)
        
        По ценам - sss 01.08.2008 09:08:27 (3, 3074 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 01.08.2008 00:24:46 (13, 107 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Constantin 31.07.2008 17:15:27 (21, 2455 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 14:24:42 (30, 619 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 17:16:28 (24, 970 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 22:45:19 (26, 1506 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 23:33:33 (19, 2424 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 23:47:43 (16, 1640 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 01.08.2008 00:01:56 (16, 1407 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 01.08.2008 00:19:53 (13, 1335 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 13:50:46 (30, 358 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - В. Кашин 29.07.2008 15:59:36 (118, 3390 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 16:14:59 (96, 1300 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - СБ 29.07.2008 19:41:49 (55, 804 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 13:10:26 (37, 351 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - СБ 31.07.2008 15:59:02 (23, 665 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 18:19:29 (22, 1047 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 20:39:34 (58, 1230 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 13:13:07 (33, 401 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 13:54:50 (31, 1301 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 14:08:09 (32, 340 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 14:19:17 (30, 553 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 14:31:14 (33, 621 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:19:09 (31, 337 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 15:33:06 (30, 187 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Constantin 31.07.2008 17:02:43 (27, 213 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 22:26:09 (19, 175 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 31.07.2008 15:16:30 (28, 1132 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 31.07.2008 14:29:50 (25, 481 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 29.07.2008 23:33:51 (53, 244 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 29.07.2008 16:44:36 (71, 474 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 17:01:38 (65, 1000 b)
        
        И почему тогда англичане в крымскую воевали не с французами, а с нами? - Claus 31.07.2008 13:14:41 (42, 260 b)
        
        Re: - Игорь Островский 31.07.2008 17:20:50 (23, 164 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 29.07.2008 17:14:02 (62, 1900 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 17:39:00 (60, 1483 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 29.07.2008 17:57:42 (61, 860 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 20:11:42 (52, 1190 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 29.07.2008 22:13:21 (48, 816 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 22:36:19 (50, 1340 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 29.07.2008 22:50:08 (47, 892 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 23:30:13 (47, 1708 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 30.07.2008 09:05:28 (44, 2804 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 30.07.2008 09:51:36 (45, 2839 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Kimsky 30.07.2008 10:43:19 (43, 2570 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 30.07.2008 12:12:52 (51, 2038 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - amyatishkin 29.07.2008 21:09:11 (50, 485 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 21:32:23 (59, 582 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - amyatishkin 29.07.2008 22:46:58 (49, 696 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 23:02:39 (49, 564 b)
        
        Re: Хороший вопрос! (-) - Kimsky 29.07.2008 17:03:51 (28, 0 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - В. Кашин 29.07.2008 16:38:36 (72, 2263 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 17:09:37 (54, 1448 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - В. Кашин 29.07.2008 18:19:47 (54, 2574 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 13:20:02 (33, 250 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 19:52:34 (50, 2151 b)
        
        Либаву 1941 - Бирсерг 29.07.2008 16:13:41 (89, 31 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 29.07.2008 15:46:06 (88, 1562 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 15:58:09 (77, 1241 b)
        
        Например, чтобы обеспечить снабжение своих союзников (типа испании) - Claus 31.07.2008 13:23:06 (37, 235 b)
        
        Re: Например, чтобы... - sss 31.07.2008 15:01:41 (30, 442 b)
        
        Re: Например, чтобы... - tramp 31.07.2008 15:26:48 (28, 1346 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 29.07.2008 16:04:30 (71, 1148 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 16:29:17 (64, 576 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Claus 31.07.2008 13:25:50 (34, 409 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 29.07.2008 16:37:31 (61, 1119 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 16:45:31 (59, 1292 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 29.07.2008 17:13:42 (59, 1220 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - sss 29.07.2008 20:48:27 (49, 715 b)
        
        Re: Хороший вопрос! - Мелхиседек 29.07.2008 23:26:30 (44, 504 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 29.07.2008 15:03:37 (146, 1872 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 29.07.2008 15:49:41 (107, 3196 b)
        
        Re: А с... - Kimsky 29.07.2008 16:54:38 (64, 3397 b)
        
