От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 22.06.2006 17:18:51
Рубрики Прочее; В стране и мире;

В стране и мире (4)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 02.09.2006 20:19:41

Кондопога - с места событий

http://www.cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1742
http://isrio.org/index.php?name=Album&file=index&do=showgall&gid=28
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 20:19:41)
Дата 09.09.2006 13:18:51

"власть, пожиратель денег и душ ". О подоплеке и предыстории К. конфликта

http://hasid.livejournal.com/292688.html
Пишет hasid (hasid)
@ 2006-09-06 19:12:00



О Кондопоге -3. Что и требовалось доказать

Раскрытие темы от юзера Sorex, который и взял это интервью:

"Отправной точкой, пожалуй, стала смерть "русского предпринимателя" с немецкой фамилией Бутор. Он вроде бы отравился некачественной водкой, а по неофициальной версии - его заставили выпить стакан неразведённого уксуса. Перед этим он взял кредит у Иманова и закупил технику для лесозаготовок, но республиканские власти отказали Бутору в выделении лесного фонда. После поминок оставшиеся без работы лесорубы пришли в кафе "Чайка", чтобы предъявить претензии Иманову, который был у них под подозрением. Так что никакого бытового конфликта здесь также не было, а была "разборка". Пошла драка с поножовщиной, где в роли "чеченцев" выступили бармены Гусейнов и Мамедов, а в роли "русских" - Москаленко и Плиев. Затем Иманов вызвал подмогу из Петрозаводска. На трёх машинах прибыли 12 "бойцов", которые, конечно, повели себя как "беспредельщики", хотя убитые ими мужчины и не были случайными посетителями. Дальше 1 - 2 сентября "добрые люди" уже постарались устроить массовые похороны и поминки с обильными возлияниями, "стихийные" митинги, "стихийные" поджоги и разграбления имущества клана Имановых. Основу бизнеса Имановых, кстати, составляла лесопилка, а кафе и магазины были скорее приложением.
****

109 задержанных - это в основном те, кого поймали за распитием водки из разграбленных магазинов.
****


- Откуда Белов узнал о событиях в маленьком карельском городке? У ДПНИ там проживают соратники?
Я предполагаю, что Белов получил наводку от министра внутренних дел России Рашида Нургалиева. Это, конечно, не более чем моё предположение, но мне сдаётся, что ДПНИ постоянно пользуется покровительством МВД - об этом свидетельствует много косвенных признаков."
http://www.cskp.ru/clauses/2/1954/




То есть, как я и предполагал ранее, поводом события стало массовое нравственное и физическое одичание народа в провинции (как жертв, так и зачинщиков погромов; хотя грань между жертвой и зачинщиком тут условна). Вернее, следствием. Повод - власть, пожиратель денег и душ российского народа.

Да и в Москву одичание проникает весьма успешно. В местной газете "Вестник Замоскворечья" прочитал на днях о поимке грабителя имущества покойного скульптора Вячеслава Клыкова. За 2 года до смерти тот приютил у себя в мастерской на Ордынке попа-расстригу - тот стал выполнять какие-то хозяйственные работы. Когда жена Клыкова уехала на поминки мужа в Курскую область, поп-расстрига утащил имущества покойного скульптора на $30 тыс. Сдал всё это в ломбард на $1,5 тыс., а деньги в тот же день проиграл в игровые автоматы.
Оказалось, что ранее этот австралопитек уже получал два условных срока - первый раз за то, что стащил ящик для пожертвований в какой-то московской церкви, а второй - за кражу аклкоголя из супермаркета. Кстати, лишили его сана только после второй кражи.
На суде расстрига, как пишет газета, в своё оправдание заявил, что "это бес привёл его к водке и азартным играм".

Бесов надо из России гнать, а не инородцев.



yguanych
2006-09-06 03:34 pm UTC (ссылка)
несколько ранее я не поленился поковыряться в старом, более чем годично давности, городском форуме Кондопоги.
Вот что открылось:
http://yguanych.livejournal.com/192088.html


(Анонимно)
2006-09-06 03:51 pm UTC (ссылка)
http://antidpni.livejournal.com/
(Ответить)

emdrone
2006-09-06 04:07 pm UTC (ссылка)
Бесов надо из России гнать, а не инородцев.

А что мы поделаем с тем простым фактом, что все бесы в России - инородцы?
ну, как в этой истории (если даже принять ее за истину - что имея в виду бесовство и инородчество её публикаторов совсем не гарантировано) - предприниматель "с немецкой фамилией" (а еще их называют румынами и в ответ на вопрос о национальности они отвечают таки-да?) - и кавказское животное?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)


hasid
2006-09-06 04:13 pm UTC (ссылка)
Бесов полным полно среди всех национальностей, населяющий Россию.

Россия никогда не была моноэтническим и моноконфессиональным государством, в отличие от каких-нибудь Исландии или Дании.
Примите это как данность - от этого никуда не деться.
Да, можно, конечно, 25% населения России сжечь в топках. Но только затем процесс дальше пойдёт. Из оставшихся 75% "русских" начнут вычленять вепсов, балтийские племена, казаков и т.п., которые стали русскими 300-400 лет назад.
Так до этнического ядра дойдем - до 10 тыс. потомков антов.

ООН
tony_fly
2006-09-06 04:36 pm UTC (ссылка)
По резолюции ООН, моноэтническим государством признаётся та территория, на которой более 65% присутствует представителей одного народа.
У нас, по последней переписи более 80% Русских.
Так что там о моноэтнизме?
...
И опять же.
Ну почему у Русских ( и других коренных жителей) нет стычек с теми же карелами, башкирами, чукчами наконец то?
А вот как представители Кавказа начинают массово заселяться, так тебе и Сальск, и Харагун, и Яндыки, и Кондопога?




Потому что нет конфликта интересов
jescid
2006-09-06 04:43 pm UTC (ссылка)
коммерческих.

С Кавказа едут не только и не столько его "представители", сколько кланы, которые изначально криминализированы. И как посредники и торговцы для вполне себе русских барыг они очень выгодны. Клан по издержкам куда рентабельнее в кач-ве торговой сети, чем отдельно нанятые граждане.
Собственно по точно той же причине поляки во времена оные нанимали евреев как торговцев, посредников и управляющих делами... чем евреи и заслужили соответсвующее отношение к себе.

Национализм - двустороннее побочное явление поиска барыша. Всегда больше ненавидят наёмников, а не тех, кому они нужны, дабы их руками отгребать свою выгоду.
----
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 20:19:41)
Дата 05.09.2006 19:32:54

процесс развивается на Петрозаводск

два сообщения сегодня

Глава Карелии возложил на выходцев с Кавказа всю ответственность за случившееся в Кондопоге
Г.Зюганов считает, что в России отсутствует нормальная национальная политика...

Глава Карелии Сергей Катанандов возложил на выходцев с Кавказа всю ответственность за случившееся в Кондопоге, где в течение прошлой недели произошли массовые беспорядки, спровоцированные убийством в ночь с 29 на 30 августа в массовой драке трёх местных жителей, передает Newsru.com.
"Главной причиной стало то, что на наших глазах группа представителей другого народа вела себя дерзко и вызывающе, игнорируя менталитет нашего народа. Северных людей нужно долго доводить. В общем, я понимаю чувства тех людей, которые вышли на улицу. Мы сделаем все возможное, чтобы зачинщики были наказаны, и права граждан России, в том числе и уроженцев Кавказа, соблюдались", - сказал Катанандов. "Наша цель - выгнать отсюда наглую дерзкую молодежь, которая нас не уважает. Причем необходимо отметить, что местные власти и правоохранительные органы явно закрывали глаза на многие злоупотребления... Мы не против жителей Кавказа, наоборот, наши двери всегда открыты для честных и трудолюбивых людей. Но мы не позволим не уважать наши законы", - заявил Сергей Катанандов.
Однако у местных жителей громкие слова главы Карелии не находят отклика. "Мы им не верим - ни милиции, ни прокуратуре. Это сейчас они нагнали ОМОНа и выставили оцепление. Но через неделю ОМОН уйдет, а мы останемся здесь жить. И мы боимся: чеченцы пишут на форумах в Интернете, что сделают из Кондопоги второй Беслан. И я боюсь отправлять свою дочку в школу. У нас сегодня вообще половина родителей не пустили детей в школы", - рассказал один из местных жителей газете "Коммерсантъ".
В понедельник школы действительно были полупустыми, так что главе республики Сергею Катанандову пришлось объехать несколько учебных заведений и успокаивать старшеклассников и их родителей. Потом у школ выставили милицейскую охрану, вооруженную автоматами.

Мнение лидера КПРФ Геннадия Зюганова оказалось в одном русле с мнением руководителя Карелии. Г.Зюганов, по-своему видит причины возмутительного поведения кавказцев в Кондопоге, и обвиняет власти в отсутствия в России нормальной национальной политики. Как сообщил лидер коммунистов, на Северном Кавказе три четверти молодых людей не имеют работу. Они едут, куда глаза глядят, лишь бы пристроиться. Одни обосновываются на рынках, другие формируют уголовные группировки.
"Если вы серьезные политики, то решите главную задачу - откройте молодому человеку доступ к знаниям, к работе, дайте ему возможность создать нормальную семью. Но вместо этого на наших телеканалах - или шоу, или стрельба, а также агрессивность и убийства. При нынешней политике такие события, как в Кондопоге, в России неизбежны", - уверен Зюганов. "Сейчас нет нормальной национальной политики, нет трудового воспитания, нет нормальной работы с детьми. Кондопога - это следствие. За этим стоит криминал, олигархи, и чиновники. Им это выгодно, а народу - нет. Люди от этого страдают", - заключил лидер КПРФ.
Обсуждение (всего 2 реплики, последняя - 05.09.2006 16:10) Высказаться Настройка

05.09.2006 16:10 не суть важно
Замечание по теме: Кондопога.
Мигранты наступают
Российские чиновники сдают мигрантам целые города за большие взятки и откаты
http://www.vz.ru/society/2006/8/25/46562.html

А вот и козлы отпушения названы - чиновники....>>
Высказаться Цитировать

05.09.2006 16:02 не суть важно
Замечание по теме: Кондопога.
В Карелии проходят стихийные митинги
Волнения перекинулись на Петрозаводск...

Вчера у здания администрации Кондопоги собрались около 30 человек, сообщает РИА Новости. Они требовали объяснить им, какие меры принимаются по претворению в жизнь решений "народного схода" - стихийного народного митинга, участники которого постановили закрыть ресторан "Чайка" и выселить из города всех нелегальных иммигрантов. Мэр города пообещал им, что кафе "Чайка" будет переоборудовано под спортклуб для молодежи. После этого граждане разошлись.

Сегодня ночью также была совершена попытка поджога магазина. Сотрудники правоохранительных органов задержали двоих человек, опросили и, сочтя невиновными, отпустили. Истинные поджигатели находятся в розыске.

Между тем сегодня кондопожский районный суд должен рассмотреть ходатайство прокуратуры Карелии о взятии под стражу задержанных 3 сентября трех выходцев с Кавказа. Их подозревают в причастности к убийству трёх местных жителей.

Также стало известно, что в столице Карелии - Петрозаводске - сегодня, во вторник, у здания городской администрации пройдет митинг жителей города. Причина выхода людей на улицу, как сообщает сайт "Движения против нелегальной иммиграции", "выразить солидарность с жителями г. Кондопога". Начало народного схода в 19.30. Есть основания считать, что этот митинг будет разогнан, т.к. власти Петрозаводска опасаются повторения "кондопожского" сценария.

Кроме того, в предстоящую субботу, 9 сентября, в столице Карелии может состояться ещё один митинг против нелегальных мигрантов. Как сообщает NewsInfo, по городу распространяются листовки с призывами принять участие в этой акции.

>>
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (05.09.2006 19:32:54)
Дата 06.09.2006 14:53:39

Прокуратура: Карельский сценарий могли разыграть в других регионах

http://www.rosbalt.ru/2006/09/06/266259.html

Прокуратура: Карельский сценарий могли разыграть в других регионах



http://www.rosbalt.ru/2006/09/05/266130.html

http://www.rosbalt.ru/2006/09/06/266262.html
Росбалт, 06/09/2006, Главная лента 10:49
В отношении милиционеров Кондопоги могут возбудить уголовное дело

ПЕТРОЗАВОДСК, 6 сентября. В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников милицуии Кондопоги (Карелия), которые находились на месте массовой драки возле ресторана «Чайка» и не приняли мер для ее прекращения.

Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил в среду утром заместитель прокурора республики Петр Клемешев.

Как сообщалось ранее, на прошлой неделе в Кондопоге произошли беспорядки. Поводом послужила масовая драка возле «Чайки», в которой приняли участие горожане и уроженцы Кавказа. В результате был убит один человек и один умер по пути в больницу. Еще около 10-ти человек получили ранения и были госпитализированы. Все жертвы и пострадавшие оказались славянами.

После этого в городе начались волнения, были разгромлены и сожжены торговые точки, гаражи, залы игровых автоматов, принадлежащие кавказцам. Чеченцы и азербайджанцы стали покидать город. В Кондопогу был введен ОМОН, внутренние войска, произошли столкновения местных жителей с милицией.

В настоящее время, как считают власти, ситуация нормализуется. Задержаны семь участников дркаи со стороны кавказцев. В больницах города продолжают оставаться пять человек.


http://www.rosbalt.ru/2006/09/06/266323.html

МВД Карелии: Обстановка в Кондопоге остается стабильной


От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 20:19:41)
Дата 05.09.2006 19:00:48

Смотреть всем! Мемфисец «строит» СГКМ.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190418.htm

Как и было предсказано. в чьих интересах он это делает объяснять не надо.

От Константин
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 08.09.2006 11:42:30

Ещё одно обсуждение

Пост СГ с форума обсуждается и на
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=8961&hideText=0&itemPage=1
Ресурс нацпатровский , так что комменты соответствующие.
От Пуденко Сергей
К Константин (08.09.2006 11:42:30)
Дата 08.09.2006 22:53:30

Мифология кондопожства и нормальная реакция

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1298556.htm

если снесут ка оффтопик, списал ,воспроизведу

Задолбали нацпаторвские вопли. Тут из провинции мужик написал,ему
ответили


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.09.2006 22:53:30)
Дата 08.09.2006 23:18:15

там была еще и другая ветка -

из 24каратного кондопожества.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1221/1221329.htm



От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 23:18:15)
Дата 20.09.2006 20:45:26

поджигают

где мэтр-то, с его оранжевыми ужасами и ужасными левыми
экстремистами,закидывающими зурабова пакетами с кефиром?

эти дпни-то вон жгут не по-детски

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:4174@vstrecha...
> из 24каратного кондопожества.


http://worldcrisis.ru/crisis/228364/thread_t?PRINT_VIEW=1
Митинг НПР-СПб в Питере, 24.09.06

*24 сентября (воскресение) в Санкт-Петербурге на Пионерской пл. в 15:00
состоится митинг в поддержку межнационального мира. *

Поддержи жителей г. Кондопога (Карелия),
борющихся против этнических
преступных группировок с Кавказа

30 августа в карельском городе Кондопога чеченцами были убиты три
русских парня, что вызвало незамедлительную реакцию со стороны местного
населения, уже давно страдающего от беспредела приезжих кавказцев и
органов правопорядка, прикрывающих преступную деятельность этнических
ОПГ - в частности, чеченцы незадолго до этого изнасиловали двух девушек,
но милиция не посчитала нужным защищать интересы пострадавшей стороны.

По словам местных жителей, кавказцы скупили все торговые точки, не
оставив пространства русским предпринимателям, при этом в администрации
процветает взяточничество. И в то время когда местные жители сидят без
работы и возможности заниматься предпринимательством, власть отдает
приоритет только кавказцам, в частности этническим преступным
группировкам.

Как показало время, выходцы с Кавказа не принимают культуру народа, на
земли которого они приехали, не уважают его традиции и законы, не
считаются с его менталитетом...

*Убийства. изнасилования, наркоторговля,
некачественная алкогольная продукция -
вот вклад этнических ОПГ в нашу действительность!

Деятельность этнических группировок разжигает межнациональную рознь,
которая угрожает целостности и независимости России!

Пора положить этому конец!

Организатор митинга - Санкт-Петербургское региональное отделение
общественной организации <Национал-патриоты России> (НПР)* при поддержке
Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ).

Время и место: 24 сентября, воскресенье, 15:00, г. Санкт-Петербург,
Пионерская пл. (ст.м. <Пушкинская>, у ТЮЗ'а).

*Митинг санкционирован властями. *

- сообщите всем своим знакомым о митинге и месте сбора и попросите их
сообщить своим знакомым, чтобы те сообщили своим;
- разошлите своим знакомым SMS с текстом <24.09 в 15:00, ст.м
"Пушкинская", у ТЮЗа митинг за межнациональный мир>, отправьте
приглашения по листу контактов ICQ;
- разместите информацию на форумах, в гостевых книгах, блогах, а также в
ваших локальных сетях;
- напечатайте небольшие листовки и расклейте их на территории вашего
ВУЗа, места работы, проживания.

Пресс-служба Санкт-Петербургского регионального отделения НПР

тел.: (921) 347-4793
e-mail: spb@slavrus.net

=========================================

Если кто пойдет на этот митинг, будьте готовы ко всему и не поддавайтесь
на провокации.
О том, как проходил несанкционированный студенческий митинг в Москве,
см. [url= http://worldcrisis.ru/crisis/228342/thread_t]ЗДЕСЬ[/url]





Вооруженные "антифашисты" напали на на пикет национал-патриотов в
Петербурге, есть раненые.
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/102687


В Москве "антифашисты" зарезали еще двух молодых людей

http://www.dpni.org/index.php?0++7739

В ночь с пятницы на субботу около 0:30 произошло нападение на молодых
людей, которые возвращались с концерта из столичного клуба "Археология",
расположенного по адресу ул. Розанова, д.4. Молодые люди шли к метро, в
этот момент группа неизвестных напала на них. В результате двое человек
с ножевыми ранениями и черепно-мозговыми травмами увезены на каретах
"скорой помощи" в городскую больницу. По оценкам медиков состояние
пострадавших тяжелое. Еще несколько человек получили легкие телесные
повреждения. Об этом сообщает корреспондент "Студенческой правды".

Акт насилия имел явно спланированный характер. По "горячим следам"
преступников задержать не удалось. Корреспондент "Студенческой правды"
попросил прокомментировать произошедшее одного из участников концерта:

- Это уже далеко не первое нападение на клубы, где проходят концерты,
аудиторией которых являются молодые патриотические силы. Провокационные
случаи нападения на концерты и клубы участились на фоне приобретения
популярности в политической среде некоторых националистических
организаций и партий. У нас есть подозрения по этому поводу. Но
контрдействия предпринимать не будем. Идеологические оппоненты пытаются
ввязать нас в жестокое противостояние. Мы не поддадимся на провокации,
ведь беспорядки на "Манежной площади" тоже были "на руку"
заинтересованным в этом определенному кругу лиц. Неоправданная
жестокость подонков, которые сегодня напали на наших соратников должна
быть пресечена правоохранительными органами и наказана законом
Российской Федерации.

Возможно, организаторы подобных террористических операций попытаются
выполнить диверсию 4-го ноября, во время проведения "Правого марша" в
центре Москвы. Это может спровоцировать беспорядки и тем самым, еще раз
дискредитировать патриотические и националистические силы.

-----



из новостей

Чеченская милиция вмешалась в конфликт хозяйствующих субъектов в
Петербурге доступными ей методами.
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html
Чеченская милиция вмешалась в конфликт хозяйствующих субъектов в
Петербурге доступными ей методами

время публикации: 18 сентября 2006 г., 13:29
последнее обновление: 18 сентября 2006 г., 17:11

http://newsru.com/pict/big/887313.html



Чеченская милиция вмешалась в конфликт хозяйствующих субъектов в
Петербурге доступными ей методами и решила его с помощью пистолетов
системы Стечкина, избиения гендиректора завода и угроз в адрес его
семьи. Фонтанка.ру
http://www.fontanka.ru/174823/ftk_articleprint_t
утверждает, что возглавлял рейд человек, похожий на бригадного генерала
Сулима Ямадаева. Его батальон "Восток" в свое время "прославился"
жестокой зачисткой чеченской станицы Бороздиновская, когда бойцы сожгли
четыре частных домовладения, убили двоих жителей, а еще 11 до сих пор
числятся пропавшими без вести.

- Батальон "Восток": специалисты предвыборной зачистки
http://newsru.com/background/29jul2005/vostok.html
- Мясокомбинат и его владельцы
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html#1

По данным Фонтанки.ру, мясоперерабатывающее предприятие "Самсон" в
Московском районе принадлежит столичной коммерческой структуре
"Московский Индустриальный банк", президентом которого является Абубакар
Арсамаков - мощная фигура в чеченской диаспоре Москвы. В 2003 году на
предприятии начался конфликт с ОАО "Салолин", фактическими хозяевами
которой тоже являются чеченцы. Спор разгорелся из-за различного взгляда
на оформление 54 гектаров земли, на которых расположено предприятие. В
последнее время конфликт обострился, а в пятницу перешел в силовую фазу.

К проходной комбината "Самсон" подъехало 7-8 легковых машин, из которых
выбежало около двадцати человек в штатском. Внешне все производили
впечатление выходцев с Северного Кавказа. Снеся вахту и поставив там
свой пост, они расставили бойцов на ключевых точках комбината по пути к
дирекции. Заодно они отключили связь в помещении руководства компании.
Через некоторое время в кабинет генерального директора в окружении
приближенных прошел человек, похожий на Сулима Ямадаева, утверждает
Фонтанка.ру.

Между прибывшими и генеральным директором Хамзатом Арсамаковым начался
диалог. Со слов сотрудников предприятия, он сопровождался звоном
разбитого стекла и криками в кабинете руководителя. Предложение, которое
поступило от непрошенных гостей, по версии очевидцев, было предельно
конкретным: Арсамаков подписывает документы, которые решают затянувшийся
спор в пользу ОАО "Салолин" и... остается в живых.

Несмотря на парализованную связь, кто-то из подчиненных в конце рабочего
дня все же вызвал милицию, уведомив, что генеральный директор находится
в заложниках. Приехавший наряд продрался через выставленные "блокпосты"
к кабинету руководителя предприятия. Там сотрудники Московского РУВД
застали старшего, который, по нашей информации, представился им
командиром батальона "Восток" Сулимом Ямадаевым. Остальные также
засвидетельствовали свое непосредственное отношение к МВД. Милиционерам
объяснили, что существуют небольшие разногласия с соплеменниками. Их
уладят без вмешательства питерской милиции, а беспорядок в кабинете
ликвидируют. После этого милиционеры удалились.

Бойцы человека, назвавшегося Ямадаевым, покинули территорию предприятия
около 2 часов ночи. Вошедшие в кабинет директора подчиненные увидели,
что тот лежит на полу. Через час Арсамакова госпитализировали в платную
больницу. По словам врачей, все его тело начиная с лица и до колен в
было сильнейших кровоподтеках. Местами кожа не выдержала и лопнула.
Зафиксированы повреждения шеи, перелом руки и пальцев. Днем 16 сентября
его возили под охраной ОП "Союз офицеров" в Военно-медицинскую академию,
так как открылось внутреннее кровотечение от побоев. "Его не били - его
пытали", - заявил один из специалистов, обследовавший Арсамакова.

По данному факту возбуждено уголовное дело следствием московского РУВД
по статье 162 УК РФ - "разбой".

Позже поступила информация о том, что директор "Самсона" Хамзат
Арсамаков сложил с себя полномочия, написав заявление по собственному
желанию, где указал причину: "...в связи с невозможностью на этой
должности обеспечить безопасность своей семьи...".

"Что будет, если в сферу интересов клана Ямадаева попадут иные
предприятия. Например, "Ленэнерго" или "Водоканал"?" - задается вопросом
Фонтанка.ру. И делает вывод: основные вопросы необходимо решать в
Москве.


Мясокомбинат и его владельцы

ООО "Самсон-К" - одно из крупнейших предприятий Северо-запада России в
сфере мясопереработки, в прошлом - Ленинградский мясокомбинат имени С.М.
Кирова. Рекламные публикации о комбинате утверждают, что именно на этом
предприятии были разработаны и внедрены в производство многие популярные
сорта питерских колбас, и что комбинат выпускает как недорогие колбасы,
так и деликатесную продукцию, способную удовлетворить вкусы самых
изысканных покупателей.

Комбинат контролируется структурами Московского Индустриального банка
(МИБ), президентом которого является Абубакар Арсамаков - мощная, по
утверждению автора статьи на Фонтанке.ру, фигура в чеченской диаспоре
Москвы. С 2001 года генеральным директором "Самсона" являлся его
племянник Хамзат Арсамаков.

МИБ стал крупнейшим акционером "Самсона" после кризиса 1998 года, когда
комбинат не смог рассчитаться с поставщиками мяса. Банк приступил к
реализации классической схемы реструктуризации проблемного предприятия,
разделив "Самсон" на несколько ООО, владеющих всеми активами
предприятия. Совладельцами дочерних предприятий на первом этапе были АО
"Самсон" (80%) и МИБ (20%).

В 2001 году кредиторы мясокомбината (среди которых основными, помимо МИБ
были немецкий концерн Gausepohl Fleisch GmbH, и Таможенный комитет РФ)
утвердили план внешнего управления. Согласно плану комбинат должен был
расплатиться с кредиторами к 2006 году. Чтобы выполнить его, временный
управляющий Гуляев собирался вернуть активы, выведенные в дочерние
компании "Самсона".

Однако новые хозяева сумели сохранить приобретенное. В том же 2001 году
суд удовлетворил жалобы шести "дочек" МИБа и признал законность сделок
по продаже акций этих предприятий.

В 2003 году на предприятии начался конфликт с коммерческой структурой
"Салолин", фактическими хозяевами которой являются также чеченцы. Спор
разгорелся из-за различного взгляда на оформление 54 гектаров земли
(общая площадь - 80 гектаров), на которых само предприятие и
расположено.

В последнее время конфликт обострился из-за того, что территория
"Самсона" включена в генеральный план застройки Санкт-Петербурга.
Примыкающие к комбинату земли были проданы бывшим собственником - фирмой
"Лето" строительной корпорации "ЛЭК" и израильскому строительному
концерну. Ожидаются колоссальные инвестиции.


Ссылки по теме:


------------------------------------------------------------------------
--------
По делу о "зачистке" в Бороздиновской один из офицеров "Востока"
приговорен к трем годам условно
// NEWSru.com // В России // 27 октября 2005 г.

Предвыборная зачистка в Чечне
// NEWSru.com // История вопроса // 29 июля 2005 г.

Комбат "Востока" Ямадаев: зачистка Бороздиновской - кровная месть
// NEWSru.com // В России // 29 июля 2005 г.

Жители станицы Бороздиновская передали властям останки мирных жителей,
убитых военными
// NEWSru.com // В России // 23 июня 2005 г.



комменты с ворлдкризиса

режиму путинга песец.

новость находится в разделе экономика


----

Личные наблюдения.
1. Утром в 8-45 по "Радио России" было сообщение "В г.Сальск Ростовской
области задержаны 3 автомобиля, перевозившие листовки, знамена, военную
форму. Также задержаны 11 человек, находившиеся в этих автомобилях.
Причем про листовки было сказано, то ли фашистские, то ли
националистические, как-то так, я не запомнил точно.
2. В бесплатной газете "Метро" за 18.09.06 г., что лежит на лотках в
метрополитене на стр.4 статья "Вольск успокаивается" про события в
г.Вольске. Смысл статьи, что был бытовой конфликт, а не межнациональный.
www.gazetametro.ru

Вывод: Не получилось у Кремля организовать информационную блокаду.
Теперь будут лгать, чернить, пакостить, организовывать провокации. Надо
быть к этому готовым.
----

Так начинается Кондопога. Обращение жителей г. Суровикино, на которое
никто не обратил внимание

Обращение к Президенту В.В.Путину

от жителей города Суровикино и Суровикинского района Волгоградской
области

Обращаются к Вам жители города Суровикино и Суровикинского района
Волгоградской области. В связи с боевыми действиями в Чеченской
республике в наш район нахлынула волна вынужденных переселенцев и
беженцев из Чечни и ближайших к ней регионов. Так как в нашем городе и
раньше существовали места компактного проживания кавказских народов (в
том числе и чеченцев), многим переселенцам легко было найти здесь
радушие и приют со стороны жителей этих посёлков и хуторов. Многие
переселенцы из Чечни обосновались и в районном центре - городе
Суровикино. Многие переселенцы обзавелись семьями, устроились на работу
и нашли здесь вторую родину. Всё решительно изменилось в связи с
проникновением чеченцев во властные структуры района. Сегодня у нас
сложилась парадоксальная ситуация: председатель районного суда - Махаев
Иса Алхазович, зам.начальника следственного отделения Суровикинского
РОВД, майор милиции Шудин Гелаев (известная родственными связями в
определённых кругах фигура).

С приобретением БЕЗРАЗДЕЛЬНОЙ власти чеченская диаспора в г.Суровикино и
в нашем районе начала бурную преступную деятельность и её <крышевание>.
В городе появились несколько другие <беженцы>. Новая волна чеченцев
захлестнула район. В районе начался разгул преступности. Началась
массовая продажа (а правильнее сказать открытая реализация) наркотиков.
Наглые и уверенные в себе чеченцы подчинили себе ВСЁ в районе.
Естественно, сразу участились стычки и разборки местных жителей с нашими
<мирными братьями с Кавказа>. Разборки всегда заканчивались тишиной и
молчанием со стороны Администрации района и РОВД. В случае <перевеса>
русской стороны через некоторое время начинались <акты возмездия> со
стороны чеченцев, со свойственной им жестокостью и наглостью. Их дети
учатся в наших школах, но они знают только один закон - Я БЕРУ ТО, ЧТО
ХОЧУ! В прошлом году группа чеченцев (среди них был и русский) совершили
разбойное нападение на молодого человека. При попытки обороны он был
жестоко избит, у него отобрали мобильный телефон. Парень получил
серьёзную травму органов зрения и попал в больницу. Милиция по этому
вопиющему факту возбудила уголовное дело, которое, как водится, быстро
<замяли>. Представитель высшей власти Председатель суда Махаев
<примирил> стороны, порекомендовав взять денежную компенсацию, т.к. <всё
равно преступников уже нет в районе, а так вы хоть деньги на лечение
получите...>.

Накрепко скована самыми прочными узами - узами коррупции - чеченская
диаспора с районной властью. Не секрет, что часто в российской глубинке
местная власть и власть Закона и Конституции - понятия зачастую разные,
а то и противоположные. Мы закрывали глаза на все невыполненные местной
администрацией обещания, травились <палёной! Левой водкой, но такого
беспредела, а точнее ИМПОТЕНЦИИ районной власти никто ещё не видел.

На всю страну <прославили> Суровикинскую паспортно-визовую службу её
<героические> сотрудницы. Благодаря их стараниям многие <братья с
солнечного Кавказа> незаконно получили Российское гражданство. Десятки
фиктивных браков, сотни человек (которые прописаны в одном доме),
коррупция в районном отделении ЗАГСа - всё это было показано по РТР
минувшим летом. <Жёсткие> меры не заставили себя ждать: начальница ПВС
Суровикинского РОВД Евсеева была понижена в звании. И ВСЁ!!! Она и все
остальные остались на своих рабочих местах и при портфелях. Летом этой
историей занималась ФСБ, но воз и ныне там.

1 января в одном из клубов г.Суровикино, одним из представителей
чеченской молодёжи, находившимся в состоянии алкогольного опьянения был
спровоцирован конфликт с лицами славянской национальности, мирное
разрешение которого, по просьбе чеченца, должно было состояться
0.01.2004 беседой с представителями чеченской диаспоры. После разговора
со своими земляками чеченцы решили действовать иначе, а именно,
объединившись в группу из 15-20 человек, они на нескольких машинах
передвигались по городу и избивали русских парней металлическими
прутьями и бейсбольными битами. По их словам (а они неоднократно
выражали свои намерения открыто) они решили <поставить русских на своё
место и показать им, кто в городе хозяин>. 2 января 2004 года около
18.00 два русских парня были жестоко избиты просто потому, что их машина
стояла напротив чеченцев. Пострадала и их машина - в ней были выбиты все
стёкла. На этом действия чеченцев не закончились. Около 20.00 того же
дня в центре города Суровикино чеченцы жестоко избили четырёх ребят,
которые подъехали к магазину за покупками. Им были нанесены тяжёлые
травмы, а их машина также разбита. Побои наносились без каких-либо
объяснений. Жестокость, с которой они действовали, поражает: парень не
имеющий возможности самостоятельно двигаться из-за тяжёлого перелома ног
и не вышедший из машины был избит на заднем сидении ногами. Отсутствие
реакции местных властей произвело у чеченце фурор, оставшись
безнаказанными они продолжали, избивая, угнетать русскую молодёжь. Так в
течении недели от чеченской толпы пострадали ещё 8 человек, одного из
которых отправили в реанимацию Суровикинской ЦРБ. И снова полная
безнаказанность. Славянский народ продолжал придерживаться библейских
правил <ударили тебя по левой щеке, подставь правую>, но всему есть
предел.

8 января 2004 г. в одно из Суровикинских развлекательных заведений
ворвались тре чеченцев и начали грубо выражать неудовольствие поведением
русских парней, игравших в бильярд. Ребята проигнорировали оскорбления,
зная об опасности и об угрозе их здоровью. Игнорирование, напротив,
подзадорило кавказцев, и они приступили к физическому насилию. Наши
парни попробовали оказать сопротивление, но в одно мгновение чеченцы
превратились из нормальных граждан РФ в настоящих боевиков. В руках
одного из них, а именно Гелаева Асланбека, появился пистолет марки ТТ,
который он приставил к голове одного из ребят. К счастью для славян,
появились хозяева заведения и чеченцы, побоявшись внимания лишних
свидетелей, спрятали оружие. Хозяева прогнали бандитов. В это момент
русские ребята поняли, что это не баловство и если не остановить
чеченский беспредел, то не долго ждать серьёзных, а то и летальных
последствий. В течении нескольких часов молодые ребята объединились.

О собрании славян узнал сотрудник Суровикинского РОВД Гелаев Шудин,
майор милиции и испоняющий обязанности старшего следователя и пообещал в
течении часа подъехать и пояснить, что происходит в городе. Обещание
своё он не сдержал, и ребята выдвинулись чтобы разыскать и задержать
обидчиков, вследствие чего произошёл инцидент, вернее стычка
обескураженных ребят с хорошо подготовленной вооружённой группой
чеченцев, одним из которых был вышеуказанный майор милиции,
производивший выстрелы в ребят и легковые автомобили, в которых они
находились, о чём свидетельствует тяжёлое сквозное пулевое ранение в
локтевой сустав Маслова Алексея. Ранение нанёс Гелаев Асланбек из
пистолета той же марки, каким угрожал парням в бильярдной, а именно ТТ.
В машинах парней обнаружено множество пулевых отверстий.

Следствием всего описанного ужаса было то, что Гелаева Асламбека
задержали, потому что он нанёс тяжёлое ранение. Все остальные участники
стрельбы находятся на свободе. Опасность, которую они представляют для
общества, местные правоохранительные органы не осознают или намеренно
закрывают глаза. Майор милиции обстреливает мнимых обидчиков в
общественном месте, осуществляя действительную угрозу мирному населению,
и остаётся в той же должности, следователем РОВД. Власти, относят
произошедший конфликт к криминальной разборке по вышибанию долгов.
Другое мнение, что армяне и чеченцы делят элеватор, а ребята, которые
страдают от угнетения приезжих чеченцев, со специфическим менталитетом
<воевать>, остаются лежать в больницах и боятся, что завтра, когда их
выпишут, всё повторится.

Наша администрация смотрела на все эти события как на героев передачи
<За стеклом>. И всё бы было не так невыносимо, но последние события
переполнили чашу народного терпения. Перед Новым годом участились
разборки чеченцев с армянской диаспорой г.Суровикино. Заодно чеченцы
решили и русским парням в очередной раз показать КТО ХОЗЯИН В ГОРОДЕ. В
конце декабря ими были жестоко избиты (металлической арматурой)
несколько русских парней. В 15.40 8 января 2004 г. в людном месте около
рынка <Ритм>в 1-ом микрорайоне произошла спровоцированная чеченцами
стычка. В ходе стычки со стороны чеченцев было применено ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ
ОРУЖИЕ (автомат Калашникова, охотничье ружьё <Сайга>, пистолет
неизвестной модели). В общей сложности ими было произведено около 30
выстрелов. В результате один русский парень был тяжело ранен в локтевой
сустав и доставлен в районную больницу. Второму пострадавшему чудом
повезло: в него стреляли и в нескольких местах прострелили куртку, и
изрешетили машину. Многочисленные свидетели видели майора милиции
Гелаева с автоматом в руках. У чеченцев получили лёгкие травмы двое,
вследствие столкновения машин. Ни у кого из русских оружия не было.

