|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Keilformation
|
|
|
Дата
|
15.03.2009 16:27:36
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Историческая предвзятость...
Скажу как гуманитарий
>>>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/316/316447.htm
>>>>Отклоняется. Горский подробно разбирает этот эпизод
>>>Дело не в эпизоде а в системе выстроенной московскими князьями.
>>Эта система существует только в воображжении публицистов
>Увы не только
Так расскажите про нее. Где я могу ознакомиться?
>>Тем не менее, ордынцы вполне себе ходили на Русь. И крымцы еще в 16 веке жгли Москву
>А что вы еще хотите от московского менеджмента?
>При нормальном развитии экономики запал крымчаков гасился бы еще у Ельца.
Запал крымцев гасился системой оборонительных рубежей и армией. Которые создавались на деньги Москвы
>>Расскажите, как это нужно было делать
>Устал повторять - заменить продразверстку продналогом.
Не было никакой продразверстки. Вопрос остаеся в силе
>>>>Кто такая, по Вашему мнению, Русь?
>>>Это наша Родина ;)
>>И?
>Никаких "И", Родина этим все сказано.
А для московских государей?
>>>Гнобление выражается в режиме "продразверстки" т.е. изъятии из экономики всего товарного излишка в пользу центральной власти, этим она отличается от "продналога" когда излишек остается "на местах" и служит подъему торговли и ремесла.
>>Вы, конечно, можете назвать конкретные значения? Какие были налоги, до каких размеров нужно было их снижать, как при этом наполнялся бюджет?
>Точных цифр не знает никто, и наверное не узнает. Хотя много есть у Ключевского, но нищета русских городов на фоне богатства Москвы - факт.
А на что же расходовались богатства Москвы на фоне нищеты русских городов? Вы представляете себе русский бюджет?
>>>Что касается военного бюджета то история доказывает что наличие в государстве большого количества богатых городов, окруженных мощными стенами и защищаемых горожанами с арбалетами обеспечивает безопасность государства намного лучше чем армия содержимая за счет ограбления собственного народа.
>>>Пскова и Смоленска хватило чтобы отбится от Литвы, а если бы таких псковов были десятки?
>>Чтобы хватило Смоленска, нужно было сначала Смоленск заполучить, укрепить и оснастить артиллерией. Чтобы захватить - нужно вложиться в поместную конницу. Чтобы укрепить - нужен центральный бюджет. Чтобы оснастить артиллерией - нужно вложиться в строительство Пушечного двора
>Я как раз о том и говорю что Пушечный двор был только в Москве. Остальные города были нищими.
А если бы не обобрали города - и его не было бы
>В противном случае Смоленск воевал бы за Русскую землю самостоятельнее и успешнее.
Он бы вообще не принадлежал России
>>>>Эксцессы Ивана Грозного - это обычное состояние Руси при московских князьях и при Орде?
>>>Не понял
>>Вы ссылаетесь на поведение конкретно Ивана Грозного как на норму поведения московских государей и уравниваете с ордынским господством
>Митрополит Филипп считал что Грозный хуже бусурман обращается с правом.
>Этот вопрос обсуждали русско-литовские бояре когда решали вопрос к кому присоединятся к Польше или Москве. Несмотря на сильную сердечную тягу к Руси они поняли что безумства Грозного не единичный факт а система и ... выбрали Польшу.
Вишневецкий и вовсе католичество выбрал. Вот если бы эти люди выбрали Москву - стоило бы задуматься, чем мы лучше поляков
>>С уважением
>С уважением
С уважением