        Re: А с... - sss 29.07.2008 16:23:24 (68, 1196 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 29.07.2008 16:10:45 (104, 2784 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 29.07.2008 16:48:06 (86, 4164 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 29.07.2008 17:35:53 (80, 3825 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 29.07.2008 18:07:33 (69, 5637 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 29.07.2008 18:44:28 (73, 4805 b)
        
        Re: А с... - Claus 31.07.2008 14:09:14 (30, 1663 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 14:19:56 (29, 2536 b)
        
        Re: А с... - Claus 31.07.2008 18:34:15 (21, 3037 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 19:01:55 (15, 2604 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 22:27:29 (16, 248 b)
        
        Насколько я помню, еще и гусеницы спадали - полный аналог катеров не всегда спос - Claus 31.07.2008 23:31:47 (15, 352 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 14:34:54 (24, 162 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 14:44:34 (23, 285 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 14:56:38 (20, 180 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 14:53:05 (23, 443 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:01:41 (24, 668 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 15:08:56 (22, 959 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:26:12 (23, 1721 b)
        
        Re: А с... - Claus 31.07.2008 18:37:02 (19, 113 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 18:55:49 (18, 262 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 15:38:14 (19, 959 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:47:07 (21, 1436 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 16:00:35 (17, 1163 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 16:07:03 (18, 1343 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 16:15:48 (18, 2040 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 16:38:27 (18, 2335 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 22:33:34 (13, 1684 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 29.07.2008 23:27:54 (46, 242 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 30.07.2008 09:54:02 (52, 124 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 12:55:19 (32, 301 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 14:03:33 (29, 198 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 14:12:09 (27, 382 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 14:21:59 (30, 369 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 14:28:02 (26, 527 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 14:41:51 (26, 1126 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 14:51:07 (21, 1208 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:04:27 (23, 428 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 15:13:56 (21, 446 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:16:25 (23, 704 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 15:31:56 (22, 620 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 15:37:46 (21, 984 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 15:51:41 (20, 934 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 16:01:52 (20, 1609 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 16:08:06 (17, 1086 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 16:43:25 (22, 1521 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 31.07.2008 22:37:16 (16, 1221 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 29.07.2008 19:13:16 (68, 7445 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 30.07.2008 10:57:52 (58, 8202 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 30.07.2008 13:42:42 (40, 11484 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 11:22:23 (36, 9684 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 31.07.2008 18:24:11 (20, 12922 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 31.07.2008 18:54:39 (20, 9659 b)
        
        И еще - В. Кашин 29.07.2008 18:21:39 (75, 710 b)
        
        Такой же подход к советским ВВС 20 - 30 гг применить нельзя. (-) - Андрей Сергеев 30.07.2008 15:10:07 (35, 0 b)
        
        Як-2? (-) - В. Кашин 30.07.2008 19:14:49 (13, 0 b)
        
        И Як-4. - Андрей Сергеев 30.07.2008 21:09:26 (44, 312 b)
        
        Это вряд ли (-) - Дмитрий Козырев 29.07.2008 18:47:45 (27, 0 b)
        
        Re: А с... - Kimsky 29.07.2008 16:58:50 (75, 552 b)
        
        Re: А с... - В. Кашин 29.07.2008 18:09:28 (64, 689 b)
        
        Re: А с... - Kimsky 29.07.2008 19:23:44 (58, 279 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 29.07.2008 15:58:53 (81, 330 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 29.07.2008 15:14:25 (113, 579 b)
        
        Re: А с... - Дмитрий Козырев 29.07.2008 15:33:40 (103, 446 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 29.07.2008 15:54:22 (90, 635 b)
        
        Re: А с... - Казанский 29.07.2008 15:28:48 (96, 469 b)
        
        Re: А с... - Мелхиседек 29.07.2008 15:47:13 (89, 209 b)
        
        Re: "Находили и... - amyatishkin 28.07.2008 23:47:29 (200, 265 b)
      - то есть если одним словом(+) - sss 28.07.2008 16:08:39 (387, 291 b)
        
        Re: то есть... - Мелхиседек 29.07.2008 15:00:49 (106, 193 b)
        
        Re: то есть... - Вулкан 28.07.2008 16:44:12 (312, 491 b)
        
        Так создавали и пытались довести до ума - все, кому не лень - sss 28.07.2008 17:00:13 (303, 364 b)