На следующий день в районом ДК <Юность> собрался стихийный сход жителей
г. Суровикино. Районная власть, прокуратура и милиция открыто решило
спустить дело <на тормозах>, не допустили областную (и разумеется,
районную) прессу на это собрание. Начальник милиции в очередной раз
<пообещал>, что будет наведён порядок. Вообще районная власть не столько
была ошарашена наличием в городе вооружённой чеченской группировки,
сколько напугана общественным резонансом. Все её речи сводились к
одному: <Вы только, казачки, не шумите, а уж мы сами всё уладим
по-тихому...>. Накануне народная волна была готова захлестнуть город
акциями возмездия против чеченцев. Для разбирательства по случившемуся,
в наш город приехали из УВД области Рожков Иван Иванович. В кабинет
районного прокурора Коробова Дмитрия Михайловича стали вызывать и
приводить людей и угрожать им, что если вы не утихните, мы пересажаем
всех. Рожков И.И., хороший друг Горина И.А., ничего умнее, как запугать
народ они не придумали, выдвинув версию, что якобы кучка пьяниц, получив
деньги от армян, поехала разбираться с чеченцами и, угнав грузовой
автомобиль, учинили беспорядки. Эту версию прокурор района Коробов Д.М.
доложил начальству. Но всем хорошо известно, что Гелаев Ш.М. и Коробов
Д.М. закоренелые дружки, покрывают друг друга. Многие не раз были
свидетелями, что Коробов Д.М. приветствует чеченцев по их обычаю,
прикладывая свою щёку к щеке чеченцев, даже в то время, когда наши дети,
обливаясь кровью, защищали целостность Родины.

Нам всем известно, что <революционная> тройка - Гелаев Ш.М., Коробоа
Д.М. и Махаев И.А. - покрывали преступников и возбуждали уголовные дела
на неугодных, либо на тех, с кого можно было получить деньги. Принцип
очень прост: Гелаев Ш.М. представлял дела на возбуждение, либо отказ, а
Коробов Д.М. возбуждал уголовные дела, либо поддерживал обвинения. Потом
эти дела передавались в Суровикинский, где всё вершил Махаев И.А.
Глубокое возмущение вызывает тот факт, что народ Махаеву И.А. не верит,
а его утверждают председательствующим нашего суда. Мы возмущены даже тем
фактом, что он просто работал у нас судьёй, что приводит к <наплыву>
чеченцев в наш район и бандитскому их разгулу, т.к. они хорошо понимают,
что у них есть покровитель - Махаев И.А. Нам не раз приходилось видеть
пьянство проверяющих с области, когда их отправляли на машинах с
подарками. Покровительство прокурора Коробова Д.М. Гелаеву Ш.М. вызывает
полную неприязнь в прокуратуре. Сомнение одолевает наши головы: не
принял ли прокурор района веру Гелаева Ш.М. в его традиционном обычае,
т.к. многие чеченцы ведут себя развязано, увозят и насилуют девочек,
была изнасилована 13-летняя девочка, родителей которой запугали.
Прострелили ноги учителю школы N2, проломили металлическими арматурами
головы Казаеву, Ляпину, Напалкову и Корсакову. Вывозили в багажнике
автомобиля и избивали Маслова. <Спущено на тормозах> убийство
Нижнечерской. Многого не перечислишь. Здесь нужна комиссия в составе
работников Генеральной прокуратуры, МВД и суда, которые не будут
пьянствовать с проверяемыми и не будут уезжать на автомобилях с набитыми
багажниками. Вот основная причина нашего гнева, а не ту, которую хотят
сейчас представить. Репрессивно начав, несанкционированные проверки
предприятий, руководителями которых являются неугодные.

Возмущает сам факт того, что майор милиции Гелаев Ш.М., вместо того,
чтобы заниматься вопросами следствия, оказывается на бандитских
разборках <на стрелке>. Вот к чему сведено окончательное решение
возникающих противоречий. До чего же мы дожили - майоры милиции
пребывают с автоматическим оружием на <стрелки> и устраивают пальбу в
центре города, а потом скрывают улики - собирают патроны. Решение по
наказанию майора Гелаева Ш.М. со стороны вышестоящего начальства
вызывает гнев народа к властям: вместо того, чтобы Гелаева Ш.М. <убрать>
с органов милиции, ему помогает его покровитель с ГСУ УВД Романюк. Он
переводит его в главное следственное управление области, а Коробов Д.М.
в клубе начинает запугивать народ, ища в нём <зачинщиков> волнений. Их
искать не надо, они известны: Гелаев Ш.М., Коробов Д.М. и Махаев И.А.
Действия этих должностных лиц привели к нетерпимости народа к властям.

Обстановка и сейчас на грани взрыва. У власти района не осталось ни
малейшего кредита доверия у народа. Люди готовы взяться за оружие в
любой момент, если не последует радикальных мер. Мы понимаем, что
сложившаяся в городе и районе ситуация может послужить толчком к
межнациональному конфликту на юге России. Мы также понимаем, что в
городе и районе (и во всей стране) живёт большинство действительно
мирных чеченцев, и что они могут попасть (и попадут в первую очередь)
под <справедливую месть>.

В связи с этим, мы, жители города Суровикино и Суровикинского района,
обращаемся к Вам. Мы не хотим никакого конфликта, который может вызвать
кровопролитие. Но терпению нашему наступил предел. При пособничестве и
молчаливом согласии местной власти по городу и району свободно
разгуливают ВООРУЖЁННЫЕ БАНДЫ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ (иначе их не назовёшь).
Их грязные дела <прикрывает> высшая власть России - судебная власть. На
их защите и в их рядах стоят сотрудники РОВД - оборотни в погонах. Они
убивали наших детей в Чечне и продолжают это делать (физически и
морально) на НАШЕЙ земле. Они - её хозяева, а мы - их рабы...

В любой момент может начаться стихийное выступление людей и тогда
возможен любой исход, но какой бы он ни был - ОН БУДЕТ КРОВАВЫЙ И
ПЛОХОЙ! Гелаевы открыто пообещали расправу над обидчиками.

Просим Вашего НЕМЕДЛЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА, оставляя за собой
демократическое и законное ПРАВО граждан защищать свою свободу и жизнь,
в том числе и с оружием в руках, если этого не делает ВЛАСТЬ.

В свете последних разоблачений сотрудников МВД мы верим, что ещё есть в
нашей стране законная и не коррумпированная власть. Мы искренне верим в
Вас и в торжество справедливости и закона в нашей многострадальной
стране и просим Вас дать указания:

О немедленном вмешательстве в дела районной власти и силовых структур,
причастных к нашему району.

Об отстранении от должностей:

начальника РОВД Горина И.А. и начальников служб Суровикинского РОВД, с
заведением на них дел о служебном нессответствии (а желательно, и
уголовных), а именно, Гелаева Ш.М.;

прокурора района Коробова Д.М.;

председателя народного суда Суровикинского района Махаева И.А. и
привлечения его к отвественности.

Проведения открытого следствия по <похороненным> чеченским делам и делам
паспортно-визовой службы с привлечением независимых следователей.

Разоружения чеченских банд и ликвидации наркоторговли на территории
района.

Выдворения за пределы Суровикинского района семьи Гелаевых, а также
семей наиболее экстремистских чеченцев, которые живут, не имея прописки.

Всего около 200 подписей

Не допустите нового кровопролития !

(это оне миротворят)
(а это они же -пужают)
--------
К чему приводит кризис власти и слабая способность Правительства
управлять страной?

Ответ пришел из Таиланда.

Военные, вошедшие в здание парламента в Бангкоке, приказали полиции
страны сложить оружие.

Ранее очевидцы сообщили, что в центр Бангкока были введены более 10
танков, которые блокировали подъезды к зданию правительства.
Премьер-министр Таиланда Таксин Шинаватра объявил в столице чрезвычайное
положение.

По сообщению СМИ, военные также захватили государственное телевидение.
Регулярные передачи прекращены.

Премьер-министр объявил в столице чрезвычайное положение, и уволил главу
Генерального штаба, однако тот отказался подчиняться, обвинив
руководство страны в коррупции и неспособности управлять страной.

http://www.dpni.org/index.php?0++7814

----


18.09.2006 00:14 Странник
Замечание по теме: Кондопога.
Александрову

>>Поэтому я считаю, что в интересах России стимулировать наиболее
быстрое возникновение кризиса.

Да на здоровье. Большевики точно так же и считали "пусть сильнее грянет
буря";)))
Тока оные, хотя и пили суки, но все же еще и занимались теорией и
созданием концептов. А по Вашему, в момент WС молекуды в голове
автоматически сложатся в полезную для жизни структуру.
Кризис кризисом, но воспользуются им именно большевики;)))



----

"Единая Россия" намерена запретить упоминание национальности бандитов



с форум.мск

2006.09.19
Партия "Единая Россия" намерена инициировать изменения в
законодательство, касающиеся вопросов межнациональных отношений и
миграционной политики, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил координатор партии по национальной политике и взаимодействию
с религиозными объединениями Абдул-Хаким Султыгов, речь идет, прежде
всего, о поправках, "исключающих упоминание в СМИ национальной и
религиозной принадлежности, а также места рождения граждан,
подозреваемых в совершении преступления или осужденных за таковые". По
его мнению, такая практика должна способствовать "повышению роли СМИ в
укреплении гражданского согласия", прекратить их "невольное участие" в
формировании "образа врага" в лице представителей национальных
меньшинств и эмигрантов.

Единороссы также готовы предложить ряд мер по совершенствованию
миграционного законодательства, созданию механизма сохранения баланса в
"межэтническом разделении труда". Нарушение баланса экономических
интересов "пришлого" и "коренного" населения, выражающееся, в частности,
в переходе традиционной роли в сфере торговли к мигрантам, "вызывает
нарастающую эмоциональную напряженность по отношению к "чужакам",
которая прорывается наружу в виде проявлений бытового национализма и
межличностных конфликтных эпизодов", уверен Султыгов.



------------------------------------------------------------------------
--------


От редакции: Мы уже почти готовы поддержать инициативу Абдул-Хакима
Султыгова, который, согласно его законопроекту, родился неизвестно где и
бог знает кто по национальности и веросповеданию.

Сообщения из Кондопоги выглядели бы примерно так: "несколько человек в
одном из населенных пунктов совершили нападение на других лиц иной
национальности, после чего в тот же населенный пункт приехали лица
третьей национальности, и набросились на первых, в результате чего двое
из них было убито. Впоследствии жители этого населенного пункта
потребовали на сходе выселить лиц одной из национальностей и сожгли
имущество лиц другой национальности".

Кажется, хорошо получилось, политкорректно. Вполне можно было бы
распространить и на все вообще сообщения СМИ. Например, "Папа одного из
крупных городов Европы недавно случайно оскорбил представителей другой
конфессии". Или так: "представители одной из религиозных конфессий
направились в один из городов Аравийского полуострова, чтобы почтить
память своего пророка".



комменты

(от дпней , иже херувимы)
Д - Доколе мы будем марионеток принимать за хозяев? (2006.09.16 )

Итак, буквально три дня назад в Москве произошло очередное злодеяние.
Чеченцами был убит один из студентов Тимирязевской Сельскохозяйственной
Академии, еще двое получили тяжелейшие ранения. Это далеко не первый
случай. Многочисленные кавказские <поселенцы> селятся в студенческих
общежитиях и ведут себя, как в данном случае, преступно. Любителям
политкорректности напоминаю, что убийство является преступлением,
нанесение ножевых ранений тоже, называть подобное поведение следует
преступным. Студенты решили протестовать и подать петицию в Министерство
Образования с требованием введение запрета на проживание посторонних лиц
в общежитиях, запрета на ведение ими хозяйственной деятельности на
территориях общежитий и связанных сними территорий - различных кафе,
полулегальных притонов для кавказцев, магазинов с паленой водкой и
прочих заведений, дающих кавказцем право чувствовать себя хозяевами и
ставить студентов в положение людей самого низшего сорта. Прямо скажем,
великого шествия не получилось, но любопытна реакция властей.
Разумеется, студентов отговаривали, на студентов нажимали, студентам
указывали еще до демонстрации. Так, во всяком случае, мне говорили
собравшиеся. Но дату подачи петиции студенческие активисты назначили на
вечер 14 сентября, и её нельзя было отменить. И вот тут характер нашей
власти раскрылся по полной программе.
Было нечто патологическое в нежелание власти дать небольшой демонстрации
пройти 400 метров от метро Добрынинское до здания Министерства
Образования Россиянии и вручить петицию самого мирного содержания.
Минимум десять автобусов с ОМОНом на 25-30 человек каждый, не считая
иных машин, подвезли <рабочие> руки, чтобы блокировать подход. В
соседней улице, чтобы суметь рвануть на <врагов> с тыла поставили ещё
пять машин (лично считал) с ОМОНом плюс машину криминалистической
лаборатории плюс машину с медиками для ОМОНа плюс ещё машины ФСБ пляс
машины непонятного назначения. Милиция, внутренние войска. Ух, Мальбрук
в поход собрался:
Интересно, знают ли омоновцы, что вчера на Саратовском рынке чеченцами
был зарезан сержант ОМОНа? Символичное совпадение событий. Омоновцы
выглядят уверенно, они думают, что им никто не угрожают. Не в ту сторону
смотрят ребят. И я задумываюсь, кто нами правит? Получается, что ОМОН и
ФСБ в данном случае только марионетки. А чеченец? Есть у многих народов
Кавказа элемент поведения, о котором знают немногие. Сосед или
родственник кавказца может жить в бедности. Ему могут помочь, а могут не
помочь, но <отмазать> от наказания за преступление - святое дело, чуть
ли не воля свыше. Напрягаются все связи, шапка идет по кругу, борьба за
безнаказанность соотечественников делает преступность нормой жизни и
автоматически низводит русских до положения полностью бесправных
животных. Выискивающий в толпе врагов, чеченец фактически выполняет волю
убийц русского студента и очень горд своей миссией. Послали его на
<работу> чеченцы рангом повыше. Они, наверно, тоже горды своей миссией.
Горды своей миссией и чинуши в Кремле, давшие свою власть на откуп.

На митинги многие говорили мне, что надо прорвать информационную
блокаду, не позволить замалчивать факты чеченских злодеяний и пока ещё
не слишком активные попытки народа проявить недовольство своим рабьим
положением. Разумеется, молчать нельзя, но сперва надо разобраться, кто
в доме хозяин. Надо запомнить - масса так называемых русских давно
превратилась в наемных актеров, имитаторов власти, посаженных хозяевами
капказомусульманской национальности. Масса директоров получают
специальный инструктаж от хозяев - выдавать себя за владельцев <заводов,
газет, пароходов>, создавая иллюзию, будто правят нами русские люди. Эти
директора врут в глаза и теряются на чуток только после просьбы показать
их подпись в качестве учредителя компании. Работники ФСБ тоже любят
говорить, что они <правят>. Омоновцам даже знать не полагается, кто ими
реально правит. И так на каждом уровне. А начинает чеченец или еще какой
нерусский человек суетиться, и всё становится на свои места. Плохой
театр, плохая пьеса. Пора не только актеров и хозяев увольнять, пора
саму сцену лжи демонтировать и на свалку выбрасывать.
Доколе мы будем марионеток принимать за хозяев? Доколе они сами будут
считать себя хозяевами жизни? .


Re: Ну и ну "УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - Статья 282
(2006.09.19 )





Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение
человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Действия, направленные НА ВОЗБУЖДЕНИЕ НЕНАВИСТИ ЛИБО ВРАЖДЫ,А ТАКЖЕ
на унижение достоинства человека либо группы лиц ПО ПРИЗНАКАМ пола,
РАСЫ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, языка, происхождения, отношения к религии, а равно
принадлежности к какой-либо социальной группе, СОВЕРШЕННЫЕ публично или
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ,-НАКАЗЫВАЮТСЯ штрафом в
размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей..." "..... либо лишением
свободы на срок до двух лет."




От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (20.09.2006 20:45:26)
Дата 21.09.2006 20:50:10

спрашивали? - вам отвечают

>где мэтр-то, с его оранжевыми ужасами и ужасными левыми
>экстремистами,закидывающими зурабова пакетами с кефиром?

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/191527.htm
Кондопога и барзхатная революция (вне лимита с разрешения модератора ИТ)
...
И оранжевая революция и события в Кондопоге имеют общу цель - дальнейшее ослабление России. Две формы подрыва страны, степень и характер разрушения зависит от мощности заряда и направленности взрыва.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (21.09.2006 20:50:10)
Дата 22.09.2006 08:41:23

"чечен в штатском - Белов? Поткин? -давал указания фсб и омону":


сам наслаждайся!! Я в этом собачьем бреде - кто там из провокаторов -"руснацпатрее руснацпатра" - уже не разбираюсь.
"Нормальные еврейские парни Якименко и Поткин",они же чечены, мать-мать-мать...

вот тебе с ворлдкризиса

====цитаты====
22.09.2006 05:51 Шатилова Н.Н.
Замечание : Лидеры ДПНИ
В организации митинга в Питере принимают участие и ДПНИ.

Немного о лидерах ДПНИ
источник )
http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?p=41922#41922
*"чеченец в штатском давал указания фсб и омону": *


(Фамилия "чечена в штатском" - Белов? Поткин?)

[i]Очевидец:
"К качку шустро подходит чеченец в штатском, дает указания с видом хозяина, и быстро двигается к другим качкам из ФСБ. Абсолютно неважно, какие документы у шустрого чеченца в кармане. Он руками ФСБ контролирует ОМОН, он дает распоряжение ребятам из ФСБ, он выбирает, кто в толпе потенциально опасен и кого надо бросить в обезьянник, ему наша власть дала весь процесс принятия решений на месте – как и каким образом контролировать реакцию власти на недовольство народа чеченскими убийствами, поножовщинами и прочими преступлениями. Такая она – власть современная."[/i]
http://www.ari.ru/doc/?id=2708

"Вынужден был признать, что [b]Александр Анатольевич Поткин (он же Белов) не имеет отношение к русскому этносу [/b]и борец за чистоту крови Александр Никитич Севастьянов. На звонок «Stringer» он отреагировал несколько стыдливо:
- [b]Да, братья Поткины, конечно, м-м, скорее с Кавказа, хотя трудно сказать... [/b]Один из них так и остался по фамилии Поткин, а другой сменил ее на Белова..." http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4855

Александр Белов из ДПНИ: «Кто с нами свяжется - никогда не отмоется» 26 Ноября 2005 | Скандал
В преддверии завтрашнего митинга, который не состоится на Пушкинской площади [u]лидер ДПНИ Александр Поткин (Белов) дал сенсационное интервью [/u]екатеринбургскому агентству «Новый регион»: «[b]При нынешнем дефиците кадров мы активно пользуемся ресурсами власти, чтобы влиять на ситуацию, создавать нужный фон. Наши люди возглавляют несколько структур «Единой России», движения «Наши». А что? Там хорошие бюджеты, опять же бесплатные залы для тренировки скинхедов... Они никогда не отмажутся, если свяжутся с нами. Это путь в одну сторону...»

... На выборах мы поддержим ряд личностей от КПРФ, «Родину» полностью. ... Власть в репрессиях активно поддерживают демократы. Это особенно странно. Люди, выступающие за свободу слова, орут: «Запретить марш, как можно его разрешать? Кто предоставил им площадку для выступления?». Странно так это звучит от демократов, очень своеобразно.
...
«НР»: Ваша повестка – «Москва для русских» – нашла отклик в среде столичных избирателей. Не боитесь, что некие политические силы, та же «Родина», примажутся к вашей теме, сделают на ней имя и снимут все сливки?
А.Б.: (задумывается) Нет, не боюсь. Политическая тусовка в России замкнутая и очень маленькая. Мы знаем практически всех, каждого. Такой проблемы не может быть. Кроме того, если какая-то сила использует нашу тему, как основную, мы их поддержим, даже если они делают это из конъюнктурных целей... Они никогда не отмажутся, если свяжутся с нами. Они уже не смогут потом изменить свою позицию, это путь в одну сторону. Если «Родина» сейчас это сделала, она заднего хода не сможет дать... и это хорошо. Это правильно.[/b]

.. [b]Наше отличие от движений конструктивных в чем заключается? Мы же не даем ничего, только берем. Включаем в свою орбиту все новые и новые политические силы, персонажи.[/b]

... НР»: Кто финансирует ДПНИ?
А.Б.: Много людей, в основном [b]средний класс. В ДПНИ у всех есть пара копеек[/b]. Три тысячи человек сдают по 500 рублей, чем не бюджет?
«НР»: Ходят слухи, что и власть вас прикармливает.
А.Б.:[b] Власть занимается распилкой бюджета. Иногда мы помогаем кому-то на выборах[/b], даём журналистов, на этом зарабатываем. Но это нас мало интересует и не является основным источником существования организации.
[b]Чтобы власть начала платить, надо научиться ей мешать как следует, портить кровь. Нам Сурков сам сказал: сначала научитесь мешать, потом будем разговаривать.[/b]

«НР»: Почему вы не зарегистрируете партию, не примите участие в выборах? Нет средств?
А.Б.: Наша задача сегодня – создавать нужное информационное поле, фон. Дерзко выступить мы можем уже сейчас. Но к серьезной борьбе пока не готовы. [b]Хотя нас и так боятся. Скажу по-простому: никакая партия с нами «рамсить» не желает. Если кто-то сделал нам что-то плохое, есть возможность разобраться с кем угодно, у нас достаточно возможностей. Столько компромата уже накоплено.[/b] По той же «Единой России» [b]компромата навалом! И премерзкого.[/b] [b]Поэтому никто на нас не рыпнется. И постепенно если нам понадобится, у нас будет своя партийная структура. Но пока тратить на это ресурсы нет никакой необходимости. [/b]

Если большинство в Думе ничего не решает, зачем создавать партию и идти на выборы? [b]Гораздо приятнее брать деньги с уже существующих партструктур для подготовки их предвыборных программ. Это реально большее влияние. А речь идет ведь именно об этом, о влиянии. Сорос [/b](международный финансист и политический игрок – прим. «НР») кто? Лидер партии? Нет – влиятельный человек. [b]Есть люди не менее влиятельные, чем партийные лидеры. Выборы – миф для идиотов. [/b]

[color=red]Я часто думаю: они дураки или кто? Нет, на самом деле, они просто не в материале, они живут в другом мире. Они непонятно как сюда попали. «Альфа-групп» проплатила, и вот Сурков стал замглавой администрации. Никому дела нет, что Сурков оторван от реальности, сидит на кокаине, играет в куклы.[/color] Ему самому при этом кажется, что он судьбами играет, определяет, какая политическая сила должна остаться, какая исчезнуть.
Между тем, ничего запретить они не могут. Мы готовы к работе в любых условиях. Вот даже, если власть запретит нам публичные выступления. Я дождусь марша «антифашистов» и призову соратников ДПНИ поддержать это мероприятие. И мы устроим из марша СПС свой русский «марш N 2».
...
«НР»: У вас есть поддержка в регионах?
А.Б.: В 30 регионах существуют отделения. [b]Практически в каждом регионе кто-то есть. От Калининграда до Владивостока.[/b] На Чукотке нет. На Камчатке пока нет. Хотя проблемы нелегальных мигрантов есть и там. [b]Наша ячейка есть в Магадане. Даже в Израиле есть.[/b]
«НР»: Вы разве не антисемит? :wink:
А.Б.: Повторяю, у нас есть отделение в Израиле. Мы ко всем нормально относимся. :wink:
[b]Недавно был в Армении. Спрашиваю там: как быть-то мне? У вас здесь 98% местное население, эмигрантов нет. А у нас что творится. Они мне: бейте! Здесь родина погибает, а они там русский народ грабят. Дословно так сказал депутат армянского парламента.[/b]Недавно [b]на Украине[/b] было создано УДПНИ, они нас радикальнее. Националистический съезд на Украине провели, мы отправляли туда своих эмиссаров. Все прошло хорошо.

«НР»: Но в Киеве проблема нелегальных мигрантов не стоит так остро, как в Москве.
А.Б.: Все очень просто, там до последнего момента было меньше денег, вот все и ехали в Москву. Но в ближайшее время и их ждет нашествие. Кроме того, [b]там большая проблема по Крыму. Рано или поздно на полуострове начнется война с крымскими татарами. И будет очень жесткая. В принципе она уже началась. А закончится обычной резнёй местного населения. Будут головы отрезать, насиловать, как в Чечне. То же самое будет, это 100 процентов. И никто ничего не сможет сделать.
«НР»: Татары не чеченцы.
А.Б.: Вы правы, они еще неприятнее...[/b]
«НР»: [b]Кто сегодня главный враг ДПНИ?[/b]
А.Б.: [b]Сразу скажу, нелегальные мигранты не враги, настоящим врагом являются недальновидные чиновники[/b]... хотя я видел недавно настоящего врага. Передо мной сидела француженка и говорила: все беспорядки в Париже устраивают дети из социально неблагополучных семей. Им, мол, надо помочь, денег дать. [b]Вот такие, как она, – это реальные враги.[/b]
Эти «общечеловеки» не понимают, что сегодня речь идет о биологическом выживании русского народа. :shock: Нами [i](Поткин&Co)[/i] движет естественное чувство самосохранения...[b]Ведь Москву ждут беспорядки похлеще парижских...[/b] [i](Поткин с чиновниками - постарается.[/i] :? )

[b]Вы спросили про антисемитизм. Такая тема присутствует, но она не определяющая. [/b] :oops: От того, что существует Абрамович (губернатор Чукотки, фаворит Путина – прим. «НР»), русские не вымрут. А вот если приедут 10 миллионов китайцев и начнут здесь плодиться, придет конец биологическому виду русских. Вот этого мы и не хотим допустить. :twisted:
http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4926

[i]з.ы. Короче, бей... всех подряд (хоть "муслов", хоть жидов, хоть руссов) - спасай поткиных!!! [/i] :cry:

Недавно по ТВЦ обсуждали "кондопожское дело". Приглашены были и [b]Поткин-Белов (ДПНИ), и Якеменко ("Наши"), и Борис Ефимович Немцов[/b].
Борис Ефимович, улыбаясь, сказал примерно так:
- Ребята, ну посмотрите на себя в зеркало (Якеменке и Белову-Поткину) - ну вы же нормальные еврейские парни, как и я. Ну что воду-то мутите? Очёчки-причёсочка, вид интеллигентный... кого бить-громить призываете, и главное - зачем? :oops:

з.ы.-2. ЛИДЕРА "НАШИХ" ЗАДУШИЛА ЖАБА
Сурков обомлел от наглости Якеменко, попросившего $6 млн. на "антифашистский карнавал"... 14.03.06

Ещё один Лидер "Наших" Давид Ткачев задержан за мошенничество в особо крупном размере.

*=========================================================

ВСЕМ СМИ! 21 сентября 2006

С недавних пор в различных СМИ появляются сообщения о том, что [b]некто Белов Александр Анатольевич, якобы является помощником депутата фракции ЛДПР Курьяновича Николая Владимировича[/b], и на основании этого делает различные заявления от имени вышеуказанного депутата Государственной Думы.

[b] Официально заявляем, что ни штатного, ни внештатного помощника Белова А.А. нет, и в базе данных отдела Государственной Думы в списках помощников депутатов фракции ЛДПР эта личность не числится.
Просьба не давать в СМИ информацию, предоставленную Беловым А.А. от лица Курьяновича Н.А.. Никакого отношения к фракции ЛДПР он не имеет. [/b]
http://ldpr.ru/news/news_844.html
--------------------

Тот самый Белов, который Поткин? Типа "русский" лидер ДПНИ? (Изображён на картинке выше.) Ну проходимец! Остерегайтесь, люди!
Белов (Поткин) Александр Анатольевич:


====конец цитат======


>>где мэтр-то, с его оранжевыми ужасами и ужасными левыми
>>экстремистами,закидывающими зурабова пакетами с кефиром?
>
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/191527.htm
>Кондопога и барзхатная революция (вне лимита с разрешения модератора ИТ)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (20.09.2006 20:45:26)
Дата 21.09.2006 01:17:58

то есть Добрыня на 282 статью уже наговорил.

говорил же, доведут сторонники Кара-Мурзу до цугундера.

А где наш главный фрейдомарксист? Как раз ему матерьялец, как злой чеченский подросток безнаказанно и немотивированно (не верю!) побил русского мальчика, вследствии чего тот стал отождествлять себя с былинным богатырем. И банить единственного затесавшегося на форум КМ армянина сразу на год.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 23:18:15)
Дата 09.09.2006 07:45:08

трепачи трепются, люди - работают

>из 24каратного кондопожества.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1221/1221329.htm

помимо "гаффканья" и "контр-гаффканья" трепачей, есть ведь люди, которые работают. Этим кстати часто объясняются разрастания мифологий, очередные кампании и т.п. Зазор между тем , что люди пишут, и то чем по жизни кормятся и держатся, тоже при таких разборках стОит иметь в виду. Он может принимать различные формы.

"Работают" сейчас - не покладая рук , как с главной темой - например на ЭхеМосквы, всячески раздувая, охая, педалируя комбинации кондопожства* уменя просто гавкала включена, и это я прочухиваю -про других сказать может тот, кто слущал -читал другое. Я скм-форум не читал, кто там "работает" не в курсе). Это отметил и Прессцентр в своих репликах,на мой взгляд, исчперывающе, хотя скуазал всего "три абзаца"



В данном случае что ты привел ( и я привел)"работает" 13-ый. В перовм случае он пытается дискредитировать дельный отчет А.Баранова,пытаясб предстваить его пугливым щелкопером. Поскольку я например опирался как на фонраик на его статьи, дам краткий ответ Баранова с форум.мск на _тамошний_наезд. Там его пытались дискредитировать с сайта,собирающего компромат. Так что люди работаютЮработают не покладая рук

с форум.мск

Re: Кондопога станет именем нарицательным, - - А.Б. (2006.09.07 )

Да, это интересно. Стоит подумать в этом направлении.



Есть небольшие неточности. - А.Б. (2006.09.07 )

1. не советник, а помощник заместителя председателя Правительства
2. директор по связям с общественностью ФГУП РСК "МиГ" с 1999 г. (в ФГУП "ВПК "МАПО" лучше не упоминать, потому как именно когда я пришел этот брэнд сменился на нынешний).
3. возглавил предвыборный штаб лидера НБП Эдуарда Лимонова, если честно, то только номинально, по просьбе Белковского
4. членом партии Брежнева не был, в силу того, что партии (Она называлась "Новая коммунистическая партия") дело до членства не дошло. Состоял в инициативной группе по созданию партии, так правильней. Позже вступил в КПРФ и потом давал рекомендацию для вступления в КПРФ Брежневу.
5.Это полная деза: "По версии газеты "Версия", А.Баранов в середине сентября 2002 был вызван в Кремль к Владиславу Суркову, где ему якобы предложили пост руководителя московской организации брежневской компартии. "Понимая, что 10% щитов наружной рекламы в Москве составляют основу его бизнеса, Баранов намек понял и выразил готовность стать главой московской парторганизации" ("Версия", 4-10 ноября 2002)". К Суркову не вызывали (я вообще с ним как-то не общаюсь), партию возглавлять не предлагали, рекламного бизнеса в Москве у меня нет.
6. Можно добавить к "романтической" части биографии участие в событиях в Буденновске, Кизляре (а можно и не добавлять).




Кондопога станет именем нарицательным, - - dr. proper Баранову. (2006.09.07 )

Требование коренных жителей этого города выселить чеченцев формулирует новую парадигму решения вопроса о праве чеченской нации на самоопределение: "Не хотите нас отпустить, заставим нас выгнать".
Что будет делать руководство России для сохранения территориальной целостности, если требование местного населения выселить чеченцев начнет нарастать в самых разных регионах страны, а чеченцы при этом будут цинично называть себя гражданами России, имеющими право жить и работать в любом, даже самом удаленном ее уголке? Воевать с собственным народом?
Что будет отвечать президент России на требование президента Чечни обеспечить безопасность чеченцев, проживающих и имеющих свой бизнес в других регионах России? А что президент России ответит первому вице-премьеру Чечни Кадырову на угрозу самостоятельно защитить братьев по крови в любом населенном пункте РФ?
За какого президента будут голосовать граждане России в 2008 году? За того, кто пообещает отпустить Чечню и "позволить" всем проживающим на территории РФ чеченцам вернуться на историческую родину, или за того, кто во имя сохранения территориальной целостности России предпримет попытку заставить местное население терпеть вызывающее, но не нарушающее закон, поведение поселившихся по соседству чеченцев?


Ответить

Биография Баранова А.Ю. Анатолий Юрьевич! проверьте на досуге - Прибыловски (Антикомпромат) (2006.09.07 )

БАРАНОВ Анатолий Юрьевич
(недоредактировано)
ОТСЮДА:
http://www.anticompromat.ru/baranov/baranbio.html

главный редактор сайта FORUM.msk
бывший советник заместителя председателя Правительства
Родился 18 декабря 1959 года.
С 1980-х гг. до 1991 года работал в газете "Московский комсомолец" на должностях от корреспондента до редактора отдела экономики.
В 1990-1992 гг. был руководителем пресс-службы Моссовета. Издавал общественно-политическую газету "Ступени", которая была закрыта после событий 1993 года.
Был первым журналистом, выигравшим суд по иску мэра Москвы Юрия Лужкова (статья "Война и мир товарища мэра"). Награжден Моссоветом медалью "850 лет Москвы", в частности за публикацию этой статьи.
С 1993 по 1996 год был обозревателем, членом редколлегии газеты "Правда".

В 1994-99 годах был помощником депутата Государственной Думы Геннадия Ходырева. С 1996 года заместитель главного редактора газеты "Правда-5".
С 1996 года вместе с Антоном Суриковым исполнял функции советника Юрия Маслюкова.
С 1998 года - обозреватель IT-проекта "Правда On-Line". Одновременно занимал должность директора по связям с общественностью ФГУП РСК "МиГ".
На 1999 - директор по общественным связям ФГУП "ВПК "МАПО".
В 1999 баллотировался в Госдуму РФ по Ижевскому одномандатному избирательному округу №28 (по этому же округу баллотировался Ю.Маслюков, который и был избран).
С 2000 года - директор агентства "Фортэкс-Консалтинг", которое совместно с ИПРОГ Михаила Делягина разрабатывало программу "Теневого кабинета оппозиции".
Весной-летом 2000 года был одним из руководителей избирательной кампании Г.Ходырева баллотировавшегося на на пост губернатора Нижегородской области, который был успешно избран.
В начале 2002 приобрел сайт Forum.msk.ru.
С 2002 года - член экспертного совета ОАО "ОРТ" (затем - "Первый канал").
В 2002 г. возглавил предвыборный штаб лидера НБП Эдуарда Лимонова, баллотировавшегося в депутаты Государственной Думы по избирательному округу №119 в своем Дзержинске (Нижегородская область).

В 2002-2003 гг. - член партии "Новые коммунисты" Андрея Брежнева.
По версии газеты "Версия", А.Баранов в середине сентября 2002 был вызван в Кремль к Владиславу Суркову, где ему якобы предложили пост руководителя московской организации брежневской компартии. "Понимая, что 10% щитов наружной рекламы в Москве составляют основу его бизнеса, Баранов намек понял и выразил готовность стать главой московской парторганизации" ("Версия", 4-10 ноября 2002).

С августа 2002 года - заместитель главного редактора (ответственный секретарь) "Независимого обозрения".
С мая по октябрь 2003 года занимал пост помощника и пресс-секретаря заместителя председателя Правительства РФ Бориса Алешина.
В октябре 2003 года подал в отставку с занимаемой должности в связи с несогласием с трактовкой интервью Б. Алешина в английской газете "Файнэншл таймс". Он заявил журналистам, что защитить деловую репутацию Алешина он может, находясь не на госслужбе, а в качестве частного лица. В редакционной статье, как пояснил Баранов, содержалось мнение автора с добавлением небольших цитат вице-премьера. Между тем, само интервью Алешина длилось около часа.
В октябре 2003 года был назначен главным редактором интернет-сайта КПРФ.
Был директором по общественным связям Федерального унитарного предприятия "ВПК МАПО" (Москва).
На 2006 г. - главный редактор Forum.msk., интернет-сайта КПРФ.

Принимал участие в событиях на таджикско-афганской границе, первой чеченской кампании. Имеет награды.
Лауреат премии Международной конфедерации журналистских союзов имени Д.Холодова (1995 г.), "журналист года" по рейтингу "Синих страниц России" за 1995 год.
Автор книг "Аромат гниения" и "Новейшая история города Глупова".

----енд----


и воспроизведу на случай сноса реплики из второй (моей)ссылки с ВИФ


От Presscenter
К MaxXx (08.09.2006 18:57:47)
Дата 08.09.2006 20:21:48

Re: Немного конспирологии
--------------------------------------------------------------------------------

>Кстати, не знаю за прочие регионы, но у нас в Томске в этом году просто капец какой-то с теплотрассами - все перерыто с начала лета. Ремонт такой, что не дай бог такую зиму как в прошлом году - в яму на моих глазах сверху трубы покидали все что рядом росло и стояло и присыпали землей. Некоторые сучья дерева так и торчат над грунтом 8-/

Извините, наверное у вас там в мэрии кавказские отморозки сидят. Они во всем виноваты.

>Макс

--------------------------------------------------------------------------------


От Хорёк
К Presscenter (08.09.2006 20:21:48)
Дата 08.09.2006 20:57:51

можно поспорить
--------------------------------------------------------------------------------

что теми умельцами что под рытьё канав и помыв бабла, сильно задружились с местной властью были так вами непонятно чё вдруг любимые гости с юга.

