|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Keilformation
|
|
|
Дата
|
15.03.2009 14:00:49
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Историческая предвзятость...
Скажу как гуманитарий
>>>Если кратко,
>>>московские князья выиграли роль объединителя Руси у более достойных соперников тем что стали большими "татарами" чем сама Орда. Они превзошли степняков в беспределе, подлости и алчности. В их деятельности не было ни намека на Подвиг или Подвижничество. Только подставы своих по крови и вере ради дополнительной деревеньки.
>>Можно подробностей?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/316/316447.htm
Отклоняется. Горский подробно разбирает этот эпизод
>>>Когда Орда уже была уничтожена Тимуром московские князья поддерживали иго искусственно
>>Тохтамыш показал, что бывает при недооценке сил Орды. Да и позже демонстрировали
>В перерывах между завоеваниями Тимур сражался с Тохтамышем, теперь уже ханом Золотой Орды, чьи войска вторглись в Азербайджан в 1385 году и в Междуречье в 1388 году, разбив войска Тимура. В 1391 году Тимур, преследуя Тохтамыша, дошел до южных степей Руси, разбил неприятеля и сверг его с трона. В 1395 году ордынский хан снова вторгся на Кавказ, но был окончательно разбит на реке Куре. В довершение Тимур разорил Астрахань и Сарай, но не дошел до Москвы. Восстания, вспыхивавшие по всей Персии во время этой кампании, требовали его немедленного возвращения. Тимур подавил их с необычайной жестокостью. Целые города были разрушены, Жители истреблены, А их головы замурованы в стены башен.
И что? На этом могущество степных государств закончилось?
>>>ради собственных доходов,
>>Им не следовало увеличивать свои доходы?
>Проблема в том что они занимались ТОЛЬКО ЭТИМ!
Вообще-то не только. А чем надо было заниматься еще?
>>> и только спустя 85 лет, когда им удалось наложить свою лапу на весь русский мир (1478 год - окончательное присоединение Новгорода)они в 1480 г "освободились" от ига которое уже давно было фиктивным.
>>Освободились ровно тогда, когда это стало целесообразным
>Совершенно верно ИМ а не Руси
Кто такая, по Вашему мнению, Русь?
>>>Но выстроенную монголами систему беспредела и сдирания трех шкур с русской земли московские князья сохранили и успешно развили, благодаря чему сказочно обогатились.
>>Хотелось бы обоснования. А сколько нужно было сдирать, чтобы получить боеспособную армию, готовую противостоять Орде и Литве?
>"Сдирать" ничего не надо, достаточно дать развиваться торговым и ремесленным городам, а не гнобить экономику на корню.
Вы можете развернуто обосновать свое утверждение? В чем выражалось гнобление экономики, и как именно нужно было дать развиваться орговым и ремесленным городам?
Желательно при этом не сокращать военный бюджет
>>>Построенное таким образом государство сохранило все элементы иноземного покорения, только восточные рыла угнетателей сменились полувосточными московских князей.
>>Да ну? И полон угоняли? И выход уходил в Орду?
>«Мы, — говорил митрополит Филипп, обращаясь к царю, — приносим жертву Господеви чисту и безкровну, за тебя, государя, Бога молим, а за олтарем неповинна кровь лиется християньская и напрасно умирают». Если ты благочестив, обращался к царю Филипп, то почему «не праведная дела твориши». Главная обязанность правителя — праведный суд, а посему, снова обращался митрополит к царю, «суд сотвори праведен и истин, а оклеветающая сыщи и обличи».
Эксцессы Ивана Грозного - это обычное состояние Руси при московских князьях и при Орде?
>>>Так сформировалась система "самодержавия".
>Согласен
А я - нет.
>>>Положительно оценивать подобную историю как то рука не поднимается,
>>А вот специалисты по эпохе оценивают деятельность московских князей довольно высоко
>А с чего началась эта ветка?
С расхожего мнения, не основанного на изучении источников
>С уважением
С уважением