|
|
От
|
Keilformation
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
15.03.2009 14:48:42
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Историческая предвзятость...
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/316/316447.htm
>Отклоняется. Горский подробно разбирает этот эпизод
Дело не в эпизоде а в системе выстроенной московскими князьями.
>>>>Когда Орда уже была уничтожена Тимуром московские князья поддерживали иго искусственно
>>>Тохтамыш показал, что бывает при недооценке сил Орды. Да и позже демонстрировали
>>В перерывах между завоеваниями Тимур сражался с Тохтамышем, теперь уже ханом Золотой Орды, чьи войска вторглись в Азербайджан в 1385 году и в Междуречье в 1388 году, разбив войска Тимура. В 1391 году Тимур, преследуя Тохтамыша, дошел до южных степей Руси, разбил неприятеля и сверг его с трона. В 1395 году ордынский хан снова вторгся на Кавказ, но был окончательно разбит на реке Куре. В довершение Тимур разорил Астрахань и Сарай, но не дошел до Москвы. Восстания, вспыхивавшие по всей Персии во время этой кампании, требовали его немедленного возвращения. Тимур подавил их с необычайной жестокостью. Целые города были разрушены, Жители истреблены, А их головы замурованы в стены башен.
>И что? На этом могущество степных государств закончилось?
"Могущество степных государств" это вообще нонсенс, а после тотального разгрома хромым Тимуром поднятся было практически невозможно.
>>>>ради собственных доходов,
>>>Им не следовало увеличивать свои доходы?
>>Проблема в том что они занимались ТОЛЬКО ЭТИМ!
>Вообще-то не только. А чем надо было заниматься еще?
Экономикой
>>>> и только спустя 85 лет, когда им удалось наложить свою лапу на весь русский мир (1478 год - окончательное присоединение Новгорода)они в 1480 г "освободились" от ига которое уже давно было фиктивным.
>>>Освободились ровно тогда, когда это стало целесообразным
>>Совершенно верно ИМ а не Руси
>Кто такая, по Вашему мнению, Русь?
Это наша Родина ;)
>>>>Но выстроенную монголами систему беспредела и сдирания трех шкур с русской земли московские князья сохранили и успешно развили, благодаря чему сказочно обогатились.
>>>Хотелось бы обоснования. А сколько нужно было сдирать, чтобы получить боеспособную армию, готовую противостоять Орде и Литве?
>>"Сдирать" ничего не надо, достаточно дать развиваться торговым и ремесленным городам, а не гнобить экономику на корню.
>Вы можете развернуто обосновать свое утверждение? В чем выражалось гнобление экономики, и как именно нужно было дать развиваться орговым и ремесленным городам?
>Желательно при этом не сокращать военный бюджет
Гнобление выражается в режиме "продразверстки" т.е. изъятии из экономики всего товарного излишка в пользу центральной власти, этим она отличается от "продналога" когда излишек остается "на местах" и служит подъему торговли и ремесла.
Что касается военного бюджета то история доказывает что наличие в государстве большого количества богатых городов, окруженных мощными стенами и защищаемых горожанами с арбалетами обеспечивает безопасность государства намного лучше чем армия содержимая за счет ограбления собственного народа.
Пскова и Смоленска хватило чтобы отбится от Литвы, а если бы таких псковов были десятки?
>>>>Построенное таким образом государство сохранило все элементы иноземного покорения, только восточные рыла угнетателей сменились полувосточными московских князей.
>>>Да ну? И полон угоняли? И выход уходил в Орду?
>>«Мы, — говорил митрополит Филипп, обращаясь к царю, — приносим жертву Господеви чисту и безкровну, за тебя, государя, Бога молим, а за олтарем неповинна кровь лиется християньская и напрасно умирают». Если ты благочестив, обращался к царю Филипп, то почему «не праведная дела твориши». Главная обязанность правителя — праведный суд, а посему, снова обращался митрополит к царю, «суд сотвори праведен и истин, а оклеветающая сыщи и обличи».
>Эксцессы Ивана Грозного - это обычное состояние Руси при московских князьях и при Орде?
Не понял
>>>>Так сформировалась система "самодержавия".
>>Согласен
>А я - нет.
>>>>Положительно оценивать подобную историю как то рука не поднимается,
>>>А вот специалисты по эпохе оценивают деятельность московских князей довольно высоко
>>А с чего началась эта ветка?
>С расхожего мнения, не основанного на изучении источников
>>С уважением
>С уважением