--------------------------------------------------------------------------------


От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:57:51)
Дата 08.09.2006 21:37:02

Знаете, я циник. Поэтому
--------------------------------------------------------------------------------

тут вот так хамски рассуждаю:
гастарбайтеры за копейки делают теплотрассу, с соответствующим качеством, фирма их нанявшая, срубила бабло на подряде, да еще и на зарплатах сэкономила, чиновники, давшие подряд, получили откат, "патриоты" бьют гастарбайтеров и кричат о кавказской угрозе, правозащитники - вопят о фашизме, в итоге довольны все, кроме жителей тех домов, теплотрассы которых прорвет зимой. Единственное чего не могу понять, отчего все начинают все же с Кавказа?

--------------------------------------------------------------------------------


От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:57:51)
Дата 08.09.2006 21:09:58

Почти наверняка да, только вот
--------------------------------------------------------------------------------

сразу встает вопрос: а если начать с местной власти все-таки? Или даже не с нее а со вполне неместной. Скавжем губернского, или даже ыфедерального масштаба? Или сил даже на местную не хватает, а своим канавы рыть и теплотрассы прокладывать западло?


От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:55:16)
Дата 08.09.2006 21:30:19

))Ой ли?
--------------------------------------------------------------------------------

Вы располагаете статистикой по количеству изнасилований? Если да, то поделитесь, если можно.
Что до меня, то не вижу большой разницы, кто преступник по национальности. Меня гораздо больше интересует почему менты, или прокуратура или суды их отмазывают. Что-то говорит, что здесь проблема не национального характера.

>Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.

Вот именно. Достаточно умен и опеытен, чтобы понять: миграционная политика у нас ни к черту. Прежде всего, по вине и местных, и федеральных властей.

А вчера взяли группу белорусских отморозков. Во всех СМИ сообщали. Несколько трупов на них.
А несколько лет назад опер Пасканный (украинец?) отмазывал насильника по фамилии Гриценко за изнасилование русской девушки. А еще раньше Мосгорсуд дал вышку, замененную пожизненным двум украинцам. А в прошлом году белоруссы работающие у нас во дворе вечером в детском саду девчонку изнасиловали. Кстати, а в Барнауле девчонок убивали тоже кавказские подростки?

От Паршев
К А.Никольский (08.09.2006 14:21:26)
Дата 08.09.2006 15:37:05

Самое смешное, что достаточно ввести "кавказский" бизнес в обычные рамки
--------------------------------------------------------------------------------

(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

--------------------------------------------------------------------------------


От Presscenter
К Паршев (08.09.2006 15:37:05)
Дата 08.09.2006 20:29:39

Будет
--------------------------------------------------------------------------------

>(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

И Ваш постинг тому пример. Сама постановка вопроса. Вообще то чтобы минимизировать проблемы, надо вообще бизнес вводить в обычные раки. Кавкакзский, авьетнамский, лужковский, роснефтевский, газпромовский, украинский и папуасский.

От 13
К Паршев (08.09.2006 15:37:05)
Дата 08.09.2006 16:14:42

Re: Самое смешное,...
--------------------------------------------------------------------------------

>(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

Проблема даже не в бизнесе, а в МНОГОЧИСЛЕННОМ подрастающем поколении, которое в массе своей не конкурентоспособно на рынке труда... НО амбиций и стайности выше крыши.

От 13
К Фагот (08.09.2006 15:00:40)
Дата 08.09.2006 15:20:52

Моя альтенатива - выведение ситуации на свет и детальная ее проработка ...
--------------------------------------------------------------------------------

Попытаюсь поднять эту проблемму на некоторых конференциях ... :)))
И посмотрю КАК мне будут затыкать рот ... :)))
Но заткнуть совсем не смогут ... :))) если грамотно преподать в контексте грозящих выборов ... типа "враги суверенной демократии в России, вместо "оранжевых" технологий будут пытаться использовать технологии раздувания межнациональной розни ..."

А если серьезно попытаюсь пролоббировать хотя бы СЕРЬЕЗНЫЕ ведомственные исследования. А дальше посмотрим.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1298556.htm
======







От Кудинoв Игорь
К Константин (08.09.2006 11:42:30)
Дата 08.09.2006 12:25:17

нацпатрам кляп из портянок !

какие мраки....
К-М русо-нацо-патры ей-ей скоро изведут как сионистского прихвостня. И никакие заслуги в разоблачение марсизма не помогут.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 12:25:17)
Дата 09.09.2006 00:22:05

из самых вонючих портянок!

и обязать сволочей самолично плести по пять пар лаптей - сейчас сидит в ящике главный дпнишник "Белов"... самый натуральный Поткин, черт бы его драл, днем мелькал разжиревший за лето жирик-эдельштейн... Хачикян-Александр и прочие русопатриоты в жизни же не нюхали портянок, паскуды, не ходили зимой "до ветру" и не лечили горло керосином.

Даешь русскую резервацию для русопатриотов! -
"университет потреота", все пять курсов исконной русской жизни, за сохой ходить, навоз выгребать, никаких больничных! работать в страду по 20 часов в день. Без диплома университета, за выступление с патриотическими речами отправлять в резервацию с двойной барщиной, лапти плести, дуги гнуть, лен в октябре в воде по пояс вымачивать, никаких врачей-лекарств: бабки-знахарки, моча молодого поросенка и навоз черного жеребца, пойманный на лету. Вместо инета и телевизора учить назубок частушки, а по двунадесятым праздникам два обязательных стакана мутно-белого сивушного самогона и по балде оглоблей в драке стенка на стенку с соседней резервацией.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 12:25:17)
Дата 08.09.2006 12:47:54

Не только не поможет, но и усугубит

>К-М русо-нацо-патры ей-ей скоро изведут как сионистского прихвостня. И никакие заслуги в разоблачение марсизма не помогут.

Ведь чтобы разоблачать Маркса надо его читать, а раз читал то всё – напитался писаниями «еврея диссидента» ((с) Александр) подхватил вредные мимы, знаячит протух как русский патриот.
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (08.09.2006 12:47:54)
Дата 08.09.2006 13:01:35

пожалуй, да. Кара-Мурзу не пинает только самый ленивый кара-мурзист.

он теперь скрытый вирусононоситель чужебесного интернационализма. Скоро его изолируют, или он самоизолируется от собственных выкормышей. Странно, что опытный и успешный обитатель парткомовской среды не просчитал, кого в террариуме будут кушать после марксистов.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 13:01:35)
Дата 08.09.2006 14:11:55

Re: Террариум.

Марксистов выдавили, сейчас атакуют СГКМ и Миронина - Кудрявцева - Скорыкина – идейное разннобразие форума скоро исчерпается окончательно и превратиться он в филиал газеты «Русь православная».
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 07.09.2006 16:33:32

Re: Мемфисец «строит» СГКМ. вторая серия.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190598.htm
никакого почтения. Раньше это называлось "заокеанские поджигатели войны".
Это еще Карамышев куда-то подевался, небось в карельской тайге вскармливает дпнёвых волчаток, сучье вымя.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 16:33:32)
Дата 08.09.2006 00:54:17

Re: Мемфисец «строит» СГКМ. третья серия.

>никакого почтения. Раньше это называлось "заокеанские поджигатели войны".

Вы озвучиваете наскоро слепленную по мотивам Кондопоги конструкцию антирусских конструктивистов. Мы пытаемся доказать что мы не верблюды и предложить свою конструкцию. Неантирусскую. В том числе предложить ее вниманию мордвы и коми.
----------------------
Штаб пока надеется что широкая огласка заставит работать милицию и ФСБ, а имеющееся время надо потратить на планирование операций против антирусских конструктивистов.

Сдается мне, что Durga прав, и Александр уже пару лет пишет свои посты из желтого дома. Они там продвинутые, это не наши дома скорби... Лилию не упоминает, о детях ни слова, работа тоже побоку - сидит и сублимирует в инете на радость персоналу и врачам, собирающим материал на статьи по инетотерапии душевных растройств.

В общем, я так понимаю, СГ скоро сделают почетным председателем, введя на всякий случай премодерацию, потом перегрызутся между собой и форум благополучно засохнет от неуплаты за хостинг, поскольку прозаические хоз.операции совершать некому, кроме ИТ.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 00:54:17)
Дата 08.09.2006 01:29:42

Александр кроет Кара-Мурзу… цитатами из Кара-Мурзы.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190638.htm
Действительно желтый дом. тут хоть теорию форумогенза пиши – КМ-форум перешел из фазы инерции в фазу обскурации.:)
От Durga
К Михайлов А. (08.09.2006 01:29:42)
Дата 13.09.2006 03:31:34

Re: Александр кроет...

А вообще действительно, очень интересная обстановочка сложилась.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 16:33:32)
Дата 07.09.2006 18:58:21

А адекватная оценка ситуации оказывается – русофобская истерия.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190603.htm
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (07.09.2006 18:58:21)
Дата 07.09.2006 19:16:04

вас там, кстати, забанили не месяц.

Там и Самого Мэтра скоро забанят - обвинения в политической близорукости уже озвучены. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190610.htm
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 19:16:04)
Дата 07.09.2006 20:44:47

некоторые любят погорячее и идут в зону .org . См сайтец rusprav.org (-)
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (07.09.2006 20:44:47)
Дата 07.09.2006 21:15:16

Вроде Ивашов был не совсем на голову стукнутый,


однако тоже отметился http://rusprav.org/2006/new/78.htm - призвал к организации народных дружин для отпора неруси.
Кстати долждность у генерал-полковника интересная – председатель союза русского народа. Прямо Велемир Хлебников – председатель земного шара.


От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (07.09.2006 21:15:16)
Дата 07.09.2006 21:42:32

да было это все ,

http://www.hrono.ru/organ/soyuz_rn.html
родоначальники борьбы с жыдокоммунистами
------------------------------------------------------
“СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА”, массовая патриотическая организация. Возникла в октябре 1905 в Петербурге для борьбы с революционным движением, иудейским и либерально-масонским подпольем. Основатель “Союза” — врач А.И. Дубровин (председатель Главного Совета). Союз объединил наиболее сознательную, национально мыслящую часть русского народа — горожан, помещиков, интеллигенцию. В патриотической деятельности “Союза Русского Народа” принимали участие выдающиеся общественные и государственные деятели, ученые, писатели, люди искусства. Среди них сам царь Николай II, свв. Иоанн Кронштадтский и будущий патр. Тихон,
--------------------------------------------
Мне другое интересно - у этих ребят доступен для скачивания и на DVD по почте фильм "Вечный жыд" выпущенный ведомством доктора Геббелься в 1940 году. И все им пофигу?

вообще, чудовищное местечко.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 21:42:32)
Дата 07.09.2006 22:17:28

"главное- это НЕ ПИТЬ хотя бы три недели"...

- это (сабж),разумеется.недосягаемая мечта. Жрать водку единственное что оне способны.
вот ты не прав, в растущей волне - дерьмяные брильянты


"Мечты"
-------------------------------------------------------------
ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ
Опять наблюдаем глупый, тупой, бессмысленный, беспощадный, бесполензный и главное полностью безрезультатный пьяный руссий бунт.
Ведь действовать можно гораздо мЯгче, но более эффективнее. Как большевики, создавайте паралельные структуры власти с нейтральными непровоцирующими и мягкими названиями и берите ее в свои руки. К примеру, можно создать "Комитет межнационального согласия и взаимопонимания" и давить свою линию. Паралельно милиции сформировать "Добровольные дружины поддержки правоохранительным органам" и настойчиво вытеснять ее из ее правового ареала. Активно вступать в общество охотников и рыболовов и вооружаться.
Заваливать прокуратуру и суды исками и заявлениями. Акции гражданского неповинвения. Бессрочный палаточный митинг на площади. Создать гибкую систему союзов и коалиций: против азеров союз с армянами, против чечен союз с дагами, против ингушей союз с осетинами, против грузин союз с абхазами и тд. и тп.<...>
Ради первого успеха заключить союз хоть с самим чертом.
Но главное, НЕ ПИТЬ, НЕ ПИТЬ хотя бы 3 недели.

*================================================

на pravaya.ru в комментах к заяве Алксниса еще кучка перлов. "Черножопые - слезли спаьм, а мы потмки египетских пирамид".


От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (07.09.2006 21:15:16)
Дата 07.09.2006 21:37:11

уже не в персоналиях дело,

вы там вокург посмотрите, включая бегущую строку

"антисемитский экстремистский сайт" и т.п.

Видимо в зоне .орг законы РФ не существенны. Из таких клоак можно пускать все что угодно
>
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (07.09.2006 21:37:11)
Дата 07.09.2006 22:34:57

Да уж, окружение там смачное. Особенно понравился клуб «Русская мысль»

Прямо как в анекдоте – «у меня есть мысль и я её думаю». Как вы там говорили «водку жрать и бей жыдоф орать»? Помимо уже упомянутых нацистских агиток «Вечный жид» и «Еврей Зюс», представлен отечественный производитель – фильм «Русская идей в условиях жидовского ига» и новости движения «Жить без страха иудейска» тоже разумеется про жидов. Да уж широка и многогранна «русская мысль»!
Это убожество было бы очень смешным, если бы не превращалась на наших глазах в политическую доктрину государства.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 19:16:04)
Дата 07.09.2006 19:44:23

Это я заметил.

И заявил по этому поводу протест Тугаринову, Кропотову и Саяпину. Посмотрим что получиться. Потому как полная дикость и самоуправство отключать за два абсолютно нейтральных заявления – о том, что социалистический национализм есть ни что иное как нацизм (нормальный социализм всегда интернационален), а евразийский национализм был исторически связан в фашизмом ( http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm ).
А если это дейтвтельно оскорбления, то правила формума можно зменить классической оруэлловской триадой, а то и вовсе Мигелевской псевдоцитатой из Ленина «было бы большой ошибкой думать..»
Интересно кстати, кто это там так этим оскорбился? И невдомек человеку, что оскорбляет он лишь сам себя – расписавшись в своей склонность к фашизму и шовинизму.
Кстати, заметим, что как и впрошлый раз, когда Добрыня «разоблачал» Маркса, но был разоблачен сам, КМ-форум опять автоматически отправился в архив и от всех тем обсуждения осталась одна Кондопога.

>Там и Самого Мэтра скоро забанят - обвинения в политической близорукости уже озвучены. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190610.htm

Это был бы забавный результат, если СГКМ сбежит от своих последователей на «Встречу».
От Михайлов А.
К Михайлов А. (07.09.2006 19:44:23)
Дата 08.09.2006 16:32:02

Открытый ответ Scavenger’у

Это ответ на сообщение https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190663.htm

просьба тем кто не забанен на КМ форуме передать Scavenger’у ссылку на ответ и просьбу ответить здесь.

>>Это вы фантазируете в патриотическом духе. Не было при Сталине никакого национализма и отказа от революции.

>А я говорил, что национализм связан с отказом от революции? Нет, не говорил. Я вообще утверждаю, что существует национализм, который не связан с отказом от революции и Сталин с Лениным это признавали, когда говорили о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА. А вы - нет.

Защита социалистического отечества не является национализмом. Национализм это форма эгокультурности, национальный эгоизм, примат особенного над всеобщим.


>//Просто был выбран интенсивный путь развития социализма (хотя и от экспорта революции при удобном случае не отказывались), который означает перманентную социальную революцию, быстрое социальное развитие, а не консервативно-патриотический застой.//

>От экспорта революции как раз отказались, Коминтерн практически распустили, была сделана установка на мирное сотрудничество с социал-демократией и даже буржуазией через дипломатию.

Проверяем: 1939- освобождение западной Украины и Белоруссии. 1940 – освобождение Прибалтики и Молдавии. 1945-1949 – череда революций в восточной Европе, образование ДРВ, КНДР и КНР. Что весомее – распространение социализма на 2/3 Евразии ил роспуск Коминтерна (с мгновенным возрождением в виде КомИнформБюро)?

>>>Или же в 1941 году, когда Сталин призвал к защите Родины и воззвал к теням Кутузова и Суворова.

>>Вы еще про икону над Москвой и Сталинградом расскажите. давайте, отнимите Победу у русских рабочих и крестьян и вручите её попам.

>Попы - это тоже часть народа. А что касается защиты Родины, то ее защищали вообще ВСЕ слои советского общества, а не только рабочие и крестьяне.


Только это пренебрежимо малая его часть. Поэтому Победа принадлежит рабочим, крестьянам и созданной из них трудовой интеллигенции. Без создания индустриальной базы и воспитания нового человека, приученного «мерить время в секундах» Победы бы не было, сколь иконами не размахивай.

>>>Национальная идея не противоречит идее революционной. Более того, они могут и совпадать. Все зависит от точки зрения.

>>Могут… если революция буржуазная.

>А если социалистическая? Социалистическое Отечество защищать не надо?

Защищать надо. Более того, только и социалистическое отечество надо защищать. Но только причем здесь национализм?

>>>Есть национализм социалистический,
>>
>>Попросту нацизм.

>Совершенно нет. Иначе нацистом вы называете не меня, а Сталина и Ленина.

Во-первых, Вас я нацистом не называю. Во-вторых, не клевещите на Ленина и Сталина – они были последовательными интернационалистами. В-третьих, коммунизм (и социализм как его первая форма) всегда всеобщ потому не совместим с какой либо формой эгокультурности (в том числе национализмом)

>>>есть национализм евразийский,

>>Фашизм. Русская версия.

>Вы вообще занимались исследованием евразийства и вообще эмигрантских политических течений? Я сильно сомневаюсь. Иначе вы бы знали, что русские фашистские организации с евразийством никак не были связаны.

К сожалению в прошлый раз поторопился и забыл добавить ссылку -. http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm - как видите евразийские националисты отождествляют фашизм и советский строй как идеократию их такой режим вполне устраивает. Еще помнится, что В.Новиков, переводчик «Доктрины фашизма» , вроде тоже евразийцем числился.

>>>а есть национализм по товарищу А.Б., Ниткину и Iva - консервативно-либеральный.
>
>>>//При Хрущеве СССР еще оставался кое-как передовым отрядом строительства социализма в мире,//
>
>>>И при Брежневе оставался.

>>В действительности оставался и в каком-то смысле достиг своего высшего момента. Но Дурга не об этом, а о том, что идеологию коммунизма заменили любовью к родным березкам (которая естественна, но не может выступать самоцелью), которая злокачественно преобразовалась в белый патриотизм.

>Вообще-то в брежневском СССР я не заметил возрождения белого патриотизма. Я не считаю Солженицына "белым патриотом", что бы он о себе не говорил. А также в брежневском СССР не проявлялось никакого "национализма в смысле любви к березкам". По крайней мере на официальном уровне - точно.

А как же фильмы про деревню? Или про «Резидента»? там уже отчетлива тема березок проявляется. Или вот творчество Пикуля можно взять. его говорят комсомольские работники очень любили, особенно те у которых была мода на «нормальный белый патриотизм»

>>>//при Брежневе живущие в СССР прочувствовали наконец свою "национальную государственность", стали наконец русскими, которые против американцев. Это и было стратегическое поражение страны. Верхушка КПСС как и рядовые ее члены из-за постоянного воинственного настроя (вызванного холодной войной) так и не заметили этой хитрой подмены - до сих пор не заметили.//

>>>И Кара-Мурза ее не заметил и КПРФ...не много ли берете на себя? Все были так-таки вот слепые и ничего не замечали?

>>Не надо апеллировать к авторитетам. Не научно.

>Да, согласен. Но я просто говорю, что слишком много людей оказались абсолютно слепыми. Так не бывает. Манипуляцию сознанием, например заметили еще либералы.


А это заметили консерваторы. Вот например - http://udod.traditio.ru/efremov.htm - «У этого революционарситского общества будущего не было. (В отличие от позднего Советского Союза, сохранявшего потенцию для того, чтобы постепенно двигаться по дороге к национально ориентированной империи. Но для того, чтобы подобная дорога даже слегка обозначилась необходимо была длительный оздоравливающий самоанализ брежневских времен).» Не отсюда ли - http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html Вы почерпнули мысль о пантеизме Ефремова?

>>>//А марксизма они и не знали, а если и знали, то забыли.//
>
>>>Скажем так, марксизм сильно деформировался. Но если бы у них в руках был марксизм ХIX века, он бы им не помог. Скорее напротив. Что же касается Грамши и этой ветви, то на ней как раз было преодоление марксизма, а не развитие, выход за рамки.

>>Грамши – это главная ветвь развития марксизма как философии практики и Ильенков, Батищев и др. позже продолжат развитие этого направления. Сталин кстати тоже на этой ветви находиться, но прежде всего не как теоретик, а как практик.

>Если ваши технократические утопии, изложенные в давнишнем разговоре со мной являются развитием нелинейного теоретического марксизма, то дело обстоит еще хуже.

В соответствии с канон «МС» сделан полунамек из которого оппонент должен сам домыслить почему он не прав. Но впрочем, зачем говорить обо мне – давайте обратимся к более авторитетным источникам, например, к Шушарину. http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html - у него немного другая иерархия формаций (дополненная внутренним циклом каждой формы собственности проходящей стадии от групповой неактуальной до полностью обобществленной), но он завершается «новым органоном» об абстрактных (конкретные нам априори не известны, поскольку мы находимся в прошлом) свойствах которого, мы с вами тогда говорили. И никакая это не технократическая утопия, а самый что ни на есть рациональный гуманизм – от современного капитализма к «новому органону» может быть построена лестница из формаций (о свойствах которых мы тоже говорили), закономерно вытекающих друг из друга. а вот у вас вместо рационального гуманизма получается либо фукуямовский конец истории с войной цивилизаций (только вы смотрите на него не с западно-либеральных, а с традиционалистских позиций) либо совершенно мистическое грядущее благорастворение в софийности. Причем этот парадокс с методологической точки зрения был некогда проанализирован Выгодским в работе «Исторический смысл психологического кризиса» - механический эмпиризм в стиле Бехтерева прекрасно уживается с интроспекцией в стиле Гуссерля - рефлексология изучает лишь физиологические проявления психики, но не объясняет появление идеального, а интроспекция изучает лишь идеальные кажимости, но не устанавливает их действительных причин. и только марксизм, поняв идеальное как соотнесение объективных процессов, объясняет личность как ансамбль общественных отношений.

>>>//Вот и стали мы русскими, а строить с такой идеологией можно только феодализм или капитализм.//

>>>А раньше в СССР люди какими были? Советскими? А этническая принадлежность разве меняется от идеи? Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете? То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить? И как, Троцкому удалось коммунизм построить? Ничуть, ему даже социализм строить не дали. А вот сталинцы кое-каких результатов добились.

>>Вы за Сталина не прячьтесь – он евразийских националистов к стенке ставил вполне заслуженно.

>Евразийских националистов Сталин никогда к стенке не ставил. К тому моменту левое евразийство уже практически выродилось, а некоторые переехавшие в Россию левые евразийцы были связаны с левыми радикалами в партии или вообще с органами. Так что ликвидация некоторых из них не связана с их идеологией. Карсавин умер в лагере, куда его посадили за высказывания против Сталина (антисоветская пропаганда). Савицкий был арестован СМЕРШем за антисоветскую деятельность в 20-е годы и ему дали 10 лет, никто его не расстреливал.

Ставил. После войны. Тут уже проскальзывала информация про какого-то евразийца, пытавшегося убедить Сталина, что тот тоже фашист. Естественно что это евразийца расстреляли как пособника оккупантов.

>>>//Но как не садитесь, а в музыканты не годитесь - капитализмов хороших не бывает, они все в конце концов к одному сводятся.//

>>>При Брежневе происходило усиленное строительство капитализма? Что у нас сейчас - капитализм? Или феодализм? Ни то, ни другое.

>>Точнее и то и другое – транснациональный капитализм, постепенно пожирающий феодальных червей, расплодившихся в трупе убитого социализма.

>У вас получается, что после смерти социализма возникает симбиоз феодализма и капитализма. Если ЭТО - марксизм, то уж точно не научный.

Еще одно голословное заявление в соответствии каноном «МС».периферия транснационального капитализма у нас присутствует? Присутствует. Система отношений «ты мне я тебе» это феодальная система? Да. Она на СССР паразитировала? Да. Элита из неё вышла? Тоже да. Имеется л она сейчас. тоже имеется. Так стоит ли удивляться, что хан Кадыров пригрозил набегом князю Катанандову?

>>То, что называют "периферийным капитализмом" совсем не значит, что мы построили капитализм, это значит, что мы являемся периферией ЧУЖОГО капитализма.

>>Это означает, что транснациональный каптал эксплуатирует нас по капиталистически, извлекая прибавочную стоимость.

>Не только капиталистически, а вообще всячески, в том числе и через прямое угнетение.

Знаете что, возьмите и покажите механизм прямого угнетения. Механизм капиталистической эксплуатации я Вам прошлый раз показывал. Вы возразить не смогли но долго уворачивались, так что теперь ваша очередь.

>...делаю вывод - не поняли (см. заголовок сообщения)

Легко делать подобные выводы, когда оппонент не может ответить.
От Михайлов А.
К Михайлов А. (08.09.2006 16:32:02)
Дата 12.09.2006 16:33:55

Еще один комментарий.

Просьба к незабаненным на КМ-форуме также переслать это Scavenger’у и напомнить ему, чтобы он «Встречу» не игнорировал.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190997.htm


>Что же касается утопии Стругацких, то вульгарный марксизм там так и прет. Начать с того, что средневековье там изложено по советским учебникам истории. То бишь ЗАПАДНОЕ средневековье, со всеми вытекающими. К России - не применимо и - точка.


Ну не может солидарист не помянуть «вульгарный марксизм» и невдомек ему, что А.Стругацкий был японистом и в средневековых обществах описанных в романах«Трудно быть богом» и «Попытка к бегству» сколь либо сведущий (а не зацикленный на западе) человек легко разглядит элементы средневековой Японии (а во втором романе вообще нет западных элементов).

P.S. В связи с https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190940.htm просьба намекнуть тов. IGA, что если он хочет услышать от меня комментарий по интересующему его вопросу в ближайший месяц, то неплохо бы ему зарегистрироваться на «Встрече»
От Scavenger
К Михайлов А. (08.09.2006 16:32:02)
Дата 09.09.2006 14:50:46

Re: Отвечу здесь...

>просьба тем кто не забанен на КМ форуме передать Scavenger’у ссылку на ответ и просьбу ответить здесь.

Передали, спасибо. Когда писал ответ не обратил внимание на то, что вы отключены.

>>>Это вы фантазируете в патриотическом духе. Не было при Сталине никакого национализма и отказа от революции.

>>А я говорил, что национализм связан с отказом от революции? Нет, не говорил. Я вообще утверждаю, что существует национализм, который не связан с отказом от революции и Сталин с Лениным это признавали, когда говорили о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА. А вы - нет.

>Защита социалистического отечества не является национализмом. Национализм это форма эгокультурности, национальный эгоизм, примат особенного над всеобщим.

Это ваше определение национализма. Мое определение - национализм - это идеология осуществления самобытного развития культуры и традиции собственного народа, в том числе и его социально-экономических и политических форм. По крайней мере таковым является евразийский национализм - национализм многонародного евразийского "мира" или цивилизации. Такой национализм не отвергает права на самобытное развитие других нации и народностей, на сотрудничество наций и их мирное сосуществование, а также общности социальных идеалов. Таким образом, оказывается, мы спорим только о словах.

>>//Просто был выбран интенсивный путь развития социализма (хотя и от экспорта революции при удобном случае не отказывались), который означает перманентную социальную революцию, быстрое социальное развитие, а не консервативно-патриотический застой.//

>>От экспорта революции как раз отказались, Коминтерн практически распустили, была сделана установка на мирное сотрудничество с социал-демократией и даже буржуазией через дипломатию.

>Проверяем: 1939- освобождение западной Украины и Белоруссии. 1940 – освобождение Прибалтики и Молдавии. 1945-1949 – череда революций в восточной Европе, образование ДРВ, КНДР и КНР. Что весомее – распространение социализма на 2/3 Евразии ил роспуск Коминтерна (с мгновенным возрождением в виде КомИнформБюро)?

Это не экспорт социализма, а прежде всего восстановление геополитического статус-кво, ну и затем - естественное расширение геополитического и идеологического влияния СССР на занятую территорию. Но целью СССР в этих акциях было не распространение социализма, а...

1) Отодвинуть границу между СССР и Германией как можно дальше на Восток и ликвидировать враждебные себе режимы, а также вернуть в свой состав территории с этнически родственным населением (это что касается приобретений 1939-1940 гг.)
2) Освободить страны Европы от фашизма и обеспечить недопущение появления враждебных себе государств на границах СССР в условиях "холодной войны".

Ну а "экспорт социализма" последовал сам собой как осуществление идейного влияния на эти страны. Они бы и сами не поняли, если бы к ним с СССР не пришел социализм. А вот за пределы геополитического влияния СССР, социализм не только не пришел, но еще и французской Компартии, если не ошибаюсь, было дано указание свернуть подготовку к коммунистической революции. Это есть в книгах Ю. Жукова о Сталине.

Таким образом, есть разница между последовательным интернационализмом Л.Д. Троцкого, который стремился любой ценой освободить Европу от капитализма, т.к. согласно его теориям Россия долго бы не продержалась, а европейский социализм был важнее русской модернизации и державным социалистическим национализмом Сталина, который совмещал последовательное геополитическое расширение с социалистическим экспортом, при этом не занимаясь внутренним подрывом ситуации в лагере противника (НАТО), а наоборот стараясь его умиротворить (отказ от поддержки греческого восстания, нарушение отношений с Югославией и проч.).

>>>>Или же в 1941 году, когда Сталин призвал к защите Родины и воззвал к теням Кутузова и Суворова.

>>>Вы еще про икону над Москвой и Сталинградом расскажите. давайте, отнимите Победу у русских рабочих и крестьян и вручите её попам.

>>Попы - это тоже часть народа. А что касается защиты Родины, то ее защищали вообще ВСЕ слои советского общества, а не только рабочие и крестьяне.

>Только это пренебрежимо малая его часть. Поэтому Победа принадлежит рабочим, крестьянам и созданной из них трудовой интеллигенции. Без создания индустриальной базы и воспитания нового человека, приученного «мерить время в секундах» Победы бы не было, сколь иконами не размахивай.

Без "икон" в широком смысле этого слова Победы бы тоже не было. Если бы не соединились два мировоззрения - городское индустриальное мировоззрение человека, умеющего мерять время в секундах и православная этика крестьянина, умеющего без колебаний отдавать жизнь за Отечество и переносить тяготы модернизации, если бы такого совпадения не произошло - мы бы проиграли ВОВ. Кстати, они соединились в одних и тех же людях.

>>А если социалистическая? Социалистическое Отечество защищать не надо?

>Защищать надо. Более того, только и социалистическое отечество надо защищать. Но только причем здесь национализм?

Отечество надо защищать всегда. Даже когда оно не является социалистическим. И Сталин это понял. То же самое с Октябрем, февралисты развалили армию, государственный аппарат, сделали невозможным нормальную жизнь. В этих условиях подрыв их власти любой ценой, даже ценой уже полуразвалившейся армии на фоне войны был ОБОРОНОЙ Отечества.

>>>>Есть национализм социалистический,
>>>Попросту нацизм.
>>Совершенно нет. Иначе нацистом вы называете не меня, а Сталина и Ленина.

>Во-первых, Вас я нацистом не называю. Во-вторых, не клевещите на Ленина и Сталина – они были последовательными интернационалистами. В-третьих, коммунизм (и социализм как его первая форма) всегда всеобщ потому не совместим с какой либо формой эгокультурности (в том числе национализмом)

Национализм - это не форма эгокультурности, это просто есть форма осмысленной любви к своей Родине, к ее традициям и обычаям, ее порядкам и сути. Она может совмещаться с любым видом универсальной идейности - от социализма до капиталистического глобализма, последняя же надстраивается на национализм. Но марксисты этого не видят, им кажется, что национализм не может входить даже в социалистическую идею как частное в общее.

>>>>есть национализм евразийский,
>
>>>Фашизм. Русская версия.
>
>>Вы вообще занимались исследованием евразийства и вообще эмигрантских политических течений? Я сильно сомневаюсь. Иначе вы бы знали, что русские фашистские организации с евразийством никак не были связаны.

>К сожалению в прошлый раз поторопился и забыл добавить ссылку -. http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm - как видите евразийские националисты отождествляют фашизм и советский строй как идеократию их такой режим вполне устраивает. Еще помнится, что В.Новиков, переводчик «Доктрины фашизма» , вроде тоже евразийцем числился.

Забыли небольшую приставку добавить - "лжеидеократии". И речь идет о том, что классические евразийцы относились к фашизму крайне отрицательно. Есть работа основателя Н. Трубецкого "О фашизме" в которой он резко предостерегает эмиграцию от увлечения им. Но вам достаточной статьи Земляного. А что касается коммунизма, то часть евразийцев под воздействием его идей стала левыми евразийцами, а затем и коммунистами. Ранний же фашизм действительно был идеократией, и что с того? Например и нацизм и сталинизм - это тоталитарные идеологии. Евразийство их называет идеократиями - значит ли это, что те, кто их называют тоталитарными идеологиями - тоже их поддерживают? А кто такой Новиков я вообще не знаю, точно скажу одно - среди крупных евразийских идеологов его нет. А членом евразийских кружков был некий Ланговой, агент ГПУ. Значит ли это, что все евразийцы - агенты ГПУ? Нет, конечно.

>>>В действительности оставался и в каком-то смысле достиг своего высшего момента. Но Дурга не об этом, а о том, что идеологию коммунизма заменили любовью к родным березкам (которая естественна, но не может выступать самоцелью), которая злокачественно преобразовалась в белый патриотизм.
>
>>Вообще-то в брежневском СССР я не заметил возрождения белого патриотизма. Я не считаю Солженицына "белым патриотом", что бы он о себе не говорил. А также в брежневском СССР не проявлялось никакого "национализма в смысле любви к березкам". По крайней мере на официальном уровне - точно.

>А как же фильмы про деревню? Или про «Резидента»? там уже отчетлива тема березок проявляется. Или вот творчество Пикуля можно взять. его говорят комсомольские работники очень любили, особенно те у которых была мода на «нормальный белый патриотизм»

Я не понимаю, вы что ненавидите образ "березки"? А "стоит под горою Алеша, Алеша, Алеша" у вас не вызывает такого чувства. А стихотворение Демьяна Бедного "Я верю в свой народ, Несокрушимою тысячелетней верой"? Перечитайте антологию "Венок славы" или в библиотеку сходите. С 1941 по 1945 год была написана куча стихотворений, рассказов и даже повестей, в которых есть мотив любви к Родине и родной природе. И что? Ведь по-вашему, Сталин не был националистом. Почему же те же самые произведения в брежневский период вам кажутся свидетельствами "белого национализма", "белого патриотизма". Где логика?

>>>>//при Брежневе живущие в СССР прочувствовали наконец свою "национальную государственность", стали наконец русскими, которые против американцев. Это и было стратегическое поражение страны. Верхушка КПСС как и рядовые ее члены из-за постоянного воинственного настроя (вызванного холодной войной) так и не заметили этой хитрой подмены - до сих пор не заметили.//
>
>>>>И Кара-Мурза ее не заметил и КПРФ...не много ли берете на себя? Все были так-таки вот слепые и ничего не замечали?
>
>>>Не надо апеллировать к авторитетам. Не научно.
>
>>Да, согласен. Но я просто говорю, что слишком много людей оказались абсолютно слепыми. Так не бывает. Манипуляцию сознанием, например заметили еще либералы.

>А это заметили консерваторы. Вот например - http://udod.traditio.ru/efremov.htm - «У этого революционарситского общества будущего не было. (В отличие от позднего Советского Союза, сохранявшего потенцию для того, чтобы постепенно двигаться по дороге к национально ориентированной империи. Но для того, чтобы подобная дорога даже слегка обозначилась необходимо была длительный оздоравливающий самоанализ брежневских времен).» Не отсюда ли - http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html Вы почерпнули мысль о пантеизме Ефремова?

При чем тут Шушарин? Я читал самого Ефремова и самостоятельно пришел к выводу о пантеистических тенденциях в его творчестве. Также я был знаком с русской религиозной философией, которая говорит о том, что последовательный материализм, доведенный до конца и развитый превращается в пантеизм.

>>>>//А марксизма они и не знали, а если и знали, то забыли.//
>>
>>>>Скажем так, марксизм сильно деформировался. Но если бы у них в руках был марксизм ХIX века, он бы им не помог. Скорее напротив. Что же касается Грамши и этой ветви, то на ней как раз было преодоление марксизма, а не развитие, выход за рамки.
>
>>>Грамши – это главная ветвь развития марксизма как философии практики и Ильенков, Батищев и др. позже продолжат развитие этого направления. Сталин кстати тоже на этой ветви находиться, но прежде всего не как теоретик, а как практик.

>>Если ваши технократические утопии, изложенные в давнишнем разговоре со мной являются развитием нелинейного теоретического марксизма, то дело обстоит еще хуже.

>В соответствии с канон «МС» сделан полунамек из которого оппонент должен сам домыслить почему он не прав.

Да ничего подобного. Это было просто эмоциональное замечание, без всякого намека на манипуляцию.

//Но впрочем, зачем говорить обо мне – давайте обратимся к более авторитетным источникам, например, к Шушарину. http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html - у него немного другая иерархия формаций (дополненная внутренним циклом каждой формы собственности проходящей стадии от групповой неактуальной до полностью обобществленной), но он завершается «новым органоном» об абстрактных (конкретные нам априори не известны, поскольку мы находимся в прошлом) свойствах которого, мы с вами тогда говорили. И никакая это не технократическая утопия, а самый что ни на есть рациональный гуманизм – от современного капитализма к «новому органону» может быть построена лестница из формаций (о свойствах которых мы тоже говорили), закономерно вытекающих друг из друга.//

...закономерно вытекающих друг из друга...на бумаге и в уме социального инженера. А в реальности, очень сильно изменившейся с ХIX века, все немного по другому.

//а вот у вас вместо рационального гуманизма получается либо фукуямовский конец истории с войной цивилизаций (только вы смотрите на него не с западно-либеральных, а с традиционалистских позиций)//

Совершенно верно, только это будет не война цивилизаций, а война антицивилизации Запада со всеми другими обществами.

//либо совершенно мистическое грядущее благорастворение в софийности.//

Ничего подобного. Либо на какой-то период наступит сотрудничество и симфония наций, основанная на идеях социального патернализма, которые распространятся на весь земной шар. Далее же этого я заглянуть не могу.

//Причем этот парадокс с методологической точки зрения был некогда проанализирован Выгодским в работе «Исторический смысл психологического кризиса» - механический эмпиризм в стиле Бехтерева прекрасно уживается с интроспекцией в стиле Гуссерля - рефлексология изучает лишь физиологические проявления психики, но не объясняет появление идеального, а интроспекция изучает лишь идеальные кажимости, но не устанавливает их действительных причин. и только марксизм, поняв идеальное как соотнесение объективных процессов, объясняет личность как ансамбль общественных отношений.//

Причем тут парадокс Выготского? У меня идеальное и материальное тоже связаны между собой, но подчинены духовному. А вы везде видите либо биологическое, либо социальное, либо смесь того и другого. Субъективные процессы у вас растворяются в объективных, являются их частным случаем, а духовности вы вообще не признаете и считаете ее "поповской выдумкой".

>>>>//Вот и стали мы русскими, а строить с такой идеологией можно только феодализм или капитализм.//

>>>>А раньше в СССР люди какими были? Советскими? А этническая принадлежность разве меняется от идеи? Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете? То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить? И как, Троцкому удалось коммунизм построить? Ничуть, ему даже социализм строить не дали. А вот сталинцы кое-каких результатов добились.

>>>Вы за Сталина не прячьтесь – он евразийских националистов к стенке ставил вполне заслуженно.
>
>>Евразийских националистов Сталин никогда к стенке не ставил. К тому моменту левое евразийство уже практически выродилось, а некоторые переехавшие в Россию левые евразийцы были связаны с левыми радикалами в партии или вообще с органами. Так что ликвидация некоторых из них не связана с их идеологией. Карсавин умер в лагере, куда его посадили за высказывания против Сталина (антисоветская пропаганда). Савицкий был арестован СМЕРШем за антисоветскую деятельность в 20-е годы и ему дали 10 лет, никто его не расстреливал.

>Ставил. После войны. Тут уже проскальзывала информация про какого-то евразийца, пытавшегося убедить Сталина, что тот тоже фашист. Естественно что это евразийца расстреляли как пособника оккупантов.

Где этот мифический "евразиец"? Был реальный Эфрон, муж Цветаевой, агент ГПУ в евразийстве, вот его и расстреляли. Остальные либо умерли в заключении, либо дожили до старости, будучи выпущенными.

>>>>//Но как не садитесь, а в музыканты не годитесь - капитализмов хороших не бывает, они все в конце концов к одному сводятся.//

>>>>При Брежневе происходило усиленное строительство капитализма? Что у нас сейчас - капитализм? Или феодализм? Ни то, ни другое.

>>>Точнее и то и другое – транснациональный капитализм, постепенно пожирающий феодальных червей, расплодившихся в трупе убитого социализма.

>>У вас получается, что после смерти социализма возникает симбиоз феодализма и капитализма. Если ЭТО - марксизм, то уж точно не научный.

>Еще одно голословное заявление в соответствии каноном «МС».периферия транснационального капитализма у нас присутствует? Присутствует. Система отношений «ты мне я тебе» это феодальная система? Да. Она на СССР паразитировала? Да. Элита из неё вышла? Тоже да. Имеется л она сейчас. тоже имеется. Так стоит ли удивляться, что хан Кадыров пригрозил набегом князю Катанандову?

Допустим, это голословное заявление. Но если вы правы, то рушиться иерархия формаций марксизма, получается, что после социализма может наступать регресс к феодализму и капитализму, один из которых гнездился внутри социализма.

>>>То, что называют "периферийным капитализмом" совсем не значит, что мы построили капитализм, это значит, что мы являемся периферией ЧУЖОГО капитализма.

>>>Это означает, что транснациональный каптал эксплуатирует нас по капиталистически, извлекая прибавочную стоимость.

>>Не только капиталистически, а вообще всячески, в том числе и через прямое угнетение.
>Знаете что, возьмите и покажите механизм прямого угнетения. Механизм капиталистической эксплуатации я Вам прошлый раз показывал. Вы возразить не смогли но долго уворачивались, так что теперь ваша очередь.

Механизм эксплуатации вы не могли показать, вы сослались на официальные сайты нефтяных компаний.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (09.09.2006 14:50:46)
Дата 09.09.2006 22:59:08

Здесь продолжим…

>>>>Это вы фантазируете в патриотическом духе. Не было при Сталине никакого национализма и отказа от революции.
>
>>>А я говорил, что национализм связан с отказом от революции? Нет, не говорил. Я вообще утверждаю, что существует национализм, который не связан с отказом от революции и Сталин с Лениным это признавали, когда говорили о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА. А вы - нет.
>
>>Защита социалистического отечества не является национализмом. Национализм это форма эгокультурности, национальный эгоизм, примат особенного над всеобщим.
>
>Это ваше определение национализма. Мое определение - национализм - это идеология осуществления самобытного развития культуры и традиции собственного народа, в том числе и его социально-экономических и политических форм. По крайней мере таковым является евразийский национализм - национализм многонародного евразийского "мира" или цивилизации. Такой национализм не отвергает права на самобытное развитие других нации и народностей, на сотрудничество наций и их мирное сосуществование, а также общности социальных идеалов. Таким образом, оказывается, мы спорим только о словах.

Простите, но в таком случае, во-первых, ваше определение будет расходиться с общепринятым и с интуитивным представлением о национализме, во-вторых. оно будет расходиться с определением СГКМ и в-третьих, оно не будет иметь никакого отношения к рассматриваемым события в Кондопоге – митинг ведь не в защиту самобытности собрался и лесопилку с ларьками тоже не для этого сожгли. В общем, такая игра в определения рождает почву для манипуляций.


>>>//Просто был выбран интенсивный путь развития социализма (хотя и от экспорта революции при удобном случае не отказывались), который означает перманентную социальную революцию, быстрое социальное развитие, а не консервативно-патриотический застой.//
>
>>>От экспорта революции как раз отказались, Коминтерн практически распустили, была сделана установка на мирное сотрудничество с социал-демократией и даже буржуазией через дипломатию.
>
>>Проверяем: 1939- освобождение западной Украины и Белоруссии. 1940 – освобождение Прибалтики и Молдавии. 1945-1949 – череда революций в восточной Европе, образование ДРВ, КНДР и КНР. Что весомее – распространение социализма на 2/3 Евразии ил роспуск Коминтерна (с мгновенным возрождением в виде КомИнформБюро)?
>
>Это не экспорт социализма, а прежде всего восстановление геополитического статус-кво, ну и затем - естественное расширение геополитического и идеологического влияния СССР на занятую территорию. Но целью СССР в этих акциях было не распространение социализма, а...

>1) Отодвинуть границу между СССР и Германией как можно дальше на Восток и ликвидировать враждебные себе режимы, а также вернуть в свой состав территории с этнически родственным населением (это что касается приобретений 1939-1940 гг.)
>2) Освободить страны Европы от фашизма и обеспечить недопущение появления враждебных себе государств на границах СССР в условиях "холодной войны".

А в итоге у вас получается, что Великая Отечественная – «война двух мусорных ветров» ((с)Евтушенко) – борьба империалистических блоков за передел мира. Однако вы в корне неправы – цель внешней политики социализма – создание мировой системы социализма ( об этом открыто писали, в том числе и Сталин), такой системы отношений между народами, которая необратимо снимает конфликты эгокультурности. Так что суть именно в переходе к новой эндо- экзо- формации, а не в «господстве над народами» и смене господина

>Ну а "экспорт социализма" последовал сам собой как осуществление идейного влияния на эти страны. Они бы и сами не поняли, если бы к ним с СССР не пришел социализм. А вот за пределы геополитического влияния СССР, социализм не только не пришел, но еще и французской Компартии, если не ошибаюсь, было дано указание свернуть подготовку к коммунистической революции. Это есть в книгах Ю. Жукова о Сталине.

К сожалению Ю.Жуков тоже строит определенный «миф о Сталине», так что ему не всегда можно доверять, особенно в теоретическом объяснении событийю

>Таким образом, есть разница между последовательным интернационализмом Л.Д. Троцкого, который стремился любой ценой освободить Европу от капитализма, т.к. согласно его теориям Россия долго бы не продержалась,

Ну по Троцкому здесь есть специалист – Алмар-Рощин думаю он Вам ответит.

>а европейский социализм был важнее русской модернизации и державным социалистическим национализмом Сталина, который совмещал последовательное геополитическое расширение с социалистическим экспортом,

Я не знаю, что это за кадавр «державный социалистический национализм» и причем тут русская модернизация (это ведь Витте и Столыпин. да?), однако точно знаю, что Сталин осуществлял политику приоритетного создания социализма как эндо-формации (а создание новой формации это гораздо больше чем просто модернизация – копирование новейших образцов техники или организаци) с последующим расширение как экзо-формации.


>при этом не занимаясь внутренним подрывом ситуации в лагере противника (НАТО), а наоборот стараясь его умиротворить (отказ от поддержки греческого восстания, нарушение отношений с Югославией и проч.).

Просто товарищ Сталин не дурак, чтобы головы русских людей под ядерные бомбы подставлять. особенно при условии, что время работает на социализм.

>>>>>Или же в 1941 году, когда Сталин призвал к защите Родины и воззвал к теням Кутузова и Суворова.
>
>>>>Вы еще про икону над Москвой и Сталинградом расскажите. давайте, отнимите Победу у русских рабочих и крестьян и вручите её попам.
>
>>>Попы - это тоже часть народа. А что касается защиты Родины, то ее защищали вообще ВСЕ слои советского общества, а не только рабочие и крестьяне.
>
>>Только это пренебрежимо малая его часть. Поэтому Победа принадлежит рабочим, крестьянам и созданной из них трудовой интеллигенции. Без создания индустриальной базы и воспитания нового человека, приученного «мерить время в секундах» Победы бы не было, сколь иконами не размахивай.
>
>Без "икон" в широком смысле этого слова Победы бы тоже не было. Если бы не соединились два мировоззрения - городское индустриальное мировоззрение человека, умеющего мерить время в секундах и православная этика крестьянина, умеющего без колебаний отдавать жизнь за Отечество и переносить тяготы модернизации, если бы такого совпадения не произошло - мы бы проиграли ВОВ. Кстати, они соединились в одних и тех же людях.

Если бы не было бы соединения, то это была бы другая история – то л Россия перед революцией была бы индустриально развитой капстраной. толи революция бы поиграл индустриализации не было бы. В первом случае победа за счет, технического, материального и организационного превосходства, во втором – гарантированное поражение в силу того же самого, но со стороны противника. Но это такая альтернативная история, что обсуждать смысла нет. А что касается «этики крестьянина, умеющего без колебаний отдавать жизнь» так она любому крестьянину свойственна, не только православному, потому как натуральное хозяйство это постоянное человеческое жертвоприношение земле (социализм преодолевает это отчуждение, потому как повышает производительность труда в деле поддержания агроценоза).

>>>А если социалистическая? Социалистическое Отечество защищать не надо?
>
>>Защищать надо. Более того, только и социалистическое отечество надо защищать. Но только причем здесь национализм?
>
>Отечество надо защищать всегда. Даже когда оно не является социалистическим. И Сталин это понял. То же самое с Октябрем, февралисты развалили армию, государственный аппарат, сделали невозможным нормальную жизнь. В этих условиях подрыв их власти любой ценой, даже ценой уже полуразвалившейся армии на фоне войны был ОБОРОНОЙ Отечества.

Чудовищная казуистика! Ленин с Вами не согласен- он четко говорил «Превратим войну империалистическую в гражданскую войну». И был прав! Поскольку пролетариям разных наций нечего делить между собой, и война между равными лишь порождает бессмысленные страдания и лишь война на уничтожение эксплуатации справедлива.

>>>>>Есть национализм социалистический,
>>>>Попросту нацизм.
>>>Совершенно нет. Иначе нацистом вы называете не меня, а Сталина и Ленина.
>
>>Во-первых, Вас я нацистом не называю. Во-вторых, не клевещите на Ленина и Сталина – они были последовательными интернационалистами. В-третьих, коммунизм (и социализм как его первая форма) всегда всеобщ и потому не совместим с какой либо формой эгокультурности (в том числе национализмом)
>
>Национализм - это не форма эгокультурности, это просто есть форма осмысленной любви к своей Родине, к ее традициям и обычаям, ее порядкам и сути. Она может совмещаться с любым видом универсальной идейности - от социализма до капиталистического глобализма, последняя же надстраивается на национализм. Но марксисты этого не видят, им кажется, что национализм не может входить даже в социалистическую идею как частное в общее.


Социализм и капитализм это не надстройка и идейность, а всемирно-исторческие способы производства, та самая суть (только универсальная, всеобщая), которую Вы так жаждете любить. и вообще, речь здесь идет прежде всего о Ом, что социализм внутри общества предполагает новую форму отношений между обществами, уничтожающую конфликтность и обобществляющую культуру.

>>>>>есть национализм евразийский,
>>
>>>>Фашизм. Русская версия.
>>
>>>Вы вообще занимались исследованием евразийства и вообще эмигрантских политических течений? Я сильно сомневаюсь. Иначе вы бы знали, что русские фашистские организации с евразийством никак не были связаны.
>
>>К сожалению в прошлый раз поторопился и забыл добавить ссылку -. http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm - как видите евразийские националисты отождествляют фашизм и советский строй как идеократию их такой режим вполне устраивает. Еще помнится, что В.Новиков, переводчик «Доктрины фашизма» , вроде тоже евразийцем числился.
>
>Забыли небольшую приставку добавить - "лжеидеократии". И речь идет о том, что классические евразийцы относились к фашизму крайне отрицательно. Есть работа основателя Н. Трубецкого "О фашизме" в которой он резко предостерегает эмиграцию от увлечения им. Но вам достаточной статьи Земляного. А что касается коммунизма, то часть евразийцев под воздействием его идей стала левыми евразийцами, а затем и коммунистами. Ранний же фашизм действительно был идеократией, и что с того? Например и нацизм и сталинизм - это тоталитарные идеологии. Евразийство их называет идеократиями - значит ли это, что те, кто их называют тоталитарными идеологиями - тоже их поддерживают? А кто такой Новиков я вообще не знаю, точно скажу одно - среди крупных евразийских идеологов его нет. А членом евразийских кружков был некий Ланговой, агент ГПУ. Значит ли это, что все евразийцы - агенты ГПУ? Нет, конечно.

Дело в том, что евразийская теория идеократии легко и естественно становиться философией нацизма ( см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm Кстати, может Вы покритикуете фашизм с евразийской стороны? ведь евразийского определения фашизма в коллекции Алекса нет) и эта легкость подтверждается практикой – всё же нашлось несколько правых евразийцев, склонившихся к фашизму.

>>>>В действительности оставался и в каком-то смысле достиг своего высшего момента. Но Дурга не об этом, а о том, что идеологию коммунизма заменили любовью к родным березкам (которая естественна, но не может выступать самоцелью), которая злокачественно преобразовалась в белый патриотизм.
>>
>>>Вообще-то в брежневском СССР я не заметил возрождения белого патриотизма. Я не считаю Солженицына "белым патриотом", что бы он о себе не говорил. А также в брежневском СССР не проявлялось никакого "национализма в смысле любви к березкам". По крайней мере на официальном уровне - точно.
>
>>А как же фильмы про деревню? Или про «Резидента»? там уже отчетливо тема березок проявляется. Или вот творчество Пикуля можно взять. Его говорят комсомольские работники очень любили, особенно те у которых была мода на «нормальный белый патриотизм»
>
>Я не понимаю, вы что ненавидите образ "березки"? А "стоит под горою Алеша, Алеша, Алеша" у вас не вызывает такого чувства. А стихотворение Демьяна Бедного "Я верю в свой народ, Несокрушимою тысячелетней верой"? Перечитайте антологию "Венок славы" или в библиотеку сходите. С 1941 по 1945 год была написана куча стихотворений, рассказов и даже повестей, в которых есть мотив любви к Родине и родной природе. И что? Ведь по-вашему, Сталин не был националистом. Почему же те же самые произведения в брежневский период вам кажутся свидетельствами "белого национализма", "белого патриотизма". Где логика?

Березки я не ненавижу (хотя родная природа у меня скорее ассоциируется не с березками, а с прибалтийскими соснами), просто обоснование политических поступков любовью к родным березкам вместо стремления к социальному прогрессу неизбежно ведет к поражению (просто в силу отсутствия внятной цели у любой проводимой операции).

>>>>>//при Брежневе живущие в СССР прочувствовали наконец свою "национальную государственность", стали наконец русскими, которые против американцев. Это и было стратегическое поражение страны. Верхушка КПСС как и рядовые ее члены из-за постоянного воинственного настроя (вызванного холодной войной) так и не заметили этой хитрой подмены - до сих пор не заметили.//
>>
>>>>>И Кара-Мурза ее не заметил и КПРФ...не много ли берете на себя? Все были так-таки вот слепые и ничего не замечали?
>>
>>>>Не надо апеллировать к авторитетам. Не научно.
>>
>>>Да, согласен. Но я просто говорю, что слишком много людей оказались абсолютно слепыми. Так не бывает. Манипуляцию сознанием, например заметили еще либералы.
>
>>А это заметили консерваторы. Вот например - http://udod.traditio.ru/efremov.htm - «У этого революционарситского общества будущего не было. (В отличие от позднего Советского Союза, сохранявшего потенцию для того, чтобы постепенно двигаться по дороге к национально ориентированной империи. Но для того, чтобы подобная дорога даже слегка обозначилась необходимо была длительный оздоравливающий самоанализ брежневских времен).» Не отсюда ли - http://udod.traditio.ru/efremov2.htm Вы почерпнули мысль о пантеизме Ефремова?
>
>При чем тут Шушарин?

Блин, я не ту ссылку вставил (до этого вставлял ссылку на шушарина и забыл скопировать правильную), правильная – вторая часть великого отстоя - http://udod.traditio.ru/efremov2.htm Очень знаете ли Ваш рассуждения напоминает, разве что Вы ругались поменьше.

>Я читал самого Ефремова и самостоятельно пришел к выводу о пантеистических тенденциях в его творчестве.

Ефремова я тоже читал, однако к таким выводам не пришел, так что обосновать бы надо, иначе или подгон ил клевета.

>Также я был знаком с русской религиозной философией, которая говорит о том, что последовательный материализм, доведенный до конца и развитый превращается в пантеизм.

А Вам не приходило в голову, что религиозная философия ошибается? Что она просто-напросто не может вырваться за пределы теизма? Ведь и исторически логически пантеизм это самый примитивный не развитый материализм, материализм же развитый, диалектический, выводит идеальное как отражение одного материального процесса в другом и не ищет духа в элементарных частицах.

>>>>>//А марксизма они и не знали, а если и знали, то забыли.//
>>>
>>>>>Скажем так, марксизм сильно деформировался. Но если бы у них в руках был марксизм ХIX века, он бы им не помог. Скорее напротив. Что же касается Грамши и этой ветви, то на ней как раз было преодоление марксизма, а не развитие, выход за рамки.
>>
>>>>Грамши – это главная ветвь развития марксизма как философии практики и Ильенков, Батищев и др. позже продолжат развитие этого направления. Сталин кстати тоже на этой ветви находиться, но прежде всего не как теоретик, а как практик.
>
>>>Если ваши технократические утопии, изложенные в давнишнем разговоре со мной являются развитием нелинейного теоретического марксизма, то дело обстоит еще хуже.
>
>>В соответствии с канон «МС» сделан полунамек из которого оппонент должен сам домыслить почему он не прав.
>
>Да ничего подобного. Это было просто эмоциональное замечание, без всякого намека на манипуляцию.

>//Но впрочем, зачем говорить обо мне – давайте обратимся к более авторитетным источникам, например, к Шушарину. http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html - у него немного другая иерархия формаций (дополненная внутренним циклом каждой формы собственности проходящей стадии от групповой неактуальной до полностью обобществленной), но он завершается «новым органоном» об абстрактных (конкретные нам априори не известны, поскольку мы находимся в прошлом) свойствах которого, мы с вами тогда говорили. И никакая это не технократическая утопия, а самый что ни на есть рациональный гуманизм – от современного капитализма к «новому органону» может быть построена лестница из формаций (о свойствах которых мы тоже говорили), закономерно вытекающих друг из друга.//

>...закономерно вытекающих друг из друга...на бумаге и в уме социального инженера. А в реальности, очень сильно изменившейся с ХIX века, все немного по другому.


А это тоже замечание? Или полунамек? Ведь смотрите Вы опять делаете два верных утверждения ( отражение огрубляет реальность, 21 век не 19),после чего пытаетесь распространить эту истинность на утверждение о несоответствии реальности и представленной теории причем уже в фундаментальных предпосылках. И опять таки доказательство этого утверждения Вы оставляете оппоненту, хотя ваш оппонент доказывал вам нечто прямо противоположное (т.е. истинность теории), опираясь на естественный и гуманитарные науки 21 века, а не на лженаучную политологию и устаревшую религиозную философию.

>//а вот у вас вместо рационального гуманизма получается либо фукуямовский конец истории с войной цивилизаций (только вы смотрите на него не с западно-либеральных, а с традиционалистских позиций)//

>Совершенно верно, только это будет не война цивилизаций, а война антицивилизации Запада со всеми другими обществами.

Ну вот Вы и признались, что отрицаете качественное развитие.

>//либо совершенно мистическое грядущее благорастворение в софийности.//

>Ничего подобного. Либо на какой-то период наступит сотрудничество и симфония наций, основанная на идеях социального патернализма, которые распространятся на весь земной шар. Далее же этого я заглянуть не могу.

Всемирная симфония народов (а буржуазные нации симфонию не сыграют) возможна только на базе планетарного социализма, и нечего надеться на национально ориентированных олигархов. патерналистски заботящихся о своих рабочих.


>//Причем этот парадокс с методологической точки зрения был некогда проанализирован Выгодским в работе «Исторический смысл психологического кризиса» - механический эмпиризм в стиле Бехтерева прекрасно уживается с интроспекцией в стиле Гуссерля - рефлексология изучает лишь физиологические проявления психики, но не объясняет появление идеального, а интроспекция изучает лишь идеальные кажимости, но не устанавливает их действительных причин. и только марксизм, поняв идеальное как соотнесение объективных процессов, объясняет личность как ансамбль общественных отношений.//

>Причем тут парадокс Выготского?

При том, что Вы никакой другой реальности кроме буржуазной представить не можете (в чем Вы выше признались), а поскольку буржуазность вас не устраивает, то вы эту реальность дополняете нереальностью.


>У меня идеальное и материальное тоже связаны между собой, но подчинены духовному. А вы везде видите либо биологическое, либо социальное, либо смесь того и другого. Субъективные процессы у вас растворяются в объективных, являются их частным случаем, а духовности вы вообще не признаете и считаете ее "поповской выдумкой".

Если коротко (а подробно мы об этом говорили в другом месте и не хочется в очередной раз пережевывать одно то же), то идеальное – это отражение внешнего мира в формах деятельности человека никакого растворения в материальном, никакой подмены идеального физиологическим актом тут нет. А вот что касается духовного, то вы вначале определите что это такое и зачем оно нужно, а потом уж разберемся поповская выдумка это или нет.

>>>>>//Вот и стали мы русскими, а строить с такой идеологией можно только феодализм или капитализм.//
>
>>>>>А раньше в СССР люди какими были? Советскими? А этническая принадлежность разве меняется от идеи? Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете? То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить? И как, Троцкому удалось коммунизм построить? Ничуть, ему даже социализм строить не дали. А вот сталинцы кое-каких результатов добились.
>
>>>>Вы за Сталина не прячьтесь – он евразийских националистов к стенке ставил вполне заслуженно.
>>
>>>Евразийских националистов Сталин никогда к стенке не ставил. К тому моменту левое евразийство уже практически выродилось, а некоторые переехавшие в Россию левые евразийцы были связаны с левыми радикалами в партии или вообще с органами. Так что ликвидация некоторых из них не связана с их идеологией. Карсавин умер в лагере, куда его посадили за высказывания против Сталина (антисоветская пропаганда). Савицкий был арестован СМЕРШем за антисоветскую деятельность в 20-е годы и ему дали 10 лет, никто его не расстреливал.
>
>>Ставил. После войны. Тут уже проскальзывала информация про какого-то евразийца, пытавшегося убедить Сталина, что тот тоже фашист. Естественно что это евразийца расстреляли как пособника оккупантов.
>
>Где этот мифический "евразиец"? Был реальный Эфрон, муж Цветаевой, агент ГПУ в евразийстве, вот его и расстреляли. Остальные либо умерли в заключении, либо дожили до старости, будучи выпущенными.

Да вот когда Харбин освобождали, попался ребятам из СМЕРШа фашист-евразиец, который покаянное письмо Сталину написал мол «был я фашистом, а теперь раскаиваюсь, что сражался против СССР, поскольку Вы, товарищ Сталин, все мои фашистские мечты в жизнь воплотили». Ну и конечно получил пулю в затылок за сотрудничество с оккупантами и клевету на советский строй. А если хоте подробностей – у Пуденко спросите, он вроде этот материал приносил.

>>>>>//Но как не садитесь, а в музыканты не годитесь - капитализмов хороших не бывает, они все в конце концов к одному сводятся.//
>
>>>>>При Брежневе происходило усиленное строительство капитализма? Что у нас сейчас - капитализм? Или феодализм? Ни то, ни другое.
>
>>>>Точнее и то и другое – транснациональный капитализм, постепенно пожирающий феодальных червей, расплодившихся в трупе убитого социализма.
>
>>>У вас получается, что после смерти социализма возникает симбиоз феодализма и капитализма. Если ЭТО - марксизм, то уж точно не научный.
>
>>Еще одно голословное заявление в соответствии каноном «МС».периферия транснационального капитализма у нас присутствует? Присутствует. Система отношений «ты мне я тебе» это феодальная система? Да. Она на СССР паразитировала? Да. Элита из неё вышла? Тоже да. Имеется л она сейчас. тоже имеется. Так стоит ли удивляться, что хан Кадыров пригрозил набегом князю Катанандову?
>
>Допустим, это голословное заявление. Но если вы правы, то рушиться иерархия формаций марксизма, получается, что после социализма может наступать регресс к феодализму и капитализму, один из которых гнездился внутри социализма.

Знаете ли, физическое время и время историческое не всегда совпадают (это диалектика случайного закономерного) и потому откаты назад возможны. Иерархия формаций была бы нарушена только в том случае, если бы квазифеодализм транснациональный капитализм необратимо снимали проблемы советского социализма, однако этого не происходит. как раз утраченный советский социализм, даже без перехода к социализму 2 является решением проблем, сменивших его укладов.

>>>>То, что называют "периферийным капитализмом" совсем не значит, что мы построили капитализм, это значит, что мы являемся периферией ЧУЖОГО капитализма.
>
>>>>Это означает, что транснациональный каптал эксплуатирует нас по капиталистически, извлекая прибавочную стоимость.
>
>>>Не только капиталистически, а вообще всячески, в том числе и через прямое угнетение.
>>Знаете что, возьмите и покажите механизм прямого угнетения. Механизм капиталистической эксплуатации я Вам прошлый раз показывал. Вы возразить не смогли но долго уворачивались, так что теперь ваша очередь.
>
>Механизм эксплуатации вы не могли показать, вы сослались на официальные сайты нефтяных компаний.

Я вам показывал, как устроено воспроизводство структуры периферийного капитализма вообще (отрасли специализации, сфера непосредственного потребления принадлежат ТНК, мелкие буржуа на подхвате, остальное в загоне), сайты компаний привлекал в качестве эмпирического материала, подтверждающего воспроизводство на основе самого себя сектора специализации. Так что теперь ваша очередь описывать механизм угнетения.


С уважением, Андрей. (Да уж, только на «Встрече», в отличии от КМ-форума, можно уважать друг друга )
От Михайлов А.
К Михайлов А. (08.09.2006 16:32:02)
Дата 08.09.2006 17:32:56

Прокомментирую еще кое-что.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190665.htm
в помощь Дурге

>То есть Сталин вынужденно прибег к патриотизму для защиты Отечества, т.к. иного мотива для защиты страны у пролетария вообще быть по природе его не могло?

Действительно, ведь у пролетария нет иного мотива для зашиты социалистического отечества… кроме защиты социалистического отечества. Иначе это агрессия.
>Сталина и Ленина не можете представить? Почему нельзя защищать Отечество рабочих и крестьян? Почему это нельзя назвать национализмом?

По определению.
>Я думаю, что после ваших, и Михайлова слов, эти нападки оправданы. С вашей и Михайлова точки зрения нужно вернуться к классическому марксизму и усиленно отрицать семью, собственность и государство.

Да действительно, мы стоим за преодоление семьи частной собственности и государства, за обобществление этих форм собственности. А Scavenger у нас значит за частную собственность во всех её проявлениях? Ну что же закономерный результат и хорошо, что он нашел в себе силы в этом признаться.

>Если бы это отрицание было проведено до конца в СССР не осталось бы храмов и памятников искусства, войну бы мы проиграли, а деньги, собранные у населения потратили не на индустриализацию и укрепление мощи страны, а на поддержку международному социалистическому движению.


Манипуляция - если бы все храмы обратил бы в наличность, то на эту наличность закупили бы больше станков индустриализация пошла бы быстрее, а крестьянам было бы полегче. А стремление спустить средства на прокорм иностранных компартий это фантазии Scavenger-а
>Да, совершенно верно. Это тезис Кара-Мурзы, который писал, что от того, что люди советские они русскость не утрачивают.


Советские люди русскость не утратили, однако русскость никогда не состояла в свирепой ненависти к неруси.

>>>Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете?
>>>То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить?

>>Опять же в тексте Кара-Мурзы проводится разнится между "гражданским" и "этничным" националистом. Русским (в том понимание, которое вкладывается в него сегодня) надо перестать быть, чтобы построить коммунизм.

>Да, но ведь ни евразийцы, ни коммунисты-державники этническими националистами у Кара-Мурзы не являются. А у вас являются, т.к. вы не представляете себе разницы. Увидеть разницу вам мешает "марксизм", который вы понимаете как отказ от этнической принадлежности.

Интересно. сколько можно объяснять, что коммунизм снимает этнос с сохранением всего разнообразия стереотипов поведения? И невдомек человеку, что речь идет об отказе от русскости (впрочем как и от чеченскоси, индийскости, германскости и т.д.) какоб отказе от национального эгоизма.
От Дмитрий Кропотов
К Михайлов А. (07.09.2006 19:44:23)
Дата 08.09.2006 13:31:20

С действиями Добрыни не согласен

>И заявил по этому поводу протест Тугаринову, Кропотову и Саяпину.
И Саяпин, и я заявили протест И.Т.
Явное нарушение правил со стороны Добрыни.
Д.К.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 16:33:32)
Дата 07.09.2006 18:48:35

Да уж, стиль такой же, как и при «доказательстве» буржуазности марксизма. (-)
От Alex~1
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 06.09.2006 10:46:31

Re: Смотреть всем!...

Посмотрел забавное обсуждение. :) Очч-ч-чень, очень интересно. Гражданский национализм, этнический национализм, прирученные чечены, в отличие от неприрученных эфиопов и по причине прирученности не приравниваемые к обезьянам... Не, Miguel с Кара-Мурзой (об Алексе-Мемфисском и говорить нечего) народу скучать не дадут.:)

Но Miguel, надо признать, молодца. Давить общину-гадину (обезьяны пусть живут, пока далеко) - в пользу "гражданского национализма" здорового имперского плана - это звучит.
Черт, вижу, жаль я забросил тамошний форум. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (06.09.2006 10:46:31)
Дата 06.09.2006 22:03:46

Re: Смотреть всем!...

статью бы развил, как твоя мозга подсказывает,или на серию статей бы
перешел :))

Мало таких осталось, как ты, способных на вакцинацию оставшихся людей от
коричневой чумы. Хрень эта пухнет , прет, как тесто из квашни, с каждым
днем, ты же сам видишь. А это блин Государство уже не способно, как
писАл классик, "в своих бронхах вирусы обезвреживать", или как у него
там было

Работать надо, а не груши х..м околлачивать! я вот книжку скоро начну
выкладывать, интеграция науки-образования-промышленности, по Побиску
Кузнецову штоб пинать Ибанск из инферно вверх, из последних сил

и ты штоб...хочу штоб каждый день (с)женитьбаЮБальзаминова

бугага

Alex~1 сообщил в новостях следующее:4110@vstre

cha...
> Посмотрел забавное обсуждение. :) Очч-ч-чень, очень интересно.
Гражданский национализм, этнический национализм, прирученные чечены, в
отличие от неприрученных эфиопов и по причине прирученности не
приравниваемые к обезьянам... Не, Miguel с Кара-Мурзой (об
Алексе-Мемфисском и говорить нечего) народу скучать не дадут.:)
>
> Но Miguel, надо признать, молодца. Давить общину-гадину (обезьяны
пусть живут, пока далеко) - в пользу "гражданского национализма"
здорового имперского плана - это звучит.
> Черт, вижу, жаль я забросил тамошний форум. :)
От Alex~1
К Пуденко Сергей (06.09.2006 22:03:46)
Дата 07.09.2006 09:18:11

Re: Смотреть всем!...

>статью бы развил, как твоя мозга подсказывает,или на серию статей бы
>перешел :))

Статью обязательно закончу, просто решил подождать, будут ли еще отклики на черновик.
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.09.2006 10:46:31)
Дата 06.09.2006 15:13:26

Там еще и толстяк-монархист покаялся

и поклялся в верности гражданскому национализму. Который как нам известно является просто классическим появлением буржуазного государства. Так что Добрыня просто в очередной раз расписался в собственной буржуазности, а ведь как слюной исходил, когда ему на это прямо указали ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/170/170514.htm )
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (06.09.2006 15:13:26)
Дата 06.09.2006 15:38:33

и тут же на ВИФе отвязался на Баранова ( forum.msk.ru )

все уже забыли, как выглядит лавочник в "просвещенном" варианте.

От kerg
К 13
Дата 06.09.2006 12:43:48
Рубрики Современность; Спецслужбы;
Это во многом объясняет происшедшее
http://forum.msk.ru/material/kompromat/13698.html
От Добрыня
К kerg (06.09.2006 12:43:48)
Дата 06.09.2006 14:23:32
Уже после первого абзаца можно не читать
Приветствую!
Параноик, побывший немножко спонсором на трассе и надувающий щёки что это был самый настоящий хвост, ничего умного сказать не сможет.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.09.2006 15:38:33)
Дата 06.09.2006 21:22:06

лавочники встали на четвереньки


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:4125@vstrecha...
> все уже забыли, как выглядит лавочник в "просвещенном" варианте.
>
ну,А.Баранов чуть не единственный в отслеживавшем "события" он-лайн
рунете, сохранивший в этой ситуации способность дать здравую и
"стероскопическую" картину - что подчеркнуд опять же чуть не
единственный из непосредственно включенных в нее, М.Сухарев. Он там
живет.
Им спасибо за четкую и ясную работу. Вывели и на сайт, и сколько могли
по сети.


А вообще -атас. Провалились "в целом" на следующую ступеньку инферно.
Пошла коричневая пена по "каналам" сети, так что как будто в
государстве вот уже почти неделю нет законов -за разжигание
розни,подстрекательство к беспорякам, прямые призывы к стрельбе и
насилию.

Лавочники теперь так и будут бегать и верещать. Ты правильно сказал,
что многим в ситуации законнности был бы обеспечен "цугундер".
Отсутствие адеватной реакции на поджигание и бросание зажигалок,на
"передергивание затворов" со стороны законнников -развращает, и
развратит. Правда,они все трусы засссатые, так что одного пинка сапогом
было бы достаточно, чтоб разбежались по "лавкам" -. стеречь свое
барахло.

По реперным точкам это заметно. Сначала "израильско-еврейский" сегмент
инета "провалился в расистский агитпроп на четевреньках" ,теперь
руснацпатр " а тоталь" - следом. Инет РФ в части реакции, аналитики все
больше становится помойкой и яромаркой дешевых тщеславий мелких
лавочников.

Надо сохранять коллективную способность мыслить и наращивать смысл. А то
пропадем - страна пошла "ступенькой ниже".
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.09.2006 21:22:06)
Дата 07.09.2006 09:23:05

именно, что на четвереньки. СГКМ надо поздравить.

тщательная селекция на широкой выборке участников форума вывела национально озабоченного чиновнико-лавочника.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190287.htm
....Пошедшие на такую разборку в пляжных тапочках и верящие в какое-то там честное и мужское общение с хачами - идиоты.
А вообще чёрным пока силу не покажешь, они демонстративно ничего не желают понимать, даже самые травоядные их них...
это, между прочим, доверенное лицо самого и модератор.

Что любопытно, Александр и Гошка оказываются хачами и черными, со всеми возможными вытекающими, вроде п...лей в подворотне от гопоты.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 06.09.2006 10:22:23

отчего же не объяснить, мне было бы интересно

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190418.htm

>Как и было предсказано. в чьих интересах он это делает объяснять не надо.

отчего же не объяснить, мне было бы интересно. (без иронии спрашиваю). Мы знаем версию коллеги Фрица о ЦРУ-шном влиянии. Теперь интересно узнать вашу версию.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 10:22:23)
Дата 06.09.2006 10:57:34

Ну Фриц конечно загнул.

Александр ЦРУ на фиг не нужен, он помощник самовызвавшийся. А так в принципе, верно то, что он работает на американский (точнее уже интернациональный) империализм, но не в силу того, что его кто-то завербовал, а в сило того, что он на него работает за привилегированную зарплату. Ну и конечно работают всякие комплексы предателя и т.д.
На примере КМ-форума это хорошо видно – наслушавшись Александра какой-нибудь Zhlob которые вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость. теперь кричит « долой коммунизм, да здравствует умеренное расширение господства», а затем пойдет под коричневыми знаменами на убой, т.е. социалистические настроения подменяются патриотическими, а патриотические ведут к поражению.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 10:57:34)
Дата 06.09.2006 12:13:54

Re: Ну Фриц...

>Александр ЦРУ на фиг не нужен, он помощник самовызвавшийся. А так в принципе, верно то, что он работает на американский (точнее уже интернациональный) империализм, но не в силу того, что его кто-то завербовал, а в сило того, что он на него работает за привилегированную зарплату. Ну и конечно работают всякие комплексы предателя и т.д.

формально конечно верно, что Александр работате на Америку - раз он там зарплату получает. Но далее этого ваше объяснение не понятно. За что же все таки Александр: за национализм или за интернационализм. Или вы как Дурга будете диалектично утверджать, что интернационалим - это и есть национализм (общечеловеские ценности - это националистические ценности).

>На примере КМ-форума это хорошо видно – наслушавшись Александра какой-нибудь Zhlob которые вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость. теперь кричит « долой коммунизм, да здравствует умеренное расширение господства», а затем пойдет под коричневыми знаменами на убой, т.е. социалистические настроения подменяются патриотическими, а патриотические ведут к поражению.

Собственно говоря, Гитлер и набирал сторонников из такого электората ("вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость").
Беда в том, что парадигме догматического марксизма объяснить этот парадокс невозможно. Творческий марксизм в союзе с нефрейдизмом однако может сделать шаг вперед к понимаю сути проблемы.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 12:13:54)
Дата 06.09.2006 14:54:41

Re: Ну Фриц...

>>Александр ЦРУ на фиг не нужен, он помощник самовызвавшийся. А так в принципе, верно то, что он работает на американский (точнее уже интернациональный) империализм, но не в силу того, что его кто-то завербовал, а в сило того, что он на него работает за привилегированную зарплату. Ну и конечно работают всякие комплексы предателя и т.д.
>
>формально конечно верно, что Александр работате на Америку - раз он там зарплату получает. Но далее этого ваше объяснение не понятно. За что же все таки Александр: за национализм или за интернационализм.

Александр не интернационалист и не националист, а космополит-империалист. Интернационализм как дружбу народов и грядущее коммунистическое единство (с сохранением разнообразия) он ненавидит, но и националистическая пропаганда является провакацией, поскольку поверившие ей националисты не смогут добиться своих целей (диктатуры национального капитала), а только развалят страну. А Александру это и нужно, поскольку и интернациональное братство рабочих и единство национального каптала угрожают тому капиталу, с которого он кормиться.

>Или вы как Дурга будете диалектично утверджать, что интернационалим - это и есть национализм (общечеловеские ценности - это националистические ценности).

Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

>>На примере КМ-форума это хорошо видно – наслушавшись Александра какой-нибудь Zhlob которые вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость. теперь кричит « долой коммунизм, да здравствует умеренное расширение господства», а затем пойдет под коричневыми знаменами на убой, т.е. социалистические настроения подменяются патриотическими, а патриотические ведут к поражению.
>
>Собственно говоря, Гитлер и набирал сторонников из такого электората ("вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость").
>Беда в том, что парадигме догматического марксизма объяснить этот парадокс невозможно. Творческий марксизм в союзе с нефрейдизмом однако может сделать шаг вперед к понимаю сути проблемы.

Марксизм не может быть в союзе с фрейдизмом, поскольку фрейдизм – идеалистическое учение, как это наглядно показал Выгодский в работе «Исторический смысл психологического кризиса». Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (06.09.2006 14:54:41)
Дата 10.09.2006 15:38:13

все проще, по-моему


Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:4120@vstrecha...
> >
> >работате на Америку - раз он там зарплату получает. Но далее этого
ваше объяснение не понятно>
> не интернационалист и не националист, а космополит-империалист.

и далее - целая цепочка с нанизыванием _идеологических_ клише,
"-измов" в некоем "общем" понимании.

Сравните
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/4182.htm

ну что они,скептики-мироны, агенты ВТО что ли? им "платят" за эту
белиберду?
почитайте квалифицированный отлуп по указанной там ссылке

Предпочитаю термин "пост-маразм". Позиционируются и так и сяк, то они за
Паршева, то они за солидаристику,то быдловеды. Пишут то, что сами не
способны прочитать - со сторны оказывается видней, "на чью мельницу"
мироны льют воду.

Всерьез разбираться с помощью идейных инструментов с "творчеством" всех
этих "быдловедов" - боковой ход. Тем более _идеологии_, "национальные
илеи" тут не при чем. "Очень кушать(и светиться как инет-АНАЛитик)
хотца".

Там же у них на ресурсе помимо такого вот "экономически-теоретицкого"
блока - все прочее видимо замело кондопожством. Не читал,только
заголовки видел

цит-


09/09 Кондопога: кто виноват?
09/09 Проблемы выживания населения: функционирование ЖКХ
08/09 Кондопога как отрезвин
08/09 Вырваться из кризиса
07/09 Кондопога и прокурор
07/09 Реформа продолжается!
07/09 Кондопога: интервью с Алкснисом
06/09 Огонь по своим
06/09 Финансовая диверсия
06/09 Кондопога и протестные выступления по России
05/09 Новости из Кондопоги
05/09 Пароль - Кондопога
05/09 Гоблин: Бойня в Кондопоге
05/09 Причина экономического коллапса
04/09 Кондопога: репортажи с места событий
04/09 Не надо будить русского медведя
04/09 Власти Кондопоги решили освободить рынок от торговцев с Кавказа
03/09 Жителям г. Кондопога требуется ваша помощь!
03/09 Кондопога: репортажи с места событий
02/09 Идет митинг против чеченцев



От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (10.09.2006 15:38:13)
Дата 10.09.2006 19:52:39

Т.е. им всё равно что писать, лишь бы писать? (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 14:54:41)
Дата 06.09.2006 17:12:52

Re: Ну Фриц...

>Александр не интернационалист и не националист, а космополит-империалист. Интернационализм как дружбу народов и грядущее коммунистическое единство (с сохранением разнообразия) он ненавидит, но и националистическая пропаганда является провакацией, поскольку поверившие ей националисты не смогут добиться своих целей (диктатуры национального капитала), а только развалят страну. А Александру это и нужно, поскольку и интернациональное братство рабочих и единство национального каптала угрожают тому капиталу, с которого он кормиться.

не является стройной ваша гипотеза. Есть конечно в ней доля истины, но стройной она не является. Ведь всем тут известно, что никакой особо сытной кормежки Александр не получает у капитала. К тому же, если бы он был озабочен только кормежкой, ему следовало бы сидеть в своей Америке тише воды ниже травы и не тяфкать на страну, которая его кормит. НЕ объясняется ваша теория его поведения.

>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

Ну пока что мы только услышали нечто вразумительное о распростаняемой ценности "частной собствености" (хотя еще надо найти достаточное количество ссылк о том, что именно ее нехорошие пропагандисты включают в число общечеловеческих ченостей). Она, да может считаться буржуазной. Хотя уважение к личной собствености - уже буржуазной вряд ли можно назвать. Вы вот наверное буржуем себя не считаете, а ели кто-то вашу зубную счетку будет периодически пользовать - завоете. Ну а остальные ценности, которые "никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе" - что вы и Дурга имеете в виду? Свободу, человеческое достоинство?

>Марксизм не может быть в союзе с фрейдизмом, поскольку фрейдизм – идеалистическое учение, как это наглядно показал Выгодский в работе «Исторический смысл психологического кризиса».

надо отделять зерны от шелухи. И подобные выпады Выгодских не принимать всерьез. Всем известно, что свои работы они вынуждены были адаптировать под господствующую вульгарно-маркссисткую идеологию. Отсюда маса лпов, граничащих не только с прямой клеветой, нои с холуином.

>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.

Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 17:12:52)
Дата 06.09.2006 18:28:15

Вообще отчасти Вы правы.

>>Александр не интернационалист и не националист, а космополит-империалист. Интернационализм как дружбу народов и грядущее коммунистическое единство (с сохранением разнообразия) он ненавидит, но и националистическая пропаганда является провакацией, поскольку поверившие ей националисты не смогут добиться своих целей (диктатуры национального капитала), а только развалят страну. А Александру это и нужно, поскольку и интернациональное братство рабочих и единство национального каптала угрожают тому капиталу, с которого он кормиться.
>
>не является стройной ваша гипотеза. Есть конечно в ней доля истины, но стройной она не является. Ведь всем тут известно, что никакой особо сытной кормежки Александр не получает у капитала. К тому же, если бы он был озабочен только кормежкой, ему следовало бы сидеть в своей Америке тише воды ниже травы и не тяфкать на страну, которая его кормит. НЕ объясняется ваша теория его поведения.

Если объяснять поведение Александра, то конечно здесь не обойтись без психологии, хотя неофрейдизм тут в лучшем случае в качестве феноменологической теории. Но я речь вел не о поведении, а о том чьим интересам это поведение в действительности служит.

>>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.
>
>Ну пока что мы только услышали нечто вразумительное о распростаняемой ценности "частной собствености" (хотя еще надо найти достаточное количество ссылк о том, что именно ее нехорошие пропагандисты включают в число общечеловеческих ченостей). Она, да может считаться буржуазной. Хотя уважение к личной собствености - уже буржуазной вряд ли можно назвать. Вы вот наверное буржуем себя не считаете, а ели кто-то вашу зубную счетку будет периодически пользовать - завоете. Ну а остальные ценности, которые "никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе" - что вы и Дурга имеете в виду? Свободу, человеческое достоинство?

Свобода и достоинство они, знаете ли, очень конкретны, и как мы с вами их понимаем, мы уже обсуждали. Теперь обсудим что такое на самом деле буржуазная свобода, к которой апеллируют разного рода либерасты. Возьмем, скажем, право прыгать через берлинскую стену. Зачем спрашивается через неё прыгать? За цацками, конечно же. А почему это вдруг в ФРГ цацок больше чем ГДР? Да потому что структура межотраслевого баланса разная (даже если абстрагироваться от различия в интегральных показателях типа объема выпуска, накоплений, отношений с внешним рынком и т.д.), разная структура рабочей силы (например, образования больше, цацок меньше) и т.д. в ФРГ структура рыночно равновесная, в ГДР далекая от равновесия и за счет этого снимающая экономические, структурные и гуманитарные проблемы капитализма. Поэтому прыжок через стену это акт релаксации к рыночно равновесному состоянию. Таким образом, весь комплекс пропагандируемых свобод на деле сводится лишь к одной свободе – свободе действия рыночной конкуренции, воспроизводящей межотраслевой баланс капитализма. Ну еще есть парочка разводок для лохов типа права «свободно» выбирать между ослом и слоном или медведем и выхухолем.


>>Марксизм не может быть в союзе с фрейдизмом, поскольку фрейдизм – идеалистическое учение, как это наглядно показал Выгодский в работе «Исторический смысл психологического кризиса».
>
>надо отделять зерны от шелухи. И подобные выпады Выгодских не принимать всерьез. Всем известно, что свои работы они вынуждены были адаптировать под господствующую вульгарно-маркссисткую идеологию. Отсюда маса лпов, граничащих не только с прямой клеветой, нои с холуином.

Опять холуин?:) И Выгодский вслед за Ефремовым пополнил когорту сталинистов? Да нет там никой адаптации (засилье еще не наступило. дискуссии были интенсивными свободными), а есть четкий анализом методологической порочности попывток» подкрепить» марксизм рассуждениями типа «фрейдизм объясняет всё половым влечением, значит это монизм, значит материализм диалектический и исторический».


>>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
>
>Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?

Ну коль Вы этот вопрос поставили – Вам и отвечать.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 18:28:15)
Дата 06.09.2006 22:45:31

Re: Вообще отчасти...

>Если объяснять поведение Александра, то конечно здесь не обойтись без психологии, хотя неофрейдизм тут в лучшем случае в качестве феноменологической теории. Но я речь вел не о поведении, а о том чьим интересам это поведение в действительности служит.

в конечном счете поведение тех, кто неадекватно воспринимает реальность, всегда будет служить интересам тех, кто осуществляет в данном обществе господство. Причем это необязательно будут буржуи, а могут быть номенклатурщики или вообще какие-нибудь талибы. Однако одной констатации этого факта мало.

>Свобода и достоинство они, знаете ли, очень конкретны, и как мы с вами их понимаем, мы уже обсуждали. Теперь обсудим что такое на самом деле буржуазная свобода, к которой апеллируют разного рода либерасты. Возьмем, скажем, право прыгать через берлинскую стену. Зачем спрашивается через неё прыгать? За цацками, конечно же. А почему это вдруг в ФРГ цацок больше чем ГДР? Да потому что структура межотраслевого баланса разная (даже если абстрагироваться от различия в интегральных показателях типа объема выпуска, накоплений, отношений с внешним рынком и т.д.), разная структура рабочей силы (например, образования больше, цацок меньше) и т.д. в ФРГ структура рыночно равновесная, в ГДР далекая от равновесия и за счет этого снимающая экономические, структурные и гуманитарные проблемы капитализма. Поэтому прыжок через стену это акт релаксации к рыночно равновесному состоянию. Таким образом, весь комплекс пропагандируемых свобод на деле сводится лишь к одной свободе – свободе действия рыночной конкуренции, воспроизводящей межотраслевой баланс капитализма. Ну еще есть парочка разводок для лохов типа права «свободно» выбирать между ослом и слоном или медведем и выхухолем.

нет опять же стройности в вашей теории. А потому играет она на руку вовсе не человеку труда, а всё также тем, кто осуществляет господство.

Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его. Так какова же ваша версия: почему же общество берет на себя право отказывать людям покинуть это общество в поисках лучшего? Ну пускай они даже за цацками подались - что с того?

>Опять холуин?:) И Выгодский вслед за Ефремовым пополнил когорту сталинистов?

насчет сталинистов - не в курсе. Но холуев - в какой то мере да. Практически все ученые (на ниве общественных наук) того времени определенную степень холуина имели. Вы с этим разве не согласны?

>Да нет там никой адаптации (засилье еще не наступило. дискуссии были интенсивными свободными), а есть четкий анализом методологической порочности попывток» подкрепить» марксизм рассуждениями типа «фрейдизм объясняет всё половым влечением, значит это монизм, значит материализм диалектический и исторический».

не знаю опять-таки про какие конкретно годы вы говорите. Но судьба фрейдизма в СССР плачевна. Травля его сталинистами началась довольно рано. Возможно этому способствовало то, что Троцкий в какой то мере одобрял фрейдизм, а может что иное, но такая травля - исторический факт.

>>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
>>Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?
>Ну коль Вы этот вопрос поставили – Вам и отвечать.

Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
Но в целом эта тема сложная.
Можно дать такую аналогию. Вот живет такой обыватель. Он угнетаем господами, но и сам может оторваться к примеру на своей бесправной жене (вариант: детях, подчиненных, евреях и т.п.) . И вот приходят к нему коммунисты и предлагают: давай мы постороим для тебя общество, в котором тебе уже не надо будет пресмыкаться перед господами, но и свою жену ты уже чморить не сможешь. Какой выбор сделать наш обыватель - зависит от того, как сформировалась его психология. Рискну предположить, что ни воспитание в духе сталинизма, ни в духе лукашизма - не будет способствовать достойному выбору.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 22:45:31)
Дата 06.09.2006 23:33:19

Re: Вообще отчасти...

>>Если объяснять поведение Александра, то конечно здесь не обойтись без психологии, хотя неофрейдизм тут в лучшем случае в качестве феноменологической теории. Но я речь вел не о поведении, а о том чьим интересам это поведение в действительности служит.
>
>в конечном счете поведение тех, кто неадекватно воспринимает реальность, всегда будет служить интересам тех, кто осуществляет в данном обществе господство. Причем это необязательно будут буржуи, а могут быть номенклатурщики или вообще какие-нибудь талибы. Однако одной констатации этого факта мало.


А я и не говорил что много. Но всё же я сделал несколько более сильное утверждение, чем то что Вы сейчас изложил – Александр воспринимает реальность не просто неадекватно, а целенаправленно (и высшая цель здесь именно интересы американских ТНК, не талибов или номенклатурщиков)неадекватно и распространяет эту неадекватность дальше.

>>Свобода и достоинство они, знаете ли, очень конкретны, и как мы с вами их понимаем, мы уже обсуждали. Теперь обсудим что такое на самом деле буржуазная свобода, к которой апеллируют разного рода либерасты. Возьмем, скажем, право прыгать через берлинскую стену. Зачем спрашивается через неё прыгать? За цацками, конечно же. А почему это вдруг в ФРГ цацок больше чем ГДР? Да потому что структура межотраслевого баланса разная (даже если абстрагироваться от различия в интегральных показателях типа объема выпуска, накоплений, отношений с внешним рынком и т.д.), разная структура рабочей силы (например, образования больше, цацок меньше) и т.д. в ФРГ структура рыночно равновесная, в ГДР далекая от равновесия и за счет этого снимающая экономические, структурные и гуманитарные проблемы капитализма. Поэтому прыжок через стену это акт релаксации к рыночно равновесному состоянию. Таким образом, весь комплекс пропагандируемых свобод на деле сводится лишь к одной свободе – свободе действия рыночной конкуренции, воспроизводящей межотраслевой баланс капитализма. Ну еще есть парочка разводок для лохов типа права «свободно» выбирать между ослом и слоном или медведем и выхухолем.
>
>нет опять же стройности в вашей теории. А потому играет она на руку вовсе не человеку труда, а всё также тем, кто осуществляет господство.

нет, потому как свобода человека труда присоциализме в том состоит тем обусловлена, что он может изменять межотраслевой баланс своего общества, а если он выбирает буржуазную псевдосвободу, то этой настоящей свободы он лишается – выживает лишь один баланс – рыночно-равновесны, соответствующий максимуму прибавочной стоимости.


>Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его.

Кстати интересный вопрос. Вот вы на него как ответите? Имеет ли право человек из коммуниста стать фашистом? Или холуем?

>Так какова же ваша версия: почему же общество берет на себя право отказывать людям покинуть это общество в поисках лучшего? Ну пускай они даже за цацками подались - что с того?

Выше я это уже объяснил. Если все за цацками ломануться, то социализм сдохнет и люди лишаться своей свободы, а капитализм будет жиреть паразитировать на их халявной рабочей силе. И вообще здесь также причина по которой нельзя стариков не кормить детей не воспитывать, а вместо этого затрачивать себя исключительно на производство потребление цацок. Так жить можно но не долго – одно поколение. Какое уж тут «воспроизводство действительной жизни»

>>Опять холуин?:) И Выгодский вслед за Ефремовым пополнил когорту сталинистов?
>
>насчет сталинистов - не в курсе. Но холуев - в какой то мере да. Практически все ученые (на ниве общественных наук) того времени определенную степень холуина имели. Вы с этим разве не согласны?

А почему я должен с этим соглашаться? Выгодский вроде всяким там Митиным не подсюсюкивал, а открыто ставил острые вопросы в психологической науке. И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что тоже того..? :)

>>Да нет там никой адаптации (засилье еще не наступило. дискуссии были интенсивными свободными), а есть четкий анализом методологической порочности попывток» подкрепить» марксизм рассуждениями типа «фрейдизм объясняет всё половым влечением, значит это монизм, значит материализм диалектический и исторический».
>
>не знаю опять-таки про какие конкретно годы вы говорите.

Выгодский умер в 1936. Работа «Исторический смысл психологического кризиса» видимо (дату первой публикации сборнике не привели, но ссылки внутри работы ограничиваются 1926 годом) вышла 1927.

>Но судьба фрейдизма в СССР плачевна. Травля его сталинистами началась довольно рано. Возможно этому способствовало то, что Троцкий в какой то мере одобрял фрейдизм, а может что иное, но такая травля - исторический факт.


Дело не в том, подвергался фрейдизм травле или нет, а в том, что он методологически не верен. Да он может служить методологической теорией, быть источником вопросов для становящейся психологической науки (ну это скорее справедливо для 20-х когда работал Выгодский), но истинной диалектико-материалистической. исторической методологией он не обладает. А если считаете, что обладает то Вам не к марксистам, а к шопенгауэрианцу А.Путту.

>>>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
>>>Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?
>>Ну коль Вы этот вопрос поставили – Вам и отвечать.
>
>Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
>Но в целом эта тема сложная.

Может разовьете? Как Алекс фашизм? И ведь в тему будет – что-то вроде «психологический портрет русского фашиста».

>Можно дать такую аналогию. Вот живет такой обыватель. Он угнетаем господами, но и сам может оторваться к примеру на своей бесправной жене (вариант: детях, подчиненных, евреях и т.п.) . И вот приходят к нему коммунисты и предлагают: давай мы постороим для тебя общество, в котором тебе уже не надо будет пресмыкаться перед господами, но и свою жену ты уже чморить не сможешь.

Но всё таки, согласитесь, такого объяснения недостаточно, ведь непонятно откуда взялась потребность «чморить». И главноене объяснено – почему жлобы и александры всё время так логически ошибаются чтобы больше угодить капиталистам.

>Какой выбор сделать наш обыватель - зависит от того, как сформировалась его психология. Рискну предположить, что ни воспитание в духе сталинизма, ни в духе лукашизма - не будет способствовать достойному выбору.

Про лукашизм не знаю, а про сталинизм сомнительно – как-то это не приветствовалось чморить жену и детей, пропагандировалась противоположная линия поведения.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 23:33:19)
Дата 07.09.2006 11:19:16

Re: Вообще отчасти...

>А я и не говорил что много. Но всё же я сделал несколько более сильное утверждение, чем то что Вы сейчас изложил – Александр воспринимает реальность не просто неадекватно, а целенаправленно (и высшая цель здесь именно интересы американских ТНК, не талибов или номенклатурщиков)неадекватно и распространяет эту неадекватность дальше.

А Александр вдруг вернется на родную землицу и будет уже тут мракобесничать (как Игорь или Скавенджер) - и вся ваша теория про ТНК рассыпется как карточный домик.

>нет, потому как свобода человека труда присоциализме в том состоит тем обусловлена, что он может изменять межотраслевой баланс своего общества, а если он выбирает буржуазную псевдосвободу, то этой настоящей свободы он лишается – выживает лишь один баланс – рыночно-равновесны, соответствующий максимуму прибавочной стоимости.

да пусть хоть и лишается. Он же это делает добровольно. Какое вы имеете право его держать и не пущать?

>>Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его.
>Кстати интересный вопрос. Вот вы на него как ответите? Имеет ли право человек из коммуниста стать фашистом? Или холуем?

ясно дело - имеет. А какие сомнения?

>Выше я это уже объяснил. Если все за цацками ломануться, то социализм сдохнет и люди лишаться своей свободы, а капитализм будет жиреть паразитировать на их халявной рабочей силе. И вообще здесь также причина по которой нельзя стариков не кормить детей не воспитывать, а вместо этого затрачивать себя исключительно на производство потребление цацок. Так жить можно но не долго – одно поколение. Какое уж тут «воспроизводство действительной жизни»

гладко стелете, да жестко спать.

Во-первых, сам по себе тезис о том, что "все ломанутся" сомнителен потому что никаким реальными историческими фактами не полдкрепляется. Это из области фантазий.
Во-вторых, если некоторый отток мигрантов дествительно урожает жизни оставшихся, то можно было бы разработать разумные механизмы для компенсации. Об этом уже сто раз говорилось. Например, уезжающий должен компенсировать расходы общества на его воспитание и образование. Людские ресурсы ведь также не являются невозобновляемыми.

>А почему я должен с этим соглашаться? Выгодский вроде всяким там Митиным не подсюсюкивал, а открыто ставил острые вопросы в психологической науке.

почему соглашаться? Да хотя бы потому что историками уже накоплен огромный набор фактов о том, что творилось в то время. Никому в "белых одеждах" - не было шансов занять хорошие позиции.

>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что тоже того..? :)

я уже после перестройки

>Выгодский умер в 1936. Работа «Исторический смысл психологического кризиса» видимо (дату первой публикации сборнике не привели, но ссылки внутри работы ограничиваются 1926 годом) вышла 1927.

ну вот, а закручивать гайки начали еще до смерти Ленина

>Дело не в том, подвергался фрейдизм травле или нет, а в том, что он методологически не верен. Да он может служить методологической теорией, быть источником вопросов для становящейся психологической науки (ну это скорее справедливо для 20-х когда работал Выгодский), но истинной диалектико-материалистической. исторической методологией он не обладает. А если считаете, что обладает то Вам не к марксистам, а к шопенгауэрианцу А.Путту.

Критерий истины - практика. Пока что мы видим, что полностью облажались имено вульгарные марксисты. И до сих пор не лажаются - не знают какому божку поклоняться: то ли Сталину, то ли Лукашенке.
А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.

>>Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
>>Но в целом эта тема сложная.
>Может разовьете? Как Алекс фашизм? И ведь в тему будет – что-то вроде «психологический портрет русского фашиста».

для начала надо интересующимся хотя бы изучить работу Райха "Психология масс и фашизм", работы Маркузе.

>Но всё таки, согласитесь, такого объяснения недостаточно, ведь непонятно откуда взялась потребность «чморить».

как раз это то понятно. Из патриархального воспитания и мракобесия.

>И главноене объяснено – почему жлобы и александры всё время так логически ошибаются чтобы больше угодить капиталистам.

не обязательно капиталистам. Любым хозяевам.

>Про лукашизм не знаю, а про сталинизм сомнительно – как-то это не приветствовалось чморить жену и детей, пропагандировалась противоположная линия поведения.

не спорю. Но я и не говорил так. Сталинизму в вину может быть поставлено то, что он вместо того чтобы развивать в людях самоуправленческие качества, формировал покорность и веру в доброго царя.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (07.09.2006 11:19:16)
Дата 07.09.2006 13:15:05

И снова о свободе

>>А я и не говорил что много. Но всё же я сделал несколько более сильное утверждение, чем то что Вы сейчас изложил – Александр воспринимает реальность не просто неадекватно, а целенаправленно (и высшая цель здесь именно интересы американских ТНК, не талибов или номенклатурщиков)неадекватно и распространяет эту неадекватность дальше.
>
>А Александр вдруг вернется на родную землицу и будет уже тут мракобесничать (как Игорь или Скавенджер) - и вся ваша теория про ТНК рассыпется как карточный домик.


Вдруг, только кошки родятся. Александр народную хемлицу не вернется, потому как убоится охоты на ведьм к которой он подзуживает. А если и вернется то только в качестве гауляйтера от нового мирового порядка, который «освободит» Россию от созданной им же тирании. то скорее всего струсит, ведь не даром он вспоминает какого то там сенатора, который выбросился из окна криком «русские идут!»

>>нет, потому как свобода человека труда присоциализме в том состоит тем обусловлена, что он может изменять межотраслевой баланс своего общества, а если он выбирает буржуазную псевдосвободу, то этой настоящей свободы он лишается – выживает лишь один баланс – рыночно-равновесны, соответствующий максимуму прибавочной стоимости.
>
>да пусть хоть и лишается. Он же это делает добровольно. Какое вы имеете право его держать и не пущать?

Во-первых, не я, а общество - выпускать или не выпускать это не моим произволом определяется, а общественной необходимостью. Во-вторых, Вы опять таки апеллируете к некой свободе, но это опять таки конкретная свобода, совпадающая с максимизацией энтропии общества, в то время как наша свобода, свобода как максимальная самореализация личности оказывается связанной с минимизацией энтропии общества – для максимальной самореализации каждый человек должен управлять как можно большим числом людей (и они им тоже), т.. мы имеем как раз упорядоченные, а не разупорядоченные состояния индивидуумов.

>>>Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его.
>>Кстати интересный вопрос. Вот вы на него как ответите? Имеет ли право человек из коммуниста стать фашистом? Или холуем?
>
>ясно дело - имеет. А какие сомнения?
А на мой взгляд не имеет человек такого морального права из коммуниста становиться фашистом или холуем. Противоречит это восходящему движению общества (это к моральному закону в себе. как осознанной необходимости). И такой человек вполне справедливо будет считаться предателем и его нужно исключить из партии или даже убить (если партия в подполье, а человек стал холуйничать перед тайной полицией). и вообще, если для Вас холуйство фашистское мракобесие – право человека, то что же Вы тогда холуином размахиваете.

>>Выше я это уже объяснил. Если все за цацками ломануться, то социализм сдохнет и люди лишаться своей свободы, а капитализм будет жиреть паразитировать на их халявной рабочей силе. И вообще здесь также причина по которой нельзя стариков не кормить детей не воспитывать, а вместо этого затрачивать себя исключительно на производство потребление цацок. Так жить можно но не долго – одно поколение. Какое уж тут «воспроизводство действительной жизни»
>
>гладко стелете, да жестко спать.


«…Как насчет стелить самому себе и вытирать самому себе попу самостоятельно? Власть Советов отучила или кишка тонка?» ( http://tov.lenin.ru/misc/october.htm ) :)

>Во-первых, сам по себе тезис о том, что "все ломанутся" сомнителен потому что никаким реальными историческими фактами не полдкрепляется. Это из области фантазий.

Это не фантазия, а приведение к абсурду. Если мы возьмем какую-нибудь нашу свободу или право распространим его на всех, то ситуация останется самосогласованной. Могут ли всё люди получать образование максимального уровня? – да, могут, на освоение культуры человек всегда тратт меньше чем на пользоване, потому баланс соблюден. Могут ли все люди управлять всему? Тоже могут в силу единства творчества управления. И так далее (вспомните понравившуюся Вам дискуссию со Scavenger’ом, где я отстаивал коммунистические свободы)

>Во-вторых, если некоторый отток мигрантов действительно угрожает жизни оставшихся, то можно было бы разработать разумные механизмы для компенсации. Об этом уже сто раз говорилось. Например, уезжающий должен компенсировать расходы общества на его воспитание и образование.



А вот это уже НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. И по буржуазным и по коммунистическим представлениям. По буржуазным – с чего это человек должен за что-то там плотить, когда он имеет право на свободное перемещение? Пусть платит только транспортной компании, которая его с востока на запад доставит, а государству – ни-ни. По коммунистическим – предоставляемые человеку права на воспитание, образование, здравоохранении т.д. есть безусловные права, предоставляемые именно человеку как таковому, а не потому что он член нашей корпорации, как то отложено виртуально за них заплатил, в обмен присягнул на верность и т.д.

Но вообще конечно следует продумать некий аналог хим.потенциала для общества.

>Людские ресурсы ведь также не являются невозобновляемыми.


Да это так и потому при малом оттоке людей социалистическое общество всё еще будет воспроизводится, и даже расширенно воспроизводиться. Но это означает, что капиталистическое общество будет паразитировать на потоке прибавочного продукта, воплощенного в людях, вытекающего из социалистического общества. И разрешить это противоречие можно лишь одним способом – надо так воспитывать своих людей, чтобы даже попав в общество капиталистическое они стали бы индуцировать коммунистические отношения, чтобы высосанный из социализма питательный сок оказался бы для капитализма ядом (см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm пункт 4 ). Тогда конечно можно будет вести свободу передвижения за пределами общества… потому как общество будет беспредельно – где есть наш человек, там есть наше общество.

>>А почему я должен с этим соглашаться? Выгодский вроде всяким там Митиным не подсюсюкивал, а открыто ставил острые вопросы в психологической науке.
>
>почему соглашаться? Да хотя бы потому что историками уже накоплен огромный набор фактов о том, что творилось в то время. Никому в "белых одеждах" - не было шансов занять хорошие позиции.

Ну значит Выгодский это утверждение опровергает.

>>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что тоже того..? :)
>
>я уже после перестройки

Ну так и после перестройки холуи целыми стадами ходят, так что исходя из «накопленного огромного набора фактов» можно предположить, что на Вас нет белых одежд.

>>Выгодский умер в 1936. Работа «Исторический смысл психологического кризиса» видимо (дату первой публикации сборнике не привели, но ссылки внутри работы ограничиваются 1926 годом) вышла 1927.
>
>ну вот, а закручивать гайки начали еще до смерти Ленина

Как-то странного – закручивать гайки тали до смерти Ленина, а все основные дискуссии по вопросу куда идут что думать приходятся как раз на 20-е годы даже 30-х по ряду вопросов (скажем по ОТО ) они еще продолжались. Или Вы намекаете на гайки в очень специфическом смысле – не в смысле своьбоды дискуссий, а в смысле сексуальной свободы?
Кстати, у вас из этого утверждения, не вытечет, что Ленин тоже того.. сталинист там или «добрый царь»?

>>Дело не в том, подвергался фрейдизм травле или нет, а в том, что он методологически не верен. Да он может служить методологической теорией, быть источником вопросов для становящейся психологической науки (ну это скорее справедливо для 20-х когда работал Выгодский), но истинной диалектико-материалистической. исторической методологией он не обладает. А если считаете, что обладает то Вам не к марксистам, а к шопенгауэрианцу А.Путту.
>
>Критерий истины - практика. Пока что мы видим, что полностью облажались имено вульгарные марксисты. И до сих пор не лажаются - не знают какому божку поклоняться: то ли Сталину, то ли Лукашенке.

Про вульгарных божков не надо – марксистская психология убедительно доказала свою правоту, научившись воспитывать слепоглухонемых детей, т.е. искусственно воспроизводить психику. А это есть критерий практики прямо как у Энгельса про угольную смолу, строение которой человек тогда полностью познал, когда научился её воспроизводить.

>А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.

Нишу буржуазного психоанализа?

>>>Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
>>>Но в целом эта тема сложная.
>>Может разовьете? Как Алекс фашизм? И ведь в тему будет – что-то вроде «психологический портрет русского фашиста».
>
>для начала надо интересующимся хотя бы изучить работу Райха "Психология масс и фашизм", работы Маркузе.

Ну Маркузе и Фромм уже во многом отошли от иррациональной фрейдистской методологии, апеллирующей к либидо и танатосу, как проявлениям мировой воли, встали на марксистские рельсы. А вот оргонная энергия Райха это явное мракобесие – попытка поставить идеальное (чувство в данном случае) впереди материального. Но тем не менее Вы всё таки статью то напишите, может у читателя возникнет интерес к Фромму и к Маркузе и любимому Вами Райху.

>>Но всё таки, согласитесь, такого объяснения недостаточно, ведь непонятно откуда взялась потребность «чморить».
>
>как раз это то понятно. Из патриархального воспитания и мракобесия.

Но если уж вы встал на рельсы психологи, то нужно объяснить как конкретно в ходе патриархального воспитания формируются внутренние устремления человека к мракобесию, к насилию над своими близкими и т.д.

>>И главноене объяснено – почему жлобы и александры всё время так логически ошибаются чтобы больше угодить капиталистам.
>
>не обязательно капиталистам. Любым хозяевам.


Но жлобы и Александры угождают именно капиталу отнюдь не стремятся скажем пойти в рабство к каким-нибудь мусульманам рабовладельцам.

>>Про лукашизм не знаю, а про сталинизм сомнительно – как-то это не приветствовалось чморить жену и детей, пропагандировалась противоположная линия поведения.
>
>не спорю. Но я и не говорил так. Сталинизму в вину может быть поставлено то, что он вместо того чтобы развивать в людях самоуправленческие качества, формировал покорность и веру в доброго царя.

Ну про самоуправленческие качества мы уже говорили –нечем было в 20-е 30-е самоуправлять, да и по сравнению с капитализмом нельзя сказать что уровень самоуправления в СССР был ниже. Кроме того, ведь решение «давайте-ка товарища NN расстреляем, потому как он враг народа» это тоже проявление (дурное) самоуправления. что касается покорности и врыв доброго царя, то в равной мере формировал боролся – формировал в силу централизации действий жесткости этих действий, боролся в силу развернувшегося грандиозного творчества, воспитания нового человека и т.д.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (07.09.2006 13:15:05)
Дата 07.09.2006 14:53:51

Re: И снова...

>Вдруг, только кошки родятся. Александр народную хемлицу не вернется, потому как убоится охоты на ведьм к которой он подзуживает.

предположим, что именно этот Александр не вернется, ну так другие Александры тут мракобесничают. Я ж не зря привел пример Игоря и Скавенджера.

>Во-первых, не я, а общество - выпускать или не выпускать это не моим произволом определяется, а общественной необходимостью.

в данном случае это определилось вовсе не общественой необходимостью, а потребносятми номенлатуры. Очень было удобно ей вместо того, чтобы реально искать пути построения более справедливого общества, удовлетворения потребностей как можно большего числа его членов - просто держать и не пущать. Любую пакость ведь можно объявить общественной необходимостью. А отличие от настоящей "общественной необходимостьи" то весьма простое - оно в механизме принятия подобных решений. Как они принимаются, тайно или явно, демократически или по самодурству, обсуждаются или нет, испольуется ли манипуляция и лицемерие.

>А на мой взгляд не имеет человек такого морального права из коммуниста становиться фашистом или холуем. Противоречит это восходящему движению общества (это к моральному закону в себе. как осознанной необходимости). И такой человек вполне справедливо будет считаться предателем и его нужно исключить из партии или даже убить (если партия в подполье, а человек стал холуйничать перед тайной полицией).

замечательно - "расстрелять предателя". А теперь примерьте это на себе или на сталинистах. Потому что движение сталинизма по отношению к движению первых лет революции было без сомнения низходящим: примеров масса.

>Это не фантазия, а приведение к абсурду. Если мы возьмем какую-нибудь нашу свободу или право распространим его на всех, то ситуация останется самосогласованной.

Могут ли все люди одновременоо попасть в Большой театр? Нет, не могут. Значит этот театр надо запретить.

>А вот это уже НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. И по буржуазным и по коммунистическим представлениям. По буржуазным – с чего это человек должен за что-то там плотить, когда он имеет право на свободное перемещение?

тут надо с либеральными идеологами проконсультироваться. Сдается мне, что вы на них наговариваете. Не считают же они за нарушение прав человека контракт при приеме на работе, обязывающий индивида отработать определенное кол-во лет.

>По коммунистическим – предоставляемые человеку права на воспитание, образование, здравоохранении т.д. есть безусловные права, предоставляемые именно человеку как таковому, а не потому что он член нашей корпорации, как то отложено виртуально за них заплатил, в обмен присягнул на верность и т.д.

это не так. Не человеку как таковому, а именно члену данного общества в обмен на исполнение этим членом его гражданских обязанностей.

>Да это так и потому при малом оттоке людей социалистическое общество всё еще будет воспроизводится, и даже расширенно воспроизводиться. Но это означает, что капиталистическое общество будет паразитировать на потоке прибавочного продукта, воплощенного в людях, вытекающего из социалистического общества.

людей всё ж таки не надо отождествлять с продуктом (колесиками и винтиками).

>И разрешить это противоречие можно лишь одним способом – надо так воспитывать своих людей, чтобы даже попав в общество капиталистическое они стали бы индуцировать коммунистические отношения, чтобы высосанный из социализма питательный сок оказался бы для капитализма ядом (см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm пункт 4 ). Тогда конечно можно будет вести свободу передвижения за пределами общества… потому как общество будет беспредельно – где есть наш человек, там есть наше общество.

Предпаолоджим вы лично были бы именно так воспитаны. И что? Номеклатурщики бы отпустили вас за берлинскую стену?

>>>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что >Ну так и после перестройки холуи целыми стадами ходят, так что исходя из «накопленного огромного набора фактов» можно предположить, что на Вас нет белых одежд.

почти не успел запачкать

> Кстати, у вас из этого утверждения, не вытечет, что Ленин тоже того.. сталинист там или «добрый царь»?

нет не вытекает, я имел в иду годы болезни Ленина - он уже не могу влиять на политику: не прислушались же партийцы к его завещанию.

>>А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.
>Нишу буржуазного психоанализа?

фрейдизм - да, неофрейдизм (в особенности фредомарксизм) - нет

>Ну Маркузе и Фромм уже во многом отошли от иррациональной фрейдистской методологии, апеллирующей к либидо и танатосу, как проявлениям мировой воли, встали на марксистские рельсы.

это и есть фредомарксизм

>А вот оргонная энергия Райха это явное мракобесие – попытка поставить идеальное (чувство в данном случае) впереди материального.

а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет

>Но тем не менее Вы всё таки статью то напишите, может у читателя возникнет интерес к Фромму и к Маркузе и любимому Вами Райху.

возможно

>Но если уж вы встал на рельсы психологи, то нужно объяснить как конкретно в ходе патриархального воспитания формируются внутренние устремления человека к мракобесию, к насилию над своими близкими и т.д.

ну это можно. Однако лучше все-таки вам прочитать первоисточник
http://www.situation.ru/app/sresallid136.htm

>Но жлобы и Александры угождают именно капиталу отнюдь не стремятся скажем пойти в рабство к каким-нибудь мусульманам рабовладельцам.

я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение

>Ну про самоуправленческие качества мы уже говорили –нечем было в 20-е 30-е самоуправлять, да и по сравнению с капитализмом нельзя сказать что уровень самоуправления в СССР был ниже.

рыба гниет с головы. Сворачивание партийных дискуссий, шельмование и уничтожение оппонентов, даже съезды партии не созывались в положенный срок. Ну а что касается низового уровня, то тут вы отчасти правы.

>Кроме того, ведь решение «давайте-ка товарища NN расстреляем, потому как он враг народа» это тоже проявление (дурное) самоуправления.

сомнительно, чтобы народ додумался до того, что какой-нибудь Зиновьев или Бухарин - враги народа

>что касается покорности и врыв доброго царя, то в равной мере формировал боролся – формировал в силу централизации действий жесткости этих действий, боролся в силу развернувшегося грандиозного творчества, воспитания нового человека и т.д.

возможно, лицемерие оказалось более тяжёлой гирей на чаше весов

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (07.09.2006 14:53:51)
Дата 07.09.2006 18:52:30

Re: И снова...

>>Вдруг, только кошки родятся. Александр народную хемлицу не вернется, потому как убоится охоты на ведьм к которой он подзуживает.
>
>предположим, что именно этот Александр не вернется, ну так другие Александры тут мракобесничают. Я ж не зря привел пример Игоря и Скавенджера.

А Вы уверены, что мотивация александров заокеанских и александров местных одна и та же.

>>Во-первых, не я, а общество - выпускать или не выпускать это не моим произволом определяется, а общественной необходимостью.
>
>в данном случае это определилось вовсе не общественой необходимостью, а потребносятми номенлатуры. Очень было удобно ей вместо того, чтобы реально искать пути построения более справедливого общества, удовлетворения потребностей как можно большего числа его членов - просто держать и не пущать.


Неверно. Даже если максимально быстро строиться всё более справедливое общество, наиболее полно удовлетворяющее потребности людей в самореализации и творческой деятельности (а не в кокаине, например), то. как я показал. оно будет держать и не пущать прыгать через стены, до тех пор пока уровень сознательности граждан не превысит определенный критический уровень. Поэтому исходя из запрета прыгать через стены нельзя установить наличие паразитических потребностей номенклатуры, они должны быть установлены независимо.

>Любую пакость ведь можно объявить общественной необходимостью.

Но мы говорим не о любой пакости. а о запрете самовольно покидать общество в котором живешь.

>А отличие от настоящей "общественной необходимостьи" то весьма простое - оно в механизме принятия подобных решений. Как они принимаются, тайно или явно, демократически или по самодурству, обсуждаются или нет, испольуется ли манипуляция и лицемерие.

Общественная необходимость объективна и её существование не зависит от субъективно выбранной процедуры реализации. Конечно, надо стремиться к тому, что бы как можно больше решений принимались явно, т.е. осознавались гражданами но, критикуя прошлое, следует принять во внимание, что уровень развития общества был еще недостаточен для поголовной сознательности ведь было еще много мещан даже с университетскими дипломами

>>А на мой взгляд не имеет человек такого морального права из коммуниста становиться фашистом или холуем. Противоречит это восходящему движению общества (это к моральному закону в себе. как осознанной необходимости). И такой человек вполне справедливо будет считаться предателем и его нужно исключить из партии или даже убить (если партия в подполье, а человек стал холуйничать перед тайной полицией).
>
>замечательно - "расстрелять предателя". А теперь примерьте это на себе или на сталинистах. Потому что движение сталинизма по отношению к движению первых лет революции было без сомнения низходящим: примеров масса.


Ничего подобного, если под сталинизмом понимать индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию, совершенные в форсированном темпе, (а это и есть суть сталинизма с моей т.з.) то это, несомненно, восходящее явление. А если говорить о следователях НКВД, решивших порукоприкладствовать, чтобы работу себе облегчить. то это конечно нисходящее явление, однако такой следователь сам оказывался в лубянском подвале в полном соответствии с выведенной нами закономерностью

>>Это не фантазия, а приведение к абсурду. Если мы возьмем какую-нибудь нашу свободу или право распространим его на всех, то ситуация останется самосогласованной.
>
>Могут ли все люди одновременоо попасть в Большой театр? Нет, не могут. Значит этот театр надо запретить.

А в какой конституции записано право посещать большой театр? Туда по билетам пускают, а не по предъявлению самого себя. А если говорить о праве на культурное развитие, то каждый может балет или оперу по телевизору посмотреть и таким образом одновременность осуществиться без всякого абсурда.

>>А вот это уже НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. И по буржуазным и по коммунистическим представлениям. По буржуазным – с чего это человек должен за что-то там плотить, когда он имеет право на свободное перемещение?
>
>тут надо с либеральными идеологами проконсультироваться. Сдается мне, что вы на них наговариваете. Не считают же они за нарушение прав человека контракт при приеме на работе, обязывающий индивида отработать определенное кол-во лет.

Ну так тут один свободный индивидуум свободно заключил сделку с другим свободным индивидуумом, что он будет на него работать определенное время за определенное вознаграждение. А тут разве есть договор, тем более с индивидуумом? Да такой договор. заключенный при рождении и либералы и коммунисты сочтут крепостным правом или рабством – ведь получиться, что человек должен выкупать себя у государства.

>>По коммунистическим – предоставляемые человеку права на воспитание, образование, здравоохранении т.д. есть безусловные права, предоставляемые именно человеку как таковому, а не потому что он член нашей корпорации, как то отложено виртуально за них заплатил, в обмен присягнул на верность и т.д.
>
>это не так. Не человеку как таковому, а именно члену данного общества в обмен на исполнение этим членом его гражданских обязанностей.

Здесь Вы смешиваете две вещи – права конечно социально обусловлены и нет природных прав человека, но коммунистическое общество одностороннее берет на себя обязательства воспитать всестороннее развитую личность, а потом эта личность свободно реализует себя, а общество так организует общение, чтобы утилизовать эту самореализацию в том числе и в воспитание новых всесторонне развитых личностей. В противном случае, если обязательства двусторонние мы имеем естественную ситуацию несвободы и отчуждения, а не коммунизм. Так что если будете настаивать вы не меня «выведете на чистую воду», а себя.


>>Да это так и потому при малом оттоке людей социалистическое общество всё еще будет воспроизводится, и даже расширенно воспроизводиться. Но это означает, что капиталистическое общество будет паразитировать на потоке прибавочного продукта, воплощенного в людях, вытекающего из социалистического общества.
>
>людей всё ж таки не надо отождествлять с продуктом (колесиками и винтиками).

Я не отождествляю, просто на производство гармонично развитой личности затрачено общественное рабочее время, превышающее трудозатраты на производство рабсилы в кап. обществе и если люди прыгают через стену за цацками, то капитализм получает их в качестве более дорогой и производительной рабочей силы, которая производит капитализму дополнительную прибавочную стоимость

>>И разрешить это противоречие можно лишь одним способом – надо так воспитывать своих людей, чтобы даже попав в общество капиталистическое они стали бы индуцировать коммунистические отношения, чтобы высосанный из социализма питательный сок оказался бы для капитализма ядом (см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm пункт 4 ). Тогда конечно можно будет вести свободу передвижения за пределами общества… потому как общество будет беспредельно – где есть наш человек, там есть наше общество.
>
>Предпаолоджим вы лично были бы именно так воспитаны. И что? Номеклатурщики бы отпустили вас за берлинскую стену?


Не знаю. Думаю тогда ни средств для проверки воспитанности и ни вообще понимания необходимости такой проверки не существовало.

>>>>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что >Ну так и после перестройки холуи целыми стадами ходят, так что исходя из «накопленного огромного набора фактов» можно предположить, что на Вас нет белых одежд.
>
>почти не успел запачкать


Но немножко есть?:)

>> Кстати, у вас из этого утверждения, не вытечет, что Ленин тоже того.. сталинист там или «добрый царь»?
>
>нет не вытекает, я имел в иду годы болезни Ленина - он уже не могу влиять на политику: не прислушались же партийцы к его завещанию.


Ну почему не прислушались? прислушались – Ленин же не только Сталина а и всех остальных еще почище обругал, вот партийцы Сталина и выбрали.:)

>>>А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.
>>Нишу буржуазного психоанализа?
>
>фрейдизм - да, неофрейдизм (в особенности фредомарксизм) - нет

Ну и какую же достойную нишу сейчас занимает фрейдомарксизм?

>>Ну Маркузе и Фромм уже во многом отошли от иррациональной фрейдистской методологии, апеллирующей к либидо и танатосу, как проявлениям мировой воли, встали на марксистские рельсы.
>
>это и есть фредомарксизм

Только судя по градиенту Фрейда там будет всё меньше, а Маркса всё больше и в конце концов это линия сольется генеральной линией марксистской психологии идущей от Выгодского и Макаренко. Причем генеральная линия имеет успешные эмпирические подтверждения в виде того же загорского интерната. а вот фрейдомарксизм таких подтверждений не имеет – помниться Маркузе посетил одну из коммун свободной любви, которая была организована якобы по его идеям и ему страшно не понравились царившие там нравы.

>>А вот оргонная энергия Райха это явное мракобесие – попытка поставить идеальное (чувство в данном случае) впереди материального.
>
>а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет


Это свидетельствует о методологической порочности теоретика, выдвигающего такие гипотезы. Энгельс вон физиком не был, однако сформулировал актуальную сегодня проблему согласования механики и термодинамики и термодинамики и теории эволюции.

>>Но тем не менее Вы всё таки статью то напишите, может у читателя возникнет интерес к Фромму и к Маркузе и любимому Вами Райху.
>
>возможно

Ну так беретесь? Может так и номер «Востока» посвященный проблеме фашизма набнеереться.

>>Но если уж вы встал на рельсы психологи, то нужно объяснить как конкретно в ходе патриархального воспитания формируются внутренние устремления человека к мракобесию, к насилию над своими близкими и т.д.
>
>ну это можно. Однако лучше все-таки вам прочитать первоисточник
> http://www.situation.ru/app/sresallid136.htm

Пока не убедительно. Анализируется классовое положение мелких буржуа, к этому механически примешивается «торможение сексуальной энергетики» и в итоге чудесным образом получается интериоризация структур буржуазного общества в сознание. в общем Вы могли бы предъявить Райху те же вопросы, что и мне сейчас (но я в отличии от Райха на «психология фашизма» не претендовал). Я еще почитаю, поразбираюсь, но всё-таки с Вас статья.

>>Но жлобы и Александры угождают именно капиталу отнюдь не стремятся скажем пойти в рабство к каким-нибудь мусульманам рабовладельцам.
>
>я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение

В смысле, что таки стремятся к плетке и парандже ?

>>Ну про самоуправленческие качества мы уже говорили –нечем было в 20-е 30-е самоуправлять, да и по сравнению с капитализмом нельзя сказать что уровень самоуправления в СССР был ниже.
>
>рыба гниет с головы. Сворачивание партийных дискуссий, шельмование и уничтожение оппонентов, даже съезды партии не созывались в положенный срок. Ну а что касается низового уровня, то тут вы отчасти правы.


Ну съезды собирались нерегулярно только в предвоенный, военный и период послевоенного восстановления – неуставной промежуток был только межу 18 (1939) и 19 съездами ВКП(б). А что касается шельмования, то оно в ходе этих партийный дискуссий и проходило.

>>Кроме того, ведь решение «давайте-ка товарища NN расстреляем, потому как он враг народа» это тоже проявление (дурное) самоуправления.
>
>сомнительно, чтобы народ додумался до того, что какой-нибудь Зиновьев или Бухарин - враги народа

Я говорю не о Зиновьеве и Бухарине, а об основной массе репрессий в партии и госаппарате.

>>что касается покорности и врыв доброго царя, то в равной мере формировал боролся – формировал в силу централизации действий жесткости этих действий, боролся в силу развернувшегося грандиозного творчества, воспитания нового человека и т.д.
>
>возможно, лицемерие оказалось более тяжёлой гирей на чаше весов

Ну это только если весы принадлежат базарной торговке… Той самой, который Гегель вывел как образчик абстрактно мыслящего человека.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (07.09.2006 18:52:30)
Дата 07.09.2006 22:01:44

Re: И снова...

>А Вы уверены, что мотивация александров заокеанских и александров местных одна и та же.

думаю, да. Психология то одинакова. Есть конечно некоторые различия. Например, местные имеют возможность регулярно посещать православных священников, а Александр такой возможности не имеет. Поэтому его "религиозность" малоубедительна.

>Но мы говорим не о любой пакости. а о запрете самовольно покидать общество в котором живешь.

так по каким же все-таки соображениям вы запрещате это реализацию этого желания? Ведь это же получается - тюрьма.

>Общественная необходимость объективна и её существование не зависит от субъективно выбранной процедуры реализации.

конечно объективна. Только вот как узнать, в чем она состоит?

>Конечно, надо стремиться к тому, что бы как можно больше решений принимались явно, т.е. осознавались гражданами но, критикуя прошлое, следует принять во внимание, что уровень развития общества был еще недостаточен для поголовной сознательности ведь было еще много мещан даже с университетскими дипломами

Предположим что так. Но кому же тогда можно доверить принятие решений? Очевидно - ученым, людям науки, которые в научных дикуссиях выяснят, что хорошо, а что плохо. Именно этоу идею обыгрывали многие создатели концепций идеального государства.
А теперь давайте с этой точки зрения посмотрим практику СССР.

>Ничего подобного, если под сталинизмом понимать индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию, совершенные в форсированном темпе, (а это и есть суть сталинизма с моей т.з.) то это, несомненно, восходящее явление.

индустриализация не является критерием. У Гитлера тоже была индустриализация.

>А если говорить о следователях НКВД, решивших порукоприкладствовать, чтобы работу себе облегчить. то это конечно нисходящее явление, однако такой следователь сам оказывался в лубянском подвале в полном соответствии с выведенной нами закономерностью

Зачем же о стрелочниках? Сначала надо посмотреть, что диспетчера делали?

>А в какой конституции записано право посещать большой театр? Туда по билетам пускают, а не по предъявлению самого себя. А если говорить о праве на культурное развитие, то каждый может балет или оперу по телевизору посмотреть и таким образом одновременность осуществиться без всякого абсурда.

Так можно и западны Берлин по телевизору посмотреть и полки магазинов , набитые цацками, тоже по телевизору разглядывать.

>Ну так тут один свободный индивидуум свободно заключил сделку с другим свободным индивидуумом, что он будет на него работать определенное время за определенное вознаграждение. А тут разве есть договор, тем более с индивидуумом? Да такой договор. заключенный при рождении и либералы и коммунисты сочтут крепостным правом или рабством – ведь получиться, что человек должен выкупать себя у государства.

тем более, раз договора нет, почему вы запрещаете этому человеку покинуть общество?


>Я не отождествляю, просто на производство гармонично развитой личности затрачено общественное рабочее время, превышающее трудозатраты на производство рабсилы в кап. обществе и если люди прыгают через стену за цацками, то капитализм получает их в качестве более дорогой и производительной рабочей силы, которая производит капитализму дополнительную прибавочную стоимость

то есть опять мы приходим к тому, что вся проблема в компесации.

>Ну почему не прислушались? прислушались – Ленин же не только Сталина а и всех остальных еще почище обругал, вот партийцы Сталина и выбрали.:)

чему вы смеетесь то? Думаю в подвалах лубянки людям было не дло смеха.

>Только судя по градиенту Фрейда там будет всё меньше, а Маркса всё больше и в конце концов это линия сольется генеральной линией марксистской психологии идущей от Выгодского и Макаренко. Причем генеральная линия имеет успешные эмпирические подтверждения в виде того же загорского интерната. а вот фрейдомарксизм таких подтверждений не имеет – помниться Маркузе посетил одну из коммун свободной любви, которая была организована якобы по его идеям и ему страшно не понравились царившие там нравы.

Интересно, чтобы увидел Выгодский, посетив психушку брежневских времен, где "лечили" диссидентов. Вот вам и равзитие "генеральной линии" марксистской психологии.

>>а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет
>Это свидетельствует о методологической порочности теоретика, выдвигающего такие гипотезы. Энгельс вон физиком не был, однако сформулировал актуальную сегодня проблему согласования механики и термодинамики и термодинамики и теории эволюции.

Идеологически порочны были вульгарные марксисты запрещавшие генетику, кибернетику и теорию относительтности.
А Райх ничего не запрещал. Оно просто выдвинул некую гипотезу, которая до сих пор не подтверждена, ни опровергнута.

>>я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение
>В смысле, что таки стремятся к плетке и парандже ?

конечно

>Ну съезды собирались нерегулярно только в предвоенный, военный и период послевоенного восстановления – неуставной промежуток был только межу 18 (1939) и 19 съездами ВКП(б). А что касается шельмования, то оно в ходе этих партийный дискуссий и проходило.

да вот вас, я смотрю, на карамурзинском форуме забанили тоже в ходе "дискуссии" :)))
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (07.09.2006 22:01:44)
Дата 07.09.2006 23:37:15

Re: И снова...

>>А Вы уверены, что мотивация александров заокеанских и александров местных одна и та же.
>
>думаю, да. Психология то одинакова. Есть конечно некоторые различия.

Вот Вы это покажете в своей статье по психологии фашизма.

>Например, местные имеют возможность регулярно посещать православных священников, а Александр такой возможности не имеет. Поэтому его "религиозность" малоубедительна.

Думаете в Мемфисе нет православных попов из какой-нибудь РПЦЗ

>>Но мы говорим не о любой пакости. а о запрете самовольно покидать общество в котором живешь.
>
>так по каким же все-таки соображениям вы запрещате это реализацию этого желания? Ведь это же получается - тюрьма.

Я эти соображения уже привел. и объяснил почему апелляции к естественности и «раз не запрещено, значит разрешено» не проходят.

>>Общественная необходимость объективна и её существование не зависит от субъективно выбранной процедуры реализации.
>
>конечно объективна. Только вот как узнать, в чем она состоит?

А об этом мы говорили, когда беседовал о партийной демократии, которой в СССР к сожалению было недостаточно.

>>Конечно, надо стремиться к тому, что бы как можно больше решений принимались явно, т.е. осознавались гражданами но, критикуя прошлое, следует принять во внимание, что уровень развития общества был еще недостаточен для поголовной сознательности ведь было еще много мещан даже с университетскими дипломами
>
>Предположим что так. Но кому же тогда можно доверить принятие решений? Очевидно - ученым, людям науки, которые в научных дикуссиях выяснят, что хорошо, а что плохо. Именно этоу идею обыгрывали многие создатели концепций идеального государства.
>А теперь давайте с этой точки зрения посмотрим практику СССР.

Ну, как показал опыт перестройки, ученые тоже могут впадать в мракобесие, потому как «узкий специалист подобен флюсу». а что касается СССР то ему конечно мягко говоря недоставала открытых научных дискуссий, результаты которых граждане могли бы попробовать применить на практике и таким образом поучиться управлению, но те обсуждения в ЦК или на отраслевых коллегиях в ходе которых и принимались значимые для страны решения велись достаточно квалифицированными (в рамках задач социализм 1 по крайней мере) людьми и обычно эти решения разъяснялись общественности.


>>Ничего подобного, если под сталинизмом понимать индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию, совершенные в форсированном темпе, (а это и есть суть сталинизма с моей т.з.) то это, несомненно, восходящее явление.
>
>индустриализация не является критерием. У Гитлера тоже была индустриализация.


У Гитлера индустриализации не было, она была у Бисмарка. И это была совсем не та индустриализация что при Сталине. При Сталине мы имеем именно социалистическую индустриализацию, осуществленную социалистическими методами.

>>А если говорить о следователях НКВД, решивших порукоприкладствовать, чтобы работу себе облегчить. то это конечно нисходящее явление, однако такой следователь сам оказывался в лубянском подвале в полном соответствии с выведенной нами закономерностью
>
>Зачем же о стрелочниках? Сначала надо посмотреть, что диспетчера делали?

Помните старый анекдот про фокусников? «Выходит американский фокусник. Взмахнул покрывалом – пустое место. еще раз взмахнул – велосипед, еще взмахнул – форд, еще взмахнул – роскошный лимузин, еще – снова пустое место. выходит советский фокусник. – пустое место – секретарь месткома- секретарь райкома – секретарь обкома – секретарь ЦК – пустое место». так что не только стрелочники но и диспетчера и начальники станций ( напоследних Вы больше любите напирать) отправлялись в места не столь отдаленные

>>А в какой конституции записано право посещать большой театр? Туда по билетам пускают, а не по предъявлению самого себя. А если говорить о праве на культурное развитие, то каждый может балет или оперу по телевизору посмотреть и таким образом одновременность осуществиться без всякого абсурда.
>
>Так можно и западны Берлин по телевизору посмотреть и полки магазинов , набитые цацками, тоже по телевизору разглядывать.

Западный Берлин действительно можно посмотреть по телевизору, а вот цацки надо потреблять чтоб даже пустого места не осталось, они для того и сделаны, чтобы побольше труд перемолачивать. А вот музыку надо слушать, распредмечивать, а не потреблять.

>>Ну так тут один свободный индивидуум свободно заключил сделку с другим свободным индивидуумом, что он будет на него работать определенное время за определенное вознаграждение. А тут разве есть договор, тем более с индивидуумом? Да такой договор. заключенный при рождении и либералы и коммунисты сочтут крепостным правом или рабством – ведь получиться, что человек должен выкупать себя у государства.
>
>тем более, раз договора нет, почему вы запрещаете этому человеку покинуть общество?


А почему надо разрешать? Ведь естественных прав просто не существует, только развитие общество порождает возникновение определенных прав у его членов. как мы увидели право выхода из общества возникает строго после права быть всестороннее развитой гармоничной личностью (в кап. обществе тоже нет права выхода из него)

>>Я не отождествляю, просто на производство гармонично развитой личности затрачено общественное рабочее время, превышающее трудозатраты на производство рабсилы в кап. обществе и если люди прыгают через стену за цацками, то капитализм получает их в качестве более дорогой и производительной рабочей силы, которая производит капитализму дополнительную прибавочную стоимость
>
>то есть опять мы приходим к тому, что вся проблема в компесации.

Такчто будем разрабатыать теорибю хим.потенциала для общества.

>>Ну почему не прислушались? прислушались – Ленин же не только Сталина а и всех остальных еще почище обругал, вот партийцы Сталина и выбрали.:)
>
>чему вы смеетесь то? Думаю в подвалах лубянки людям было не для смеха.

>>Только судя по градиенту Фрейда там будет всё меньше, а Маркса всё больше и в конце концов это линия сольется генеральной линией марксистской психологии идущей от Выгодского и Макаренко. Причем генеральная линия имеет успешные эмпирические подтверждения в виде того же загорского интерната. а вот фрейдомарксизм таких подтверждений не имеет – помниться Маркузе посетил одну из коммун свободной любви, которая была организована якобы по его идеям и ему страшно не понравились царившие там нравы.
>
>Интересно, чтобы увидел Выгодский, посетив психушку брежневских времен, где "лечили" диссидентов. Вот вам и равзитие "генеральной линии" марксистской психологии.

Ну многие диссиденты досих пор нуждаются в лечении. Баба Лера например. Но генеральная линия марксистской психологии состоит не в лечении диссидентов от шизы, а в обосновании условий становления личности, в Ом числе и гармонично развитой личности.


>>>а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет
>>Это свидетельствует о методологической порочности теоретика, выдвигающего такие гипотезы. Энгельс вон физиком не был, однако сформулировал актуальную сегодня проблему согласования механики и термодинамики и термодинамики и теории эволюции.
>
>Идеологически порочны были вульгарные марксисты запрещавшие генетику, кибернетику и теорию относительтности.

А мы не про вульгарных марксистов, не говоря уж о том, что вычислительную математику книжку Винера никто не запрещал, а критика кибернетическогоподхода к общетву человеку оказалась весьма справедливой.

>А Райх ничего не запрещал.

Потому что запрещалку не дали?:)

>Оно просто выдвинул некую гипотезу, которая до сих пор не подтверждена, ни опровергнута.

Потому что экспериментально не проверяема.

>>>я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение
>>В смысле, что таки стремятся к плетке и парандже ?
>
>конечно

А вы думаете это искренне стремление?

>>Ну съезды собирались нерегулярно только в предвоенный, военный и период послевоенного восстановления – неуставной промежуток был только межу 18 (1939) и 19 съездами ВКП(б). А что касается шельмования, то оно в ходе этих партийный дискуссий и проходило.
>
>да вот вас, я смотрю, на карамурзинском форуме забанили тоже в ходе "дискуссии" :)))

Ну вот видите, как вредна свобода дискуссий – здесь то румяные монархисты забанены изначально.:))
От Durga
К Михайлов А. (06.09.2006 14:54:41)
Дата 06.09.2006 17:11:51

Re: Ну Фриц...


>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях. "ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло. Представление об "ОЧ" в социальной сфере есть ничто иное как скрытое биологизаторство - попытка переноса биологии (ценности человека, как вида) в социальную сферу - оружие империализма в чистом виде.
От Михайлов А.
К Durga (06.09.2006 17:11:51)
Дата 06.09.2006 19:10:33

Чья манипуляция? Того, кто придумал клише «ОЧ»

Взгляд марксизма на ОЧ я Вам, вообще то, уже изложил – любая культура со своими ценностями есть результат исторического развития конкретного общества, однако у человека есть всеобщая родовая сущность – та самая социальная материя (а вовсе не только биологические потребности организма), которая, развиваясь, порождает различные способы производства и социальные организмы с соответствующими культурами. Эта социальная материя (человеческие деятельность общение) обладает объективными, всеобщими закономерностями, которые можно изучить и сформулировать на их основе инварианты развития (как это сделано здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/113/113901.htm 4 абз. обсуждение - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/160/160059.htm https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/162/162376.htm ) которые и выступят всеобщими ценностями. Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 19:10:33)
Дата 06.09.2006 22:05:46

Re: Чья манипуляция?...

>Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.

откуда такая уверенность? Я к примеру могу найти достаточно цитат Ленина, где он говорит о необходимости народовластия (демократии).
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 22:05:46)
Дата 06.09.2006 23:40:36

Re: Чья манипуляция?...

>>Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.
>
>откуда такая уверенность? Я к примеру могу найти достаточно цитат Ленина, где он говорит о необходимости народовластия (демократии).

Но к свободе торговли народовластие отношение не имеет. И народовластие это гораздо больше чем право опускать бюллетень – это право на прямое участие в управлении. Да и не является демократия инвариантом развития, а только внешней формой. А если будете подгонять под измеримый инвариант, то получите инферно с обратным знаком.
От Вадим Рощин
К Durga (06.09.2006 17:11:51)
Дата 06.09.2006 18:07:23

И всё? А чего про сортир забыли?

>Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях.

конкретно можете перечислить, какие именно, по вашему мнению, чужебесные ценности подсовываются доверчивым русичам под маской "общечеловеческих"?

>"ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло.

И всё? А чего про сортир забыли? Без его наличия также не особо не посуществуешь (в собственном дерьме можно захлебнуться).

От Durga
К Вадим Рощин (06.09.2006 18:07:23)
Дата 06.09.2006 18:16:21

В кустики, в кустики...

>>Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях.
>
>конкретно можете перечислить, какие именно, по вашему мнению, чужебесные ценности подсовываются доверчивым русичам под маской "общечеловеческих"?

ЧС на СП это номер раз.

>>"ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло.
>
>И всё? А чего про сортир забыли? Без его наличия также не особо не посуществуешь (в собственном дерьме можно захлебнуться).

Может вам еще и яхту с гальюном в качестве общечеловеческой ценности?
От Alex~1
К Вадим Рощин (06.09.2006 12:13:54)
Дата 06.09.2006 13:06:30

Re: Ну Фриц...


>Собственно говоря, Гитлер и набирал сторонников из такого электората ("вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость").
>Беда в том, что парадигме догматического марксизма объяснить этот парадокс невозможно. Творческий марксизм в союзе с нефрейдизмом однако может сделать шаг вперед к понимаю сути проблемы.

Странная какя-то беда. Что "догматический марксизм" - без неофрейдизма - говорит по поводу любви к Родине и социальной справедливости?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (06.09.2006 13:06:30)
Дата 06.09.2006 15:09:11

Re: Ну Фриц...

>Странная какя-то беда. Что "догматический марксизм" - без неофрейдизма - говорит по поводу любви к Родине и социальной справедливости?

Не в силах объяснить то, отчего классовое сознание уступает место фашисткой идеологии. Это все описано в книге Райха "Психология масс и фашизм"
====================================
"....Таким образом, основная проблема заключается в следующем: что служит причиной этого раскола или, другими словами, что препятствует совпадению экономической ситуации с психологической структурой масс? Короче говоря, проблема заключается в понимании природы психологической структуры масс и ее соотношения с экономическим базисом, на основе которого она возникла.
Для такого понимания мы в первую очередь должны освободиться от концепций вульгарного марксизма, которые лишь преграждают путь к пониманию фашизма. В принципе, эти концепции сводятся к следующим положениям.
В соответствии с одной из своих формул вульгарный марксизм полностью отделяет экономику от социальной жизни в целом и утверждает, что «идеология» и «сознание» человека определяются исключительно и «непосредственно» его экономической жизнью. Таким образом, механистически устанавливается антитеза между экономикой и идеологией, между «базисом» и «надстройкой». Кроме того, устанавливается жесткая и односторонняя зависимость идеологии от экономики и упускается из виду зависимость развития экономики от развития идеологии. Поэтому для вульгарного материализма не существует проблемы так называемого «влияния идеологии». Несмотря на то, что вульгарные марксисты теперь говорят об «отставании субъективного фактора» в том смысле, как его понимал Ленин, на практике они ничего не могут с ним поделать, так как их прежняя концепция идеологии как продукта экономической ситуации в значительной мере утратила гибкость. Вульгарные марксисты не занимаются исследованием экономических противоречий в области идеологии и не считают идеологию исторической силой.
Действительно, вульгарные марксисты стараются изо всех сил не замечать структуру и динамику идеологии; они отметают ее как «психологию», которая не может быть «марксистской», и оставляют субъективный фактор, так называемую «психическую жизнь» в истории, на усмотрение метафизического идеализма политической реакции, варварам и розенбергам, которые полностью возлагают ответственность за прогресс истории на «ум» и «душу» и, как ни странно, благодаря этому тезису добиваются огромного успеха. Забвение этого аспекта социологии в материализме XVIII века подвергалось критике самим Марксом. С точки зрения вульгарных марксистов, психология, несомненно, является метафизической системой, и поэтому они не проводят абсолютно никакого различия между метафизическим характером реакционной психологии и основными элементами психологии, которые были открыты в процессе новаторских психологических исследований и подлежат дальнейшему развитию. Вместо конструктивной критики вульгарные марксисты предлагают «голое» отрицание и, отвергая в качестве «идеалистических» такие реальности, как «влечение», «потребность» и «внутренний процесс», чувствуют себя «материалистами». В результате этого они сталкиваются с трудностями и терпят одну неудачу за другой, так как в политической деятельности они вынуждены постоянно обращаться к помощи практической психологии и говорить о «потребностях масс», «революционном сознании», «воле к забастовке» и т. д. Чем энергичнее вульгарные марксисты отрицают психологию, тем чаще они прибегают на практике к метафизическому психологизму и безжизненному лицемерию. Так, например, они пытаются объяснить историческую ситуацию «психозом Гитлера», утешить массы и убедить их не терять веру в марксизм. Несмотря ни на что, они заверяют, что прогресс не остановился, революцию не сломить и т. д. Не говоря ничего существенного о сложившейся ситуации и не понимая, что произошло, они, наконец, опускаются до попыток внушить людям иллюзорное мужество. То, что политическая реакция неизменно находит выход из трудного положения, а острый экономический кризис может привести как к варварству, так и к социальной свободе, остается для вульгарных марксистов книгой за семью печатями. Их мысли и поступки не определяются социальной реальностью. Напротив, они преобразуют реальность в своем воображении так, чтобы она соответствовала их желаниям."
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 05.09.2006 22:30:42

да уж, оживляж там нешуточный. солидар-потреоты насильничают Мигеля,

попутно стращая друг друга "оранжевыми". Кара-Мурзу скоро разжалуют из брандмайоров в простые пожарники за недостаточную бдительность. Все правильно, солидаризм as is.

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190418.htm

>Как и было предсказано. в чьих интересах он это делает объяснять не надо.

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 20:19:41)
Дата 04.09.2006 18:30:50

ну и вой в инете стоит, кольцо патр. ресурсов взбесилось просто

рановато-то ПМСМ, поддевочники отвязываются, нет у них никаких заметных ресурсов, а половину засветившихся сейчас можно брать за язык и тянуть на цугундер по совершенно законным основаниям.
Офигительно красиво -


1. Предлагаем считать 30 августа 2006-го года днем первого удара Вечевого Колокола. Сегодня он поднял русских в одном из небольших городов Карелии, завтра он поднимет всю страну.

2. Русские должны быть готовы к следующему удару Колокола. В каждом городе он должен быть свой, возможно символический, возможно и настоящий – благо всяких молельных домов понастроили предостаточно, и позаимствовать есть где. В день, когда русские решат сбросить со своих плеч оккупационное ярмо, колокола должны зазвучать по всей стране, призывая людей в центр маленького города или в условленное место микрорайона мегаполиса, чтобы уже оттуда по оговоренному маршруту идти в центр, на городские Вече и там принимать Наказы русского народа.

3. Из городов и сёл, из дол и весей мы должны прийти в Москву в самый Центр, на Всерусское Вече и там вновь обрести своё Священное право на свою Священную Землю.


4. Говоря, что русские должны быть готовы к следующему удару Колокола мы не предлагаем сидеть и слушать звон – мы предлагаем готовиться: формировать органы самоуправления, формировать бюджеты этих органов, создавать специализированные структуры – начиная от структур по раздаче пищи митингующим и заканчивая структурами по раздаче других необходимых для защиты прав на Свою Священную Землю вещей: списки должны составить органы самоуправления.

5. Побольше запасите колоколов, Побольше и Поголосистее, это наше главное оружие - Голос услышанный друг другом.

6. Говоря, что русские должны сформировать органы самоуправления мы не предлагаем сформировать их и сидеть ждать набата: каждый, кому не безразлична судьба его народа, должен готовиться сам - иметь при себе необходимую сумму на проезд до центра событий, трехдневный запас пищи, соответствующую одежду (желательно однотипную, с логотипом «Р» благо тип этот уже СМИ раскручен), средства связи для средних дистанций, средства передвижения (по возможности), средства для ночлега на открытом пространстве, средства освещения, другие необходимые инструменты. Возможно, запас определенных товаров бытовой химии – работа ведь предстоит по отмывке страны.

Рекомендации общие, по мере подготовки они будут детально уточняться. Следите за событиями.

В знак солидарности с жителями Кондопоги, а также в рамках подготовки к Всерусскому Вече предлагаем:

Начиная с понедельника 4-го сентября каждый вечер в 17-00 начать колокольный звон. Для этого использовать церковные колокольни (хоть для чего-то сгодятся), домашние или подручные колокола, записанный на аудио колокольный звон, сигналы автомашин и другие подручные средства. Оповестить всех - соратников, родственников, знакомых о необходимости принять участие в этом действии. В пятницу 8-го сентября в 17-00 ВСЕ колокола должны звенеть. (Если какие-то представители РПЦ будут вам препятствовать вы сможете оценить степень их «веры»).

постоянный адрес статьи http://www.ari.ru/doc/?id=2695
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.09.2006 18:30:50)
Дата 04.09.2006 21:05:29

Re: ну и...


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:4082@vstrecha...
> рановато-то ПМСМ, поддевочники отвязываются, нет у них никаких
заметных ресурсов, а половину засветившихся сейчас можно брать за язык и
тянуть на цугундер по совершенно законным основаниям.

Эхо воет в унисон,только " с другим знаком". Юлька Латынина кричит"
спецназ Кадырова вам-то уши поотрезает"

Раскачивают ситуацию.

Осень блин, как обычно,не Дубровка не Беслан так Кондопога
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 20:19:41)
Дата 04.09.2006 09:06:33

"Долго будет Карелия сниться"... С места событий

http://www.situation.ru/app/news_s_2548_op_7.htm


Дата новости: 04.09.06
Долго будет Карелия сниться...

Источник новости: Форум.мск
Кавказ в Кондопоге - 2

Баранов Анатолий 2006.09.03

События в Кондопоге не закончились, но уже продолжают обраcтать мифами, частично запускаемыми сознательно, частично действительно являющимися "народным творчеством". Одновременно проясняется и подоплека событий, но правду все труднее выловить в "информационном шуме".

Перво-наперво, миф о массовой драке, которая случилась между местными русскими и "пришлыми" чеченцами в ресторане "Чайка".

Из задержанных на сегодняшний момент участников драки, подозреваемых в убийстве, все шестеро - азербайджанцы. Владелец ресторана и не только ресторана Ильяс Иманов - этнический азербайджанец, но с 1983 года, когда поступил в Петрозаводский университет, проживает в Карелии. За исключением периода службы в армии, в Группе советских войск в Германии.

Правда, ангелом бизнесмен Иманов не является, как, впрочем, и все местные бизнесмены - по-другому не выжить. За последний год в карельских лесах убито не менее 20 человек самых разных национальностей, причастных к заготовке леса. Иманов же главным образом не ресторатор - ему принадлежит лесопилка в Кондопоге и магазин "Фламинго". Все эти объекты имановской семьи были сожжены минувшей ночью, как и ресторан "Чайка". Причем в поджогах сегодня подозревают совсем не местных, а украинцев-лесорубов, работающих на конкурирующие фирмы. Если учесть, что фамилия бизнесмена, с непонятной смерти которого началась вся история с погромами в Кондопоге, немецкая, то конфликт носит абсолютно интернациональный характер.

Но кое кому очень желательно перевести все это в межнациональное противостояние. Среди 109 задержанных довольно много неместных. Половина задержанных на сегодня отпущена, остальные переправлены в СИЗО в Петрозаводск, но к утру отпустят и большинство этих. Среди задержанных, безусловно, есть и зачинщики беспорядков, но милиция не будет "глубоко копать" - так приказано.

В Кондопожском РОВД предстоящей ночью ждут нападения. Готовятся.

Служба безопасности ОАО "Кондопога" (он же Кондопожский ЦБК) переведена на казарменное положение - это главная сила в городе, по численности вдвое превосходящая республиканский ОМОН.

Глава республики Катанандов сегодня ночует в Кондопоге. Подтягиваются корреспонденты федеральных СМИ, телевидение. Все ждут "продолжения шоу".

На 16.00 понедельника в Питкяранте с подачи "Единой России" намечено собрание "афганцев" - в повестке дня отношение к "инородцам".

В петрозаводске спокойно, работают кафе, милиции на улицах вообще не видно. Тихо.

К утру будут новости.

Республика Карелия



--------------------------------------------------------------------------------
Долго будет Карелия сниться...



Баранов Анатолий 2006.09.03
Слова из этой старой советской песни как-то сами собой приходят в голову на фоне событий, происходящих сейчас в Кондопоге. Очень красивая, очень богатая земля, на которой уже много лет творится черт знает что. О событиях текущего момента и об их подлинных причинах наш разговор с Павлом Хямяляйненом, лидером коммунистов Карелии.

- Павел Иванович, вы хоть на минуту верите, что в Кондопоге сейчас развивается межнациональный конфликт?

- Для межнационального конфликта нужно, чтобы было как минимум представлено две конфликтующие нации, в достаточном количестве. Однако Кондопога – город с населением в 37 тысяч человек, кавказцев же, вместе с членами семей, детьми и так далее там примерно три-четыре сотни человек. При таком соотношении межнациональные конфликты не происходят. Но центральными СМИ нам усиленно навязывается именно такая точка зрения, там уже все знают и дают оценки. Хотя, кстати, из 129 задержанных в Кондопоге примерно 10 процентов там не проживают, это какие-то приезжие люди.

С другой стороны точка зрения, сегодня озвученная главой республики Катанандовым, что это «бытовой конфликт» - тоже не выдерживает критики. Это даже как-то аморально сводить к «бытовухе» погромы и убийства, на «зачистку» которых задействован весь республиканский ОМОН. Хороший же «быт» налажен в Карелии под руководством «Единой России»…

- В общем, понятно, что под событиями в Кондопоге лежат вопросы передела собственности, контроля над властью и денежными потоками. Но обществу, видимо, нужно знать, какую собственность делят? Какую власть? Кто за этим стоит?

- Власть в Карелии вообще производит довольно странное впечатление. У нас всего 700 тысяч населения, но есть правительство, в котором 4 вице-премьера, больше, чем в федеральном. Есть 14 министров и соответствующих министерств – тоже больше, чем в Правительстве России. Но при этом эта странная власть, выглядящая довольно опереточно, всем вроде бы управляет. А реально – чем? Городом Петрозаводск и несколькими районами, скажем так, не имеющими значительных собственных ресурсов? Все остальное живет само по себе и состоит к ней в той или иной степени оппозиции. Администрацию Катанандова это не устраивает, и она всевозможными способами борется за власть, так получается, что зачастую борется против собственных граждан. Во всяком случае – против интересов граждан, против местного самоуправления и так далее.

Как вы думаете, почему беспорядки произошли в Кондопоге, самом лучшем, самом процветающем городе Карелии? Именно потому, что процветает он не благодаря, а во многом вопреки республиканской администрации. Именно там находится ОАО «Кондопога», знаменитый Кондопожский ЦБК, на который так хочется кому-то наложить лапу.

- У вас есть собственная версия событий?

- Сначала – о причинах. Все как заведенные повторяют о драке в ресторане «Чайка», принадлежащем бизнесмену Иманову. Сегодня ночью этот ресторан даже сожгли, так сказать, уничтожили символ, хотя сейчас как раз готовы все документы, чтобы вернуть этот конфликтный объект в муниципальную собственность, так что ущерб скорее нанесен не владельцу ресторана, а все тому же муниципалитету.

Если верить официальной версии событий, то как бы подрались русские с нерусскими, и нерусские убили троих русских (хотя по другой версии только двоих, а третий как-то «сам умер»).

Но ведь драке в «Чайке» предшествовала странная смерть одного из местных бизнесменов – то ли от отравления некачественной водкой, то ли от того, что он неожиданно выпил 200 граммов концентрированной уксусной кислоты, причем, предположительно, будучи связанным. Так вот в ресторан Иманова пришли в том числе бывшие сотрудники покойного, которые остались без работы. Пришли в полтретьего ночи. Зачем? Ряд местных предпринимателей, закупив технику для заготовки леса, с подачи республиканского правительства остались без доступа к лесному фонду, зато с долгами – техника-то была закуплена, деньги потрачены, но дохода не принесли. Остались долги. А работники на этих предприятиях остались без работы.

Есть и другие странности в этом деле – в драке со стороны «нерусских» принимали участие больше 10 человек, но уголовные дела возбуждены против семерых, а задержано только четверо. 109 человек задержали в Кондопоге минувшей ночью за участие в беспорядках, а по подозрению в убийстве, которое послужило детонатором погромов, половину подозреваемых так и не могут найти.

- Кто виноват?

- Это я спрашиваю – кто виноват! Власть и только власть! Именно с подачи этой власти, а если присмотреться, по и ее непосредственном участии вполне благополучный город превращен в «горячую точку». И эта власть еще смеет говорить о «бытовых причинах конфликта»? Видимо, господин Катанандов сообразил, что в Москве его за организацию межнационального конфликта по головке не погладят и «сменил концепцию».

В республике зреет не одна такая «горячая точка». С августа рабочие «Прионежского карьера», это 460 человек, остались без работы и без зарплаты – за август выплатили две трети тарифа, а в сентябре, наверно, не выплатят не этого. Местное ООО «Прионежский карьер» владеет только оборудованием и техникой, а здания и железнодорожный тупик проданы на сторону. В результате единый комплекс прекратил работу – новые владельцы разобрали железнодорожный тупик. Ситуация похожа на кондопожскую – местные предприниматели владеют только техникой, которая стоит и приносит только убытки; местные рабочие сидят без зарплаты – представьте, 460 семей в Деревянке без средств к существованию, поскольку это не большой город, где можно куда-то еще устроиться. Только кавказцев нет, и федеральным СМИ не на кого списать беспорядки, а безработных сориентировать на борьбу с инородцами. А беспорядки там весьма вероятны.

- Ваш прогноз на развитие событий в Кондопоге и в целом в Карелии?

- Надеюсь, до «чеченизации» конфликта у нас дело не дойдет, но то, что ситуация не будет разрешена силами данной администрации – это очевидно. В республике проводится своего рода «оптимизация» народного хозяйства, в результате которой даже сравнительно небольшое население оказывается без работы и без средств к существованию. Например, недавно в поселке Ляскяля сгорело два склада готового сена – оказалось, что некому тушить, пожарную охрану развалили. «Оптимизировали» и социальные службы, и все, что можно и что нельзя. В итоге и множество людей осталось без работы, и многие социальные функции просто никто не выполняет. И в этой ситуации кавказский сценарий, когда множество безработных людей вовлекаются в криминальный бизнес, в вооруженное противостояние все равно с кем – это то управленческое решение, которое нынешней власти вполне «по уму».

Республиканская администрация постарается успокоить конфликт в Кондопоге, поскольку понимания в Москве для продолжения межнациональных разборок не находит. Однако джинн выпущен из бутылки, пролилась кровь – официальные власти утверждают, что минувшей ночью убитых не было, только задержанные. Но есть основания полагать, что эта информация будет уточнена. Вот так просто такие вещи не кончаются.

Мы, безусловно, выступаем за полную замену власти в Карелии, причем не только персоналий, но и смену самих принципов кланово-коррупционного формирования властных структур. И решать, какой будет власть и кто будет во власти, должны не где-то в Москве, а здесь в республике, сами люди должны решать.


----
Кавказ в Кондопоге



Баранов Анатолий 2006.09.03
В Кондопоге события развиваются по кавказскому сценарию. Это значит, что федеральный центр до поры до времени "ничего не знает", а тем временем сотни людей громят лавки, выясняют между собой отношения "до крови", а местные "заинтересованные стороны" под шумок пытаются обстряпать свои делишки. Потом "проснется" Москва и врежет железным кулаком - как всегда, не по тому месту, но больно и обидно.

Пока возбуждены уголовные и административные дела по фактам массовых беспорядков, произошедших в городе в минувшую субботу. За участие в погромах задержано до ста человек. В основном, это молодые люди, участвовавшие в разграблении магазинов и попытках поджога ряда городских зданий. Пока не известно, убили кого-нибудь или нет.

В субботу же состоялся стихийный митинг, участники которого потребовали от властей освободить от кавказцев местный рынок и решить ряд хозяйственных споров в пользу русских предпринимателей. После митинга в городе прошла новая волна беспорядков.

Все началось с разборки в ресторане "Чайка", принадлежащем местным авторитетным бизнесменам, выходцам с Кавказа. Разборка закончилась серьезной дракой, в которой погибли 3 человека, представители "русской" части криминальной общественности. Все это, видимо, было той точкой поворота, после которой давно тлевшие в Карелии противоречия вылезли наружу, причем все и сразу.

Главное противоречие кроется в попытке применить администрацией главы республики Катанандова "московскую схему" работы с местным самоуправлением, то есть, по-лужковски "закатать под асфальт". И, разумеется, полностью взять под контроль "вкусные" части республиканского бизнеса.

Наиболее раздражающим фактором для официального Петрозаводска является, наверное, Кондопога, где находится крупнейший целлюлозо-бумажный комбинат, ОАО "Кондопога". Это предприятие градообразующее, и, естественно, самостоятельность местного самоуправления напрямую связана с силой и влиянием комбината.

За последний год в Кондопоге были сняты с должностей и заменены новыми, пришлыми людьми и начальник местного ФСБ, и прокурор, и глава РОВД. Причем с ними на новые места службы ушли и ведущие сотрудники соответствующих ведомств. Таким образом в Кондопоге карельские "силовики" остались без глаз и ушей, только с кулаками в виде республиканского ОМОНа.

С другой стороны, как и в целом в республике, созрела "третья сила" в лице пришлой и инородной части населения, находящейся в довольно униженном состоянии, несмотря на приобретенные ресурсы и некоторое влияние, главным образом теневое, поскольку к реальной власти пришлых не особенно допускают. Предпочитают "использовать".

Речь идет о "кавказской мафии", причем сознательно беру это словосочетание в кавычки - мафией в классическом смысле азербайджанско-чеченское сообщество в Карелии, конечно, не является. Мафией является как раз то, что называют "правящим режимом" в Петрозаводске. Азербайджанцы "держат" некоторый торгово-посреднический бизнес, чеченцы, не играя самостоятельной роли, обеспечивают "силовой блок" - и так далее, ничего особенно нового. Они, вероятно, хотели бы войти в состав местного истэблишмента, но их там не ждут. Предпочитают просто использовать "в темную".

По существу, петрозаводские власти, взяв за точку опоры криминальную разборку, спровоцировали "этнический" конфликт, рассчитывая, использовав модель "полицейского государства", получить контроль над Кондопогой. Используя "в темную" не только кавказцев и местных, но и федеральных "силовиков".

Республика Карелия



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (04.09.2006 09:06:33)
Дата 06.09.2006 08:51:18

Re: "Долго будет Карелия сниться"... окончание



>Источник новости: Форум.мск
>Кавказ в Кондопоге - 2

>Баранов Анатолий 2006.09.03

http://forum.msk.ru/material/kompromat/13698.html
Кондопога как символ "либеральной империи"
Оценить:
Рейтинг : 1.33, Голосов : 149
Обсудить Прочитать позднее




Баранов Анатолий 2006.09.05
Карелия провожала меня дождем и «почетным эскортом» - на выезде из Петрозаводска мне «на хвост» села довольно шустрая «десятка» и висела сзади аккурат до поста ДПС на выезде из республики. Иногда я отрывался, но карельские дороги хоть и отличаются неплохим покрытием, однако узкие и кривые, и на 160-170 есть постоянный риск улететь. А как только я снижал скорость до 130-140, мой «напарник» обгонял всех, кого успел обойти я, и аккуратно вновь пристраивался мне в хвост. Несколько раз я принимался плестись на 90-100, но он не обгонял, а продолжал двигаться сзади.

Сбросив скорость на посту, при выезде из Республики Карелия, я проехал некоторое время – «напарник» пропал. Видимо, остался возле поста или развернулся, потому как сворачивать там особо некуда, лес кругом.

К тому времени уже обозначилась и официальная позиция властей, и неофициальная позиция неких «патриотических» сил, якобы кому-то оппонирующих. Материалы, которые давал я, несколько выбивались из общего контекста, факты некоторым образом не укладывались в заранее придуманные кем-то схемы. А это не могло не раздражать – приехав в Москву, я обнаружил, что все мои материалы на ФОРУМЕ.мск из Карелии основательно «зафлужены» некой «общественностью», которая часто выступала под разными именами, но с одного IP-адреса. Вот, а еще говорят, что общественное мнение в России никого не интересует…

И властям, и искусственно создаваемой ими для себя «оппозиции» желательно, чтобы события освещались всегда определенным образом, особенно когда сами события готовятся властями для каких-то своих, не всегда таких уж понятных целей. Если же не получается контролировать, то нужно утопить в "информационном шуме".

Опять же, пример с ФОРУМА.мск – сравнивают ситуацию в Кондопоге с Буденновском, а ответы нынешних властей с знаменитым на весь мир черномырдинским: «Але, Шамиль Басаев!»

Что ж, Черномырдина и его фразу все видели по телевизору. И из этой половины разговора уже много лет делаются выводы. Но я то во время этого памятного разговора стоял не возле телевизора, а в полутора метрах от Басаева, и слышал разговор полностью. И Басаев говорил: «Виктор Степанович, нас обманывают, нас все время обманывают…»

Не правда ли, совсем другая картинка получается?

Вокруг событий в Кондопоге власти создали определенную «картинку», причем в формировании «картинки» они приняли очень активное участие – во время событий там был именно тот, кому положено, тем, кому положено, давался эфир и вообще возможность сыграть «первую скрипку».

Властям был нужен межнациональный конфликт. Именно не социальный, не экономический, а межнациональный и по возможности межконфессиональный. Зачем – это отдельный вопрос, но именно такой конфликт является наиболее управляемым, прогнозируемым и – это очень важно – абсолютно безопасным для власти. Власть выступает в качестве третейского судьи, к ней, к власти, в конечном счете, апеллируют и русские, и нерусские. В общем, власть нужна. Разделяй и властвуй.

Почему именно Карелия? Ну, во первых, это «национальная» республика, где коренное население (карелы, финны, вепсы) составляет всего 11 процентов. Кавказцы здесь – пришлые и сразу заметны. Русское население хотя и люмпенизированно, но объединено общим производственным процессом – скажем, в той же Кондопоге вся жизнь строится вокруг Целлюлозо-бумажного комбината, организовывать, если что, никого не надо – все и так поделены на бригады. С другой стороны, никаких внятных ориентиров у населения нет, не случайно одной из значимых политических сил в республике является ЛДПР. Ну и, возможно, сыграл роль и субъективный фактор – министр внутренних дел Р.Нургалиев сам выходец из карельского КГБ.

Теперь к фактам и обстоятельствам. Кондопога является субъектом местного самоуправления, самостоятельность которого, и это очевидно, держится на интересах ЦБК. ЦБК обладает собственной службой безопасности числом около 300 человек (республиканский ОМОН – всего 130 человек), которая, в том числе, контролирует и умонастроения населения.

Есть также местный бизнес, который все равно строится на поставках сырья для комбината, либо обслуживает население, работающее на комбинате.

Республиканские власти, естественно, хотели бы получить контроль над ОАО «Кондопога», но сделать это они пока могут в основном через поставки и поставщиков. В частности, тот самый бизнесмен Иманов, которого упорно называют «чеченцем», хоть он и азербайджанец, держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат. Его бизнес связан с властной группой республиканского центра (условно назовем ее группой Катанандова).

Для того, чтобы взять под контроль поставки на комбинат, нужно было выдавить местный бизнес – таких, как при загадочных обстоятельствах погибший недавно бизнесмен Бутер, которого упорно называют представителем «русского бизнеса». Совсем как в культовом фильме «Брат»:

- Здесь только русские люди будут торговать.

- А немцы? Немцы торговать будут?..

Вот здесь интересы республиканской власти переплетаются с интересами федерального центра, для которого гораздо удобней иметь дело с «диаспорами» - никаких рабочих движений, никаких профсоюзов, никакой классовой и социальной борьбы. Инородцы не перемешиваются с местным населением, они работают фактически на рабских условиях – мы это видим на московских стройках, но то же самое происходит и на карельских лесопилках. Кстати, «службы безопасности» таких этнических структур, использующих труд гастарбайтеров, главным образом занимаются не тем, что участвуют в разборках, а именно тем, что «прессуют» недовольных в собственной среде. Фактически «диаспора» превращается в легальную этническую мафию, связанную с властью и ей легитимизированную, но по существу осуществляющую двойной прессинг по отношению к пришлым людям. И вырваться, скажем, азербайджанцу из рук своих «благодетелей» из «диаспоры» практически невозможно. Ну а с противоположной стороны его «прессует» милиция и запугивают «страшные русские националисты» из ДПНИ. Все при деле.

Правда, Александр Белов из ДПНИ прав в одном: в такой схеме местным рабочим места нет, они либо должны переквалифицироваться в охранники и милиционеры, либо куда-нибудь деться. Лучше тихо помереть. Просто рентабельность рабского труда азербайджанца-нелегала выше, чем русского, которому надо платить какую-никакую зарплату и который может начать отстаивать свои права… Если вовремя не появится, опять-таки, ДПНИ и не переключит внимание с социально-экономических, классовых проблем на национальные.

Бизнесмен Иманов подвернулся в данном случае очень кстати. Сам он с большой натяжкой может считаться «пришлым» - с университетской скамьи он в Карелии, и сформировался как личность здесь. Но вовремя понял все выгоды «этнического» предпринимательства.

А вот бизнесмен Бутер, видимо, что-то понял не так правильно, пытаясь выстроить бизнес на «местном материале». Закупил технику (как говорят, одолжившись в банке, контролируемом азербайджанцами)… и остался без доступа к лесному фонду, в чем ему «помогло», конечно, республиканское руководство, которому оказалось удобней, чтобы доступ к лесному фонду имели «социально близкие» предприниматели. С долгами расплатиться не получилось. Дальше все - из области тайны следствия, но смерть наступила, как утверждают, от употребления внутрь большой дозы уксусной кислоты. Как в анекдоте:

- Отчего померла бабушка?

- Грибков поела…

- А что в синяках вся?

- Не хотела есть грибки.

Именно с похорон и поминок по бизнесмену его оставшиеся без хозяина работники пришли в ресторан «Чайка», выяснять отношения. Выясняли отношения почему-то с барменом. Один из братьев Имановых вышел к ним, говорил, но на него никто не нападал. Все как в средневековье – простолюдин дерется с простолюдином, а «рыцарь» ( авторитет по-нашему) с авторитетом.

Тем временем Иманов вызвал свою силовую поддержку – приехали на трех машинах, две из которых гнали из Петрозаводска, отчего сама кровавая развязка произошла около полтретьего ночи. Охранники действовали неадекватно возникшей угрозе, грубо говоря, переборщили – навряд ли Иманов вызывал охрану для того, чтобы она убивала посетителей его ресторана. А вот объяснение этой неадекватности может быть только одно: именно так, с предельной жестокостью, не останавливаясь перед увечьем и убийством, охранники этнических мафий разбираются со своими забитыми и зашуганными рабочими. Но беспаспортных гастарбайтеров никто не считает, и сколько их прикопано по карельским лесам – тоже не известно. Только официальная статистика называет 20 человек за минувший год.

А вот дальше ситуацией решили воспользоваться, причем разные силы. Между дракой в «Чайке» и погромом имущества Имановых прошло некоторое время. СМИ называют все происходящее «стихийным бунтом», «стихийным митингом». Я давно живу на свете, но ни одного стихийного массового мероприятия видеть не доводилось. Все «стихийные» мероприятия – это чья-то большая организационная работа.

Местные бизнесмены, обладающие большим влиянием на население, решили на волне народного гнева зачистить имановский клан – не случайно все объекты, подожженные в Кондопоге, принадлежали именно ему. Зато вокруг сожженного ресторана «Чайка» не разбито ни одного фонаря. Такой локальный «народный гнев». Есть основания считать, что непосредственно поджоги осуществляли далеко не случайные люди.

Клан Катанандова решил «закатать под асфальт» систему местного самоуправления в республике. Правда, в какой-то момент понял, что вместе с местным самоуправлением может быть зачищен и он сам, и начал сначала говорить что-то про «бытовой конфликт», а затем стал называть всех азербайджанцев, включая братьев Имановых, «чеченцами». Это уже «федеральная» заготовка, чеченцы у нас вроде Бин Ладена в Штатах, за все в ответе.

Федеральная линия, как самая грамотно выстроенная, просматривается не вся. Но обращает на себя внимание, что Путина нет в стране. Значит, не брякнет, как в истории с «Курском», на вопрос какого-нибудь Лари Кинга «Что там у вас в Кондопоге?»

- Их замочили.

Понятно, что межэтнический конфликт в Карелии не может генерализоваться, как на Кавказе или выйти из-под контроля. Кавказцев в Карелии ничтожно мало, а местное население навряд ли станет солидаризироваться с ними. Жупел «русского фашизма», наоборот, здесь очень хорошо играет – с одной стороны, глубинка, а с другой – глубинка-то западноевропейская, почти Финляндия. Самое место для того, чтобы показать, как единственные носители западных ценностей в «азиатско-фашистской» России одни только и смогут защитить Европу от набегов орд с востока. А что? Клан Путина чем-то хуже клана Романовых (Голштин-Готторпских), в течение двухсот лет бывшего проводником «европейских ценностей» на просторах Евразии?

Обратим внимание, что федеральные СМИ старательно обходят какую-либо политическую и даже социально-экономическую подоплеку событий. Официозные «Известия» вообще дают в заголовке слово «погром», причем уточняя – антикавказский.

Весь запутанный клубок карельских (да только ли карельских?) проблем выводится на плоскость, упрощается до лубка и в таком виде преподносится обществу. Нет проблем собственности и ее передела; нет проблемы местного и регионального самоуправления; нет связей криминала и власти; нет разорения и обнищания масс трудящихся. Есть только «черные» и «белые».

Вот даже интересно, Путин и Нургалиев в шахматы играют?

Власть показала, что она способна управлять страной только в режиме постоянного, управляемого конфликта. Это глубокая ошибка, что Путину и его клану нужны спокойствие и стабильность. На даче – может быть, но не в стране. При стабильной ситуации слишком быстро люди начинают задавать вопрос: «А зачем нам эта власть?»

Не случайно модельной схемой управления национальными республиками избрана диктатура Кадырова. Троцкизм наоборот: ни войны, ни мира, но армию держать под ружьем. Причем «армия» - это, по существу, усиленные отряды полиции, мало приспособленные для отражения внешней угрозы, зато могущие наводить страх на собственное население.

Россия при таком ходе событий стремительно будет из постсоветской псевдоимперии превращаться в настоящую империю, феодальную. В регионах будут править царьки вроде Кадырова, Илюмжинова, Рахимова. Как при московских государях сидел же в Касимове под Рязанью властитель с титулом «царь». А в Санкт-Петербурге, в Константиновском дворце император будет принимать от них дань, знаки уважения – и, как и положено в соответствии с российским гербом, другой своей головой смотреть на Запад, где тоже дворцы, тоже имущество. Либеральная империя…

Петрозаводск-Москва

---

обсуждение (А.Б. -автор)

все справедливо - ОБПИ (2006.09.06 )

Думаю, что автор правильно определил, откуда ветер дует - этого конфликта власти давно не хватало. А ушлёпки из ДПНИ здесь здесь в стрельбе соплями упражняются, потому что с этой точки зрения они выглядят полными г...нюками (каковыми в большинстве и являются, по моему твердому убеждению).

Ответить
Re: Re: Солдат - А.Б.. - Солдат (2006.09.06 )

Вы невнимательно читали. "Азер" был не сам по себе азер с арматурой, он и был "кто надо", представитель республиканского клана. \\\\\\\\\\\\
Я внимательно читал, это вы читали невнимательно. Я вам привожу доводы почему чмо в кабаке - сарйчике с пилорамой не может быть игроком в такой игре, а вы только повторяете - а он все равно игрок. М чего-то там про передел леса лепечете. Ну давайте о лесе. Вот вам несколько ссылок о лесных ресурсах Карелии и их связях с ЦБК Почитайте. Кстати, ЦБК 65 процентов леса получает из за пределов республики.

http://www.politika-karelia.ru/cgi-bin/articles_print.cgi?id=417
http://lesprom.karelia.ru/about/index.html
Это о Кареллеспроме, который входит с ЦБК в один холдинг.

http://www.garweb.ru/project/vas/news/smi/02/03/20020305/1705898.htm

Я уж не говорю, что Карелия - один из акционеров ОАО "Кондопога". Между акционерами, конечно, всякие коллизии случаются, но такие глупые никогда. Самому себе убытки организовывать? Не говоря о том, что бюджет Карелии от этого ЦБК довольно много процентов получает.
А там еще где-то и Дерипаска крутился, и Сбербанк с кредитом в сто лимонов зелени. Ну, понятно, чме с пилорамой и магазинчиком в таком ряду самое место. На этом уровне и Катанандов скромно курит. А кремлины может и при чем, но они бомжей на разборки не посылают и мелких бандитов не натравливают. И, если сойти с ума, и предположить, что Катанандову дали поручение, а он его так выполнял, завтра ему сортиры мыть места не найдется.
Ну не смешите вы мои тапочки. Написали не подумав и не разобравшись - умейте признаться. Ну, напел вам кто-то чепухи в уши, ничего страшного, разводил в этом мире полно. Вы поторопились - тоже понятно, ничего зазорного. А вот упорствовать в ошибках, это уже неправильно.





Сейчас - А.Б. (2006.09.06 )

Александр Чечельницкий, до него был Кириленко.



Re: Солдат - А.Б.. - А.Б. (2006.09.05 )

Вы невнимательно читали. "Азер" был не сам по себе азер с арматурой, он и был "кто надо", представитель республиканского клана.

Что касается договоренностей Катанандова с Кремлем - а кто говорит, что их нет? Просто я тут свечку не держал, и не знаю.

Насчет местных "силовиков" - Катанандов не губернатор, а глава республики. У него чуть-чуть больше полномочий, чем у губернатора. В частности он по Конституции РК (я посмотрел) "...согласовывает представление Министра внутренних дел Республики Карелия Министру внутренних дел Российской Федерации о назначении на должность и освобождении от должности начальника милиции общественной безопасности Республики Карелия...", т.е. главный мент республики входит в правительство, подчиненное Катанандову.


Я вот читаю от карельской прокуратуры - Вася (2006.09.05 )

официальные сведения. И удивляюсь - как это нашим нацикам удается на черное говорить белое?

=двое жителей Кондопоги (Усин С.А., 1974 г.р., Слезов Г.А., 1971 г.р.), от полученных ранений скончались=

На всех форумах пишут про каких-то убитых "мальчиков" - но "мальчикам" было 35 и 32 года. То ьесть, конечно, не девочки, но все же...

=Поводом к драке послужил конфликт между посетителями бара «Чайка» Мозгалевым, Плиевым и работниками бара Гусейновым и Мамедовым, переросшая в потасовку=

Везде пишут про бармена-чеченца. Кто чеченец - Гусейнов или Мамедов? С другой стороны, Плиев (с противоположной стороны) - явно носит осетинскую фамилию.

Теперь задержанные "чеченцы": Магомадов Г.Х. 1976 г.р., Камилов М.П. 1985 г.р., Садыков Т.А. 1972 г.р., Магомадов Ислам Саид-Эминович, Баканаев Асланбек Мусаевич, Эдильсултанов Саид-Магомед Абдулметилинович. Из всех поименованных на чеченца тянет только Баканаев...

Ответить

Солдат - А.Б.. - Солдат (2006.09.05 )

Ну так вот, во времена, когда писалась БСЭ претензии "какого-то азера" на этот гигант показались бы смешными. Но сегодня, когда предприятия в 100 раз более крупные оказались в руках у бог знает кого, смешного ничего нет
===============================================================
Предприятия оказались в руках не у бог знает кого, а у кого надо. Те бог знает кто, у кого они оказались в начале 90х, уже в земле сырой лежат. Сейчас (тем более сейчас) все контролируется на началах соответствующих договоренностей. И если Катанадов даже и наехал на ЦБК, то он никак бы не смог это сделать без высоких согласований. Лицензии на такой отстрел даются не в зачуханной Карелии. И механизмы использывались бы совсем иные, достаточно хорошо известные. Еще раз повторяю, это не уровень азеров с арматурой.

Доступ к лесным ресурсам дает правительство РК, так что оно таким образом может регулировать и то, кто поставляет смырье на ЦБК. Вот "азеру" дали, а местные уже 2 года сидят без леса. И что?
===============================================================
Да ничего. Вы же не хотите сказать, что ЦБК два года сидит без сырья? Или что за два года он других рычагов, кроме как устраивать "бессмысленный и беспощадный", не нашел? Вы же газетчик, что вы не представляете объемы древесины, пожираемые ЦБК? Это что, все один азер под себя подмял? Ни хрена себе, азер. Но вот смотришь его "империю" и не внушает. Пилорама, кабак-сарайчик да магазинчик однокомнатный. Бедновато для главного поставщика.

общем, ЦБК - это далеко не самое крупное предприятие из тех, что бывает, и "хапнуть" его очень даже могут на республиканском уровне
===============================================================
Дык не самое, конечно, нет базару. Я в Карелии не был, но аналогичные ситуации в Московской области наблюдал вблизи не раз. Даже губернатор градообразующие гиганты запросто не хапнет. А МО поболе Карелии и повлиятельнее. И, повторяю, если и решил бы решили прибрать ЦБК к рукам (а не жирновато для Катанандова) решалось это выше и Федермессер отступные бы получил, не 94й на дворе И так тупо на рожон бы не полез. Вы ж не можете не понимать, что он в этом случае стал бы трупом, в деловом отношении. Он же не мальчик отмороженный.

В нынешнем году одновременно в Кондопоге были освобождены прокурор, начальник ФСБ и начальник РОВД.
===============================================================
Опять гоните. Не назначает губернатор на эти посты. Назначают по согласованию с ним. И, если по его инициативе, пошли на такие замены, значит нити выше тянутся, и азер с пилорамой никак при делах здесь быть не может. Да и, к слову сказать, в реальной жизни, перечисленные посты больше не от губернатора, а от главы района зависят. Никак им без него не обойтись, если уж вовсе войну не затевать. И жизнь им глава может осложнить так качественно (правда и они ему), что и губер не поможет. Главе, правда, с губером тоже бодаться не резон, но, в данном случае, глава будет сидеть в кармане у хозяина ЦБК. А кто хозяин, кстати? Не Федермессер же единолично?

Все остальное, что вы написали - чепуха.
===============================================================
Чепуха, эт да. Эт довод ломовой просто, хрен возразишь. Может назовете стройки, где забитые классово близкие азерботы и чечены трудятся. Не поленюсь поехать посмотреть. Не понятно, прада, отчего их в других местах пахать не заставляют. Вот у меня возле дома два рынка. За прилавками, большей частью, хохлушки (азеры тоже встречаются). Всей черной работой занимаются какие-то узкоглазые, охранники русские. Азеры днями сидят на корточках, базлают, в нарды играют, пиво пьют. Чего ж их злые мафиози работать не заставляют? Снова гоните.
А касательно чепухи, дай вам (и мне) бог, эту чепуху на своей шкуре не проверить. А ваще-то показательно. Как ответить нечего, так - чкпуха. Фирменный стиль.


.
Re: Попробуем пробить статью на соответствие реалиям. - А.Б. (2006.09.05 )

Приятно видеть более-меннее аргументированные возражения. Правда, могли бы догадаться, что мне, как старому газетчику, может быть что-нибудь известно о Кондопожском ЦБК, который производит газетную бумагу (еще Соликамский). Более того, во времена перестройки мне приходилось напрямую заказывать бумагу для печати на ЦБК.

Ну так вот, во времена, когда писалась БСЭ претензии "какого-то азера" на этот гигант показались бы смешными. Но сегодня, когда предприятия в 100 раз более крупные оказались в руках у бог знает кого, смешного ничего нет. Доступ к лесным ресурсам дает правительство РК, так что оно таким образом может регулировать и то, кто поставляет смырье на ЦБК. Вот "азеру" дали, а местные уже 2 года сидят без леса. И что? В общем, ЦБК - это далеко не самое крупное предприятие из тех, что бывает, и "хапнуть" его очень даже могут на республиканском уровне. Уж поверьте бывшему помощнику вице-премьера по промышленности.

И читать надо внимательно. Местные власти в кармане у Федермессера. А вот республиканские - нет, и очень хоотят положить в карман ЦБК. В нынешнем году одновременно в Кондопоге были освобождены прокурор, начальник ФСБ и начальник РОВД. Это сделал Катанандов без согласия Федермессера.

Все остальное, что вы написали - чепуха. Особенно про московские стройки. Я занимался вопросом во время выступлений рабочих-гастарбайтеров на Дон-строе и хорошо представляю ситуацию (кстати, к вопросу о классовой борьбе).



Продолжение - Солдат (2006.09.05 )

держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат.
===============================================================
Ага, а основной поставщик ВАЗА это Тофик из местного автосервиса с одним подъемником. А на досуге "основной поставщик" держал еще зачуханный кабак в сарайчике и микроскопический магазинчик.

Инородцы не перемешиваются с местным населением, они работают фактически на рабских условиях – мы это видим на московских стройках,
===============================================================
Кто и где видел на московских стройках кавказов? Там урюки, молдаване и хохлы. Много вы вообще видели, штоб эта борзота работала руками? И зачем им горбатиться на лесозаготовке, если всю торговлю в городе держат свои? Родственников не нашлось? Опять сказки какие-то

Вот здесь интересы республиканской власти переплетаются с интересами федерального центра, для которого гораздо удобней иметь дело с «диаспорами» - никаких рабочих движений, никаких профсоюзов, никакой классовой и социальной борьбы.
===============================================================
Отчасти правда, но не потому, что классовой борьбы нет. Много вы у русских той борьбы видели. Завозят, помогают создавать финансовую базу, не мешают вооружаться, организовываться, инкорпорируют в армию и МВД, связывают с чиновниками и бизнесом - зачем? Неужели кому-то еще не ясно? Это будущие янычары, для подавления автохтонов (не только русских, любых). Власти прекрасно знают, что положение их ненадежно, несмотря на все стабилизцы. И заранее готовят базу для подавления. На русских вояк (да даже и основную массу ментов) они тоже не рассчитывают. А этих волков можно в любой момент вооруженными (дело недолгое) тысячами спустить с цепи, убивать, грабить и насиловать. И, если б у зюгановцев были две извилины, они давно бы уже рядом с ДПНИ и подобными стояли. Но, видимо нет. И все попытки сказать про эту опасность, вызывают дикий визг дурных интернационалистов. Они хрен знает с чего, решили, что это братья по классу. Ну-ну.
А те толерантные придурки, кто думают, что их за толерантность не тронут, придурки вдвойне. Их тронут в первую очередь, хотя бы потому, что есть за что трогать. С нищего-то что возьмешь. Да и бабы у толерантных поглаже.

Россия при таком ходе событий стремительно будет из постсоветской псевдоимперии превращаться в настоящую империю, феодальную. В регионах будут править царьки вроде Кадырова, Илюмжинова, Рахимова
===============================================================
Да почему будет? Превратилась уже давно. Это только зюгановцам еще не видно. А все остальные давно на своей шкуре чуствуют. А зюгановцы все пытаются с феодальными кланами "пролетарский интернационализьм" налаживать, вместо того, чтоб указать и на эту опасность тоже. Причем феодализация хачей превышает феодализацию наших бандюков или бизнесменов (один хрен) в разы. Наши хоть какой-то цивилизации понюхали, а хачи ее и не видели никогда. С нашими хоть как-то можно общий язык найти, с этими - никак. Они пока не готовы, но они будут готовы. И мало не покажется никому. Ни "интернационалистам", ни толерастам. Мы их, конечно, все равно размажем в конце концов, но лучше об этом начинать думать сейчас.

Попробуем пробить статью на соответствие реалиям. - Солдат (2006.09.05 )

Власть выступает в качестве третейского судьи, к ней, к власти, в конечном счете, апеллируют и русские, и нерусские. В общем, власть нужна. Разделяй и властвуй.
===============================================================
Можно согласиться. Часть правды в этом утверждении присутствует.

Республиканские власти, естественно, хотели бы получить контроль над ОАО «Кондопога», но сделать это они пока могут в основном через поставки и поставщиков. В частности, тот самый бизнесмен Иманов, которого упорно называют «чеченцем», хоть он и азербайджанец, держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат. Его бизнес связан с властной группой республиканского центра (условно назовем ее группой Катанандова).
===============================================================
А дальше начинается полная фантастика. Видимо автор плохо представляет себе, что такое КБК (Там еще и Сегежский в связке) Это контора, которая построила себе магистральный газопровод Петрозаводск-Кондопога (83 км), это контора, куда в 2003 приезжал Путин, об КБК была статья в БСЭ. Десятки дилеров и поставщиков, налаженные связи, огромные бабки. И нам хотят впарить, что этот монстр мог зависеть от паршивого азера с лесопилкой? Это даже не слон и моська, это слон и вша. Это не уровень кавказского самца, это даже не уровень Катанандова. Хотеть он может и хотел, но он же не полный дебил, насылать на КБК зверей с арматурой. И при чем здесь вообще какая-то лесопилка? Автор представляет хоть вчерне, производство бумаги?
Ну а гигант, которого, азерский самец лишил сырьевой базы (смешно), не придумал ничего лучше, как поднять "народный бунт". Иного способа прихлопнуть вшу у него не было.
И ваще, за последние пятнадцать лет были десятки тысяч коммерческих воин. Где и когда для этого использовался "народный бунт"? Нигде и никогда, обходились как-то. Кое-где работяг использовали, как статистов, задник раскрашивать, но не больше. Чо за шнягу нам впаривают?
И чо за шняга про местные власти и местных ментов, настолько независимых от КБК, что служат не ему, а чухану азерскому? Да КБК для них царь, бог и воинский начальник. Прикажи Федермессер, они на цырлах прилетят ему афедрон вытирать.
В общем, в суд на аффтара не подадут, конечно, но ржать будут долго, и друзьям рассажут, типа анекдот.

Re: Не согласен совсем - А.Б. (2006.09.05 )

Хорошо, когда есть кому подсказать, когда и что написать. Что бы я без вас делал.
А когда Вы спрашиваете, за Иманова или против власть, уточняйте - какая?
Кондопожская против, республиканская за, а федеральной на Иманова, полагаю, насрать.


Прежде, чем - А.Б. (2006.09.05 )

что-то такое "критическое" писать, неплохо бы подумать, как вы выглядите со своими рассуждениями на фоне реальных фактов.
1. Насчет ушей - мне ничего достоверно об этом не известно. Но вот во время буденновских событий долго говорили про девочку, которую басаевцы зарезали зверским образом. По ходу расследования оказалось, что девочка умерла ранее во время полостной операции, откуда и разрез.
2."Из статьи не понятна цель автора. На чьей он стороне? демократов, умеренных, националистов" - это значит, что автор ни на чьей стороне - он на стороне истины.
3."Вы, вроде бы, комунист, но свои заключения строите как базарная баба, по слухам" - я только что приехал оттуда. По слухам строите свои заключения вы. И кто базарная баба?
4."Уважаемый автор статьи. Было бы неплохо, если бы Вы познакомились бы и с другой версией событий". Я с ней ознакомился сегодня ночью, когда приехал. Знакомился до 05.00 утра. Могу компетентно заявить: другая версия событий представляет собой тенденциозную смесь из недостоверных слухов, но специально подобранных.
5."Чтобы чеченцы или азербайджанцы работали на лесопилках?" Азербайджанцы работают, как и в Москве, ив других местах на достаточно тяжелой и малооплачиваемой работе. Чеченцев там очень мало, где они работают - не знаю.
6."Смотри, Баранов, ответишь за свои слова..." Пугать меня не нужно, пуганый. А ты за свои слова не боишься ответить?
7. "Насчет "бизнесмена" Иманова, владельца "Чайки", высказался адвокат Кучерена. По его словам, этот "бизнесмен" три года назад был осужден на 6 лет за убийство девушки". Владелец "Чайки" и его младший брат, отсидевший за случайное убийство 6 лет назад - это два разных Иманова. Но вы продолжайте верить адвокату Кучерене, его же президент назначил в Общественную палату.
8. "СКОКА ОТВЕСИЛИ В ГРАММАХ!?" К очередному званию представили.

В этом тексте что-то есть! - Полный 000 (2006.09.05 )

Вот вы всё критикуете автора, а он нашарил весьма неочевидную связь между кондопожскими разборками и последствиями реформы местного самоуправления. Снизу не видно, но реально по стране идет сложный процесс "приручения" институтов местного самоуправления, которые раньше сидели в жоре, а по новым законам получили некоторые реальные полномочия (не везде правда, в Москве Лужков исхитрился и всех их поимел). И еще точное наблюдение автора - власть действительно привыкла руководить страной в условия перманентного ЧП (Чечня, терракты в Москве, падения самолетов, наводнения (их по-моему нарочно не предупреждают), лесные пожары... Сейчас вроде народ успокаивается и начинает снова критически присматриваться к власти - значит снова надо страшилку устроить. Глубоко автор копает...
===

От Monco
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 20:19:41)
Дата 02.09.2006 21:55:16

Ещё одна ссылка

"Скрывающий ветер – пожнет бурю. Гнев и ненависть в Карелии"
http://voinenet.ru/index.php?aid=7706
От Кудинoв Игорь
К Monco (02.09.2006 21:55:16)
Дата 02.09.2006 22:26:14

это уже комменты, причем чеченофильские

сейчас все эти зеленые мясные мухи будут жужжать над свежей кровью.

... кафе «Чайка», где группа нетрезвых посетителей стала избивать бармена, по национальности чеченца, отказавшегося угостить их бесплатно спиртными напитками.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.09.2006 22:26:14)
Дата 03.09.2006 08:57:33

еще ссылки


Кондопожский форум (туда правда видимо уже много народу набежало,местные комменты надо искать)
http://cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1766



О регионе
http://haeldar.livejournal.com/916845.html
"А что по случившемуся скажешь... да дело на контроле у главы МВД КАРЕЛИИ, скорей всего усилят наряды патрулирующие город в ночное время, но вопрос на долго ли это... Матери боятся отпускать детей в вечернее время в город. Район ресторана "Чайка" очень криминальный в городе (даже здоровые мужики в ночное время стараются обойти это место), на мой взгляд в этом районе следовло бы установить милицейский "стакан". Почти каждые выходный к "Чайке" вызывают СКОРУЮ

Сдается что виновных все равно не найдут. В МВД КАРЕЛИИ за Кондопогой закрепилось прозвище "маленькое Чикаго" (за месяц: В янишполе троих зарезали, в Кедрозере бабульку зверски убили да по "мелочи " еще наберется + новая беда). По итогам прошлого года работа милиции признана не удовлетворительной (в нынешнем участились рейды милиции на улицы города для борьбы с нарушителями ПДД, причем это пешеходы, ГИБДД "пасется" на федеральной трассе "Колла" больше чем в городе) Такм что выводы если и сделаны, то вскоре все позабудутся".








От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.09.2006 08:57:33)
Дата 04.09.2006 00:15:37

да, местных просто не видно под тучей мух

завтра, видимо, с приходом офисного пипла к станку, сервер просто завалят.
но ситуация разворачивается любопытно.


Местный
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:09 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
нас Берёзовке какая-то заварушка начинается, ментов нету, а чёрных с утра, больше чем славянского населения, и все вооружённые... Мы звонили ментам и никто так и не приехал, по деревне ходят слухи что чёрные нам Беслан хотят устроить сегодня ночью... И что мы делать будем если начнут палить, повесить на Бабушек робы с надписью ОМОН
и с вилами отправить остудить кровь горячих туземцев...
Призываем к помощи



Eveready Незнакомец
Зарегистрирован: 03.09.2006 Сообщения: 11
СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:16 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Кондопога! Помогите Березовке!!! Иначе звери на стариках оторвутся!!!


VLADX Незнакомец
Зарегистрирован: 03.09.2006 Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:35 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Кто из города - позвоните, типа звонил друг из Березовки, плохо было слышно, говорил про людей с оружием и т.п. Типа вот беспокоюс

Костовредыч Незнакомец
Зарегистрирован: 03.09.2006 Сообщения: 9
Откуда: СПб
СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:39 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
а в березовке вроде не чечены же, а азеры с пекарнями, и в кончезере там подале тоже. Этим то чо не живется или они теперь ватагой будут воевать?


AK Зарегистрирован: 02.09.2006 Сообщения: 22


СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:41 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Человек написал что в березовке собирается что то не хорошее... только когда его спрашивают где эта деревня он молчит... сделали вывод что он чмошн.к провокатор... из 250 человек которые тут пишут 200 из других городов, 49 птушники из отдела ******** против нелегальной имиграции... вот и делайте выводы[size=9]отредактировал.модератор.[size]


frilow Начинающий
Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:46 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
БЕРЕЗОВКА - ПРОВОКАЦИЯ, я Кондопожский житель... Березовка находится в 4 км от города, на маршрутке ехать 5-7 минут, стоимость проезда вроде 10 или 12 рублей, итак, еще раз повторяю, что это делается, скорее всего, чтобы отвлеч силы ОМОНа, думаете в Березовеке нет своего участкового?, которого все знают - вот он и следит и поэтому "менты не удет", так как, видимо, по его словам - все спокойно. Ледовый - толпа небольшая, но считаю, что там есть представители дпни, которые видимо и провоцируют силовиков выехать в Березовку


frilow Начинающий
Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 43


СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:58 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Цитата:
Отзвонились. В Березовке тишина и покой. вчера там сожгли мебельный цех, сегодня тихо.
так что насчет Березовки - это обычная провокация!
(c) Hunt-R видимо, дозвонился до Березовки, респект ему отдельный! - ПРОВОКАЦИЯ! НЕ ВЕРЬТЕ СЛУХАМ, В ГОРОДЕ СТАБИЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!!!


Местный Незнакомец
Зарегистрирован: 03.09.2006 Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 10:51 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Насчёт Берёзовки...провокации нет, на самом деле действително местные чечены ходили вооружённые и не газовыми пистолетами...
Лично автор подходил к Саиду, "Саид как дела, всё нормально?, Нет , сказал САИД, сейчас приедут 400 наших собратьев и мы устроим в Берёзовке-Беслан.... провакации никаакой ЧЕЧНЯ сама хочет войны.. Жители Берёзовки не знают куда деваться а вдруг и их заденет Кондопожско-Абхазская война.....


Местный Незнакомец
Зарегистрирован: 03.09.2006 Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 11:07 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Я не провацирую войну... На данный момент в деревне тишина, события описанные выше происходили днём.......... мои слова по поводу вооружённых чёрных потверждены десятком других...соотечественников

Hunt-R Administrator
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 6336
Откуда: Кондопога

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 11:07 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потрудитесь читать соседний топик в этой ветке. там пишется о ситуации, о слухах и прочем.

Повторюсь : Вся информация насчет ЛКН в Березовке - ПРОВОКАЦИЯ!!!!!!!!!!! Там тихо и спокойно.

------------------------------------------------------
ну и просто из любви к искусству - цитата. Я затащился.

Админа понять можно, если он не славянин. А если наш, то хотел бы порекомендовать летопись славянскую поизучать http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/Slav-Vedy-1.zip , да и остальным это будет полезно. В кратце скажу, сейчас 7514 лето от Сотворения Мира в Звёздном Храме по славянскому календарю. А мир тот сотворили(заключили) после тяжёлой и длительной войны с жёлтым драконом - китайцами. В честь того славного события и был создан герб, который мы знаем, как Георгия- Победоносца. Славяно-арийским ведам порядка 40 000 лет!!! Ни у чеченов, ни у таджиков нет такого!!! Так какая рознь??? Мы просто разные!!! Но Русь НАШ дом, а они здесь только гости!!! А зарвавшимся гостям всегда указывают на дверь!!!
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.09.2006 00:15:37)
Дата 04.09.2006 22:52:30

местных видно / от участника форума - из Кондопоги сегодня

04.09.2006 21:15 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Кондопога.
Ребяты, вы тут чтой-то не на шутку развоевались... А в Кондопоге никто, поди, и в жизни не был.

У меня дача за 20 км. оттуда. Там и был в субботу-воскресенье, ничего не слышал. Никакой стрельбы...
Сейчас посмотрел кондопожский сайт, петрозаводский. Видео посмотрел - (было на disk.karelia.ru - кажется, уже стерли).

Да, народу было много (по кондопожским понятиям). Но бунта - не было. Публикум пришел посмотреть, "чего деется". То есть, действовали очень немногие - которые все и спалили.

Но - при полном одобрении больших масс зевак, которые правда многие с пивом в руках.
Вот в чем фишка. То есть, лкн действительно многих достали (своим беспардонным поведением, имхо), и в этих условиях достаточно десятка-двух отчаянных ребят, которые при активном одобрении больших толп, экранирующих от милиции, могут делать что угодно.

Теперь пару слов о Кондопоге. Это относительно благополучный карельский город - комбинат его вытягивает. И до Петрозаводска недалеко, 40 км. Это вам не Пудож.

Федермейстер - директор комбината - красный барон. Держит все в кулаке, не дал угробить комбинат в 90-е. Там у него рабочая аристократия, на хороших зарплатах. Кого он ценит - машины же не шуточные. Бумага идет 100 км/час.

Построил фантастический органный зал, ледовый дворец. Но, говорят, диктатор. Самоуправление Кондопоги пляшет под его дудку. Попек него ничего в городе не делается.
Нынче собрался в депутаты - а тут такой скандал (к чему бы это?).

15 сентября в Кондопоге планируется женский форум Карелии, на котором предполагалось вынести резолюцию о создании Гражданского формума Карелии. (меня просили сделать там доклад о трипартизме, социальном партнерстве) А теперь что будет?
Это все в рамках всяких интриг вокруг развития гражданского общества в России. Кто-то в самом деле хочет гражданское общество, кто-то хочет на нем очков заработать... кто-то хочет "организовать и возглавить" - и завести в болото.

Сергей Пуденко здесь более стереоскопическую картину выдал - все отнюдь не сводится к противостоянию с чеченцами, которые вовсе оказались азербайджанцами.

Спустили бы все на тормозах, но видите какая штука - все теперь хотят на этом отпиариться. Щаз туда "Наши" приедут, ЛДПР, нацболы, "Родина", СПС...

Наростает, как снежный ком. Вот в чем штука - классическая пылинка в перегретом паре.



04.09.2006 21:24 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Кондопога.
Постскриптум: вторая строна дела, это то, что на самом деле важно и существенно - локальное сообщество скоординировалось, депутаты не устранились, выработали свою позицию.

Началась самоорганизация - вот это и есть основа реального гражданского общества и, может быть, возрождения русского народа, который действительно, "пока гром не грянул, не перекрестится".

Гром грянул - по масштабам Кондопоги вполне ощутимый. Вот только хватит ли этого грома для остальной России, а? Люди ведь чувствуют, что это не частное событие в каком-то дальнем уголке, что такое может в любом городе случиться.

А если в миллионнике? Тут не три человека будет убитых.

Должны бы призадуматься.

----
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 01.09.2006 16:53:01

Великий распил

Нашёл сводную таблицу распила энергетики
В первом столюце , что было,во втором, что стало

http://www.rao-ees.ru/ru/reforming/stockholders/show.cgi?gosreg.htm
От Константин
К Константин (01.09.2006 16:53:01)
Дата 05.09.2006 17:38:56

Гы...

В своё время (кажется в середине 90-х) СГ в статье "В кого целится прошлое?" писал
http://www.situation.ru/app/rs/books/voprosi/km-06.htm

>
Я не представляю, как можно, взвешивая историю не на фальшивых весах, не признать, что советский строй с его соборной, а не классовой, партией в лице КПСС, проявил небывалую силу и провел страну раненную, но полную жизни, через самые тяжелые периоды.
Представьте, что мы входим в войну или послевоенную разруху не с КПСС, а с "Выбором России" во главе, не с Жуковым и Молотовым, а с Грачевым и Козыревым, не с солидарными карточками, а с либерализацией цен.
>

Похоже, свершилось, (censored).
Мы входим в энергокризис именно с либерализацией и соответствующими руководителями отрасли. Эксперимент (на себе ) начался, (censored).
От Пуденко Сергей
К Константин (01.09.2006 16:53:01)
Дата 03.09.2006 08:49:10

Чубайс гарантирует блэкауты этой зимой.


http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=701977&issueId=30189

Анатолий Чубайс дохнул морозцем
// РАО "ЕЭС России" гарантирует проблемы с электроэнергией этой зимой

Анатолий Чубайс был прав в споре о том, хватит ли электроэнергетике советского наследства,– и это стало главной проблемой главы РАО «ЕЭС России»
Фото: ITAR-TASS






прогнозы
Вчера председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс объявил: зимой 2006-2007 годов энергетика России может столкнуться "с проблемами такого масштаба, которые никто в мире еще не решал". Промышленность в Москве, Санкт-Петербурге, Тюменской области, Краснодарском крае и в десятках других регионов ждут как минимум ограничения потребления электроэнергии. Причина – продолжающийся рост потребления электроэнергии, причем в таких масштабах, которых не ожидали ни в РАО, ни в правительстве.
Никто не ожидал, что глава РАО "ЕЭС России" будет столь пессимистичен: именно 1 сентября неожиданно для всех был запущен новый рынок электроэнергии и мощности (НОРЭМ). Тем самым начался последний этап реформирования рынка электроэнергетики (о первом дне работы НОРЭМ читайте Ъ в понедельник). Предполагалось, что постановление правительства о правилах работы НОРЭМ выйдет утром 4 сентября. Это создавало проблемы бухгалтерам предприятий во всей стране, но премьер-министр Михаил Фрадков принял решение 31 августа – рынок был запущен вчера.
Анатолий Чубайс на пресс-конференции в пятницу говорил в основном о перспективах этого рынка, общие проблемы он осветил вскользь. Однако даже без подробностей "сентябрьские тезисы" РАО звучат очень серьезно. "Зимой электроэнергетика может столкнуться с проблемами такого масштаба, которые никто в мире еще не решал. Даже сейчас, в лето, а не в зиму, мы вынуждены вводить ограничения потребителей, а все существующие мощности работают на пределе возможного. Однако страна еще не осознала весь масштаб этой проблемы",– сообщил господин Чубайс. Он отказался раскрывать подробности, уточнив лишь, что "надеется", что зимой 2006-2007 годов "сверхтяжелый сверхдефицит" электроэнергии не приведет к авариям, и сообщив, что ограничения потребления в "десятках регионов" неизбежны. Кроме того, он пояснил, что "ЕЭС России", вероятно, откажется на этот период от подключения ряда новых предприятий-потребителей в регионах.
По данным Ъ, предупреждение Анатолия Чубайса на этот раз имеет минимальную пропагандистскую составляющую. Глава РАО уже решил проблемы выбора инвестмодели при завершении реформы РАО на встрече у Владимира Путина 20 августа, договорился о взаимодействии с главами наиболее проблемных регионов – Москвы, Санкт-Петербурга и Тюменской области. Ускорить ввод мощностей в строй "ЕЭС России" не в силах: "построить станцию – это не месяц и не два", пояснил глава РАО. Слова Анатолия Чубайса стоит воспринимать как уведомление.
Будущий энергокризис имеет три составляющие. Первая – давно уже обсужденное затягивание реформы электроэнергетики. Вторая – проблемы гидроОГК: как пояснили Ъ в РАО, ГЭС Волжско-Камского бассейна из-за особенностей лета накопили относительно мало запасов воды, а ГЭС Сибири, где лето было многоводным, ограничены в переброске электроэнергии основной массе потребителей в объединенной энергосистеме "Центр".
Третья составляющая – сверхплановый рост потребления электроэнергии. По данным РАО, годовой прирост потребления в среднем по России в августе (год к году) составил 6,4%. Минэкономразвития предполагало рост в диапазоне 1,8-2,2% в год. В Москве в январе–августе рост потребления составил более 6,5%, в Тюменской области – 10-11%. Представитель РАО вчера заявил Ъ: "Мы наблюдаем резкий рост энергоемкости промышленности, причина его – дешевая электроэнергия. Этот же сценарий известен, например, по опыту КНР". Четвертой составляющей пока нет, но это, увы, погодные условия. Какой будет зима, в РАО сказать не могут, и ничто не мешает ей быть столь же холодной, как прошлая.
Отметим, что даже в случае относительно спокойной зимы уже существующие проблемы в тюменском "энергоострове" (масштабы перетоков в регион из смежных энергосистем ограничены) могут привести к серьезному спаду в нефтяной промышленности – крупнейшем доноре бюджета. Другие регионы, в которых ограничения работы промышленности и крупных потребителей (торговые центры) неизбежны,– Москва, Санкт-Петербург, Сочи, Московская, Ленинградская, Тюменская, Свердловская области, Краснодарский край, ряд областей Северо-Запада и на Урале.
Новая модель рынка ситуации не изменит, хотя в РАО опасаются, что в случае возникновения проблем обвинять будут – из политических соображений – в том числе и НОРЭМ. Запуск НОРЭМ вряд ли отразится на общей ситуации. Эта модель рынка дает более точные ценовые сигналы. Но компенсировать дефицит мощностей она не в силах, заранее предупреждают в компании.
Отметим, что в 1999 году авторы альтернативных моделей реформирования РАО выдвигали в том числе и тезис об отсутствии необходимости инвестирования в энергомощности, ссылаясь на их избыточность, наследство СССР. Как бы ни развивались события, руководство РАО оказалось право в теоретическом споре: быстрый рост экономики ликвидировал запас. Поэтому энергосистеме будет практически невозможно пережить зиму без экономических и политических потерь.
ДМИТРИЙ Ъ-БУТРИН

http://forum.msk.ru/material/news/13610.html
Чубайс пообещал зимой России эксклюзивный энергодефицит


2006.09.02
Предстоящей зимой мы столкнемся с проблемами такого масштаба, которые никто в мире ещё не решал". С этим предупреждением выступил 1 сентября главный энергетик страны Анатолий Чубайс.

По его словам, десятки регионов будут испытывать нехватку электричества; период дефицита может продлиться несколько лет - полагает глава РАО ЕЭС России. Он признал, что даже летом энергосистема страны работала на пределе возможностей, передает "Эхо Москвы".



От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.09.2006 08:49:10)
Дата 05.09.2006 11:55:29

Лужков внял.


Энергодефицит в Москве будущей зимой может составить 20%
Дефицит энергомощностей предстоящей зимой в Москве может составить 20%. Об этом сообщил сегодня на заседании столичного правительства мэр Москвы Юрий Лужков.

По его словам, к этому объему может быть прибавлено еще 8% накопившегося дефицита по прошлым годам. Мэр также сообщил, что уже в ближайшие дни - 15-17 сентября - в московском правительстве будет собрано рабочее совещание по электроэнергетике. По словам Ю.Лужкова, московская энергосистема и в дальнейшем будет испытывать дефицит энергомощностей. Это связано с заметным экономическим ростом.

Как уточнил на заседании правительства руководитель департамента топливно-энергетического хозяйства столицы Всеволод Плешивцев, потенциал энергосбережения в городе сейчас может составить 11 млн т условного топлива, и для того чтобы избежать критических ситуаций в городе предстоящей зимой, необходимо пресекать все незаконное энергопотребление в Москве. Он также подчеркнул, что в период зимнего пика энергопотребления около 1 тыс. МВт уходит именно незаконным потребителям. Около 50% энергомощностей сейчас забирают непромышленные объекты.

"Необходимо выявить предстоящей зимой тех потребителей, которые резко увеличивают расходование энергии именно на отопление", - отметил В.Плешивцев. По его словам, в столице будет развернута массовая пропаганда энергосбережения. В частности, департамент топливно-энергетического хозяйства города выпустит брошюры по энергосбережению.

Напомним, что последний раз масштабный энергокризис случился в столичном регионе 25 мая прошлого года. В тот день, в одиннадцатом часу утра в Москве, а также в Московской, Тульской и Калужской областях произошли массовые отключения электроэнергии. В результате остались без света около 1,5-2 млн человек, была парализована работа транспорта, а также более десятка тысяч коммерческих фирм и бюджетных организаций.

Что же касается ущерба, нанесенного столице, то, по данным федерального правительства, сумма ущерба составила от 600 млн руб. до 1 млрд 200 млн руб, а пострадали в результате аварии "напрямую и косвенно" около 42 тыс. человек. В то же время, московские власти заявляли об ущербе значительно большем. Сообщалось даже, что отключения электроэнергии спровоцировали гибель людей.

Также стоит отметить, что Ю.Лужков сегодня на заседании столичного правительства объявил выговор руководителю комплекса городского хозяйства Москвы Петру Аксенову и руководителю департамента топливно-энергетического хозяйства города Всеволоду Плешивцеву. Мэр назвал работу этих ведомств неудовлетворительной в части разработки программы по энергосбережению в Москве. По словам столичного градоначальника, программа, которую было необходимо разработать к началу зимнего сезона, не была подготовлена полностью. Теперь эту проблему необходимо решать в режиме полуаврала, сказал Ю.Лужков, отметив, что сейчас в Москве вырабатывается энергии меньше в 1,5 раза, чем в среднем по России.

Также, заявил мэр Москвы, в городе не продумана система мер на случай, если потребители перерасходуют энергию. "Я считаю, что таких потребителей необходимо просто отключать. Сейчас в городе есть цивилизованная торговля, а есть и так называемые "палаточки", которые обогреваются электричеством. Вот все эти "палаточки" и будут отключаться как потребители, неэффективно использующие энергоресурсы", - сказал Ю.Лужков.

05.09.2006
----------------------------------------------------------
народ коттеджи электричеством отапливает, причем по-русски - на все деньги, +30, безо всяких западнистких глупостей вроде понижения температуры на ночь, в необитаемых помещенииях..., в итоге 8-10 тыщ долларов за сезон. Напряжение в сетях понижается до 130-140 вольт, что делает русский барин? Снижает потребеление, ага - - ставит в подвал стабилизатор на десятки киловатт за невероятные деньги и чуть не в тонну весом, в итоге в сетях напряжение понижается вообще до 90 -100 вольт...
От Константин
К Кудинoв Игорь (05.09.2006 11:55:29)
Дата 05.09.2006 14:41:51

Re: Лужков внял.

Может 20% , а может и нет ...
Кто их считал?

Насколько я понял ситуацию , точно никто не знает сколько надо будет. Тихо ликвидировали все организации , которые отвечают за энергетику вообще , а за одно и отраслевую науку.
Тут был свидетелем трагикомического зрелища. В кой-то веки Мосэнерго оплатило исследования по исследованию перспектив энергетики в московском регионе. На семинаре по этому поводу было сказано , что во-первых это очень хорошо, что такое исследование проведено. Во-вторых их надо продолжать , а в-третьих ,не понятно кто будет это всё финансировать , поскольку как раз в этот момент Мосэнерго ликвидировали.

Ещё один пример. Вёлся спор о том, что лучше , строить тепловые станции в Москве или тянуть ветвь от Калининской АЭС. Но фишка в том, что если тянуть линию 500кВ от Твери , то деньги пойдут ФСК и РосАтому, а если здесь строить, то региональным компаниям (сетевой и генерирующей) , т.е. вопрос из разряда технического переходит в финансовый.

От Кудинoв Игорь
К Константин (05.09.2006 14:41:51)
Дата 05.09.2006 15:15:53

Пора, в общем, готовить дачу к зиме.

На чиновников даже не смешно смотреть - выпусть брошюры по энергосбережению... пусть еще брошюры по правилам дорожного движения распространяют. Брошюра - это именно то, что на русского человека действует неотразимо.

Проведенные исследования доказали вероятность наступления события "п-ц" равной целой единице. Сидим, готовимся, наращиваем энергопотребление. Ибанск.

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (05.09.2006 15:15:53)
Дата 05.09.2006 18:37:12

первой ссылкой на "Ибанск" в Гугле оказывается situation.ru

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
тут же наткнулся на цитату дня, вчера засадился насмерть в пробке по случаю перемещения П во Внуково и дале.
Презибан летел... Он стал самым летабельным государственным деятелем за всю историю Ибанска - более тысячи часов в воздухе!.. Он летел на очередную встречу глав десятки самых недоразвитых стран и мимолетом (всего в тысяче километров от маршрута) заглянул в храм в Ибакане, чтобы поклониться мощам святого Ибана Ибанителя, обнаруженным недавно в слое вечной мерзлоты. Мощи сначала приняли за остатки мамонта, но при более тщательном исследовании установили их подлинность. В хорошо сохранившемся паспорте ученые с помощью углеводородного метода сумели прочесть имя и дату смерти святого. А главное - мощи начали вытворять чудеса. В Ибакане вдруг на целый час пошла теплая вода и загорелись электрические лампочки. Презибан, разумеется, не мог пролететь мимо храма, не совершив коленопреклонные поклоны перед чудотворными мощами. После пятидесятого поклона и произошло описываемое событие.



От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.09.2006 18:37:12)
Дата 06.09.2006 10:40:08

Ibansk News SOS - Архитектор <Трансвааля>: Лужники рухнут на Мадонну

Надо спасать бедных ибанцев, через 5 дней концерт!!

Просьба найти полный текст инфо "Архитектор <Трансвааля>: Лужники рухнут
на Мадонну", я зацепил только анонс. На vz.ru

Вся история ибанская par exellence . Канчели,признанного виновным в
смерти полсотни посетителей рухнувшего аквапарка,амнистировали "всвязисо
100летие Госдумы" (первый раз слышу о такой).

И он тут же встряхнувщись взлетел как петух на забор и закукарекал в тон
воющим "охранителям нравственности", пытающуюся сорвать концерт
мерзавки. Она говорят на кресте будет сексуально корчиться
Блеск! мрак! ты толстый и красивый парниша!(с)Эллочка
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.09.2006 18:37:12)
Дата 05.09.2006 19:36:51

не зря народный хлеб едим

> http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
>тут же наткнулся на цитату дня, вчера засадился насмерть в пробке по случаю перемещения П во Внуково и дале.


на самом деле нужно кллективно нужно "продолжать дело Зиновбева" ( в другом формате и варианте.

Наступает именно он, Тбанск, а не что-то иное или неразгаданное.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 30.08.2006 16:33:48

ОПК шагает по стране (?)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8576385

C 1 сентября во многих учебных заведениях страны добавится еще один обязательный предмет - основы православия

Пока в Москве продолжали спорить о факультативном школьном курсе ОПК - "Основы православной культуры", на периферии он стал обязательным предметом. С 1 сентября ОПК вводится сразу в четырех регионах - теперь их общее число перевалит за полтора десятка. Недоумение верующих других конфессий и педагогической общественности России наталкивается на тезис о "культурологическом характере" новой школьной дисциплины.

По мнению представителей РПЦ, сомневаться в необходимости курса ОПК - все равно, что оспаривать курс русского языка.

Похоже, под многолетней дискуссией о целесообразности преподавания основ православия в школах России подведена черта. 1 сентября предмет, который замышлялся в середине 90-х как факультатив, станет во многих регионах обязательным. РПЦ нанесла мощный удар Министерству науки и образования РФ.

Напомним: в феврале, выступая на XIV Рождественских образовательных чтениях, Андрей Фурсенко рапортовал о том, что "заканчивается подготовка пособия по истории мировых религий для учащихся 10-11-х классов". Вместо ожидаемых министром аплодисментов раздался свист и выкрики: "Ты в России живешь или где?", "Не нужны нам твои мировые религии!" Порядок восстановился только после того, как об этом попросил патриарх. Но растерянный вид министра говорил о том, что все его попытки найти с РПЦ компромисс по поводу преподавания религиозных дисциплин в школах пошли прахом. Министр выглядел провинившимся школяром, когда его с трибуны форума, к удовольствию зала, отчитывал управделами Московского патриархата митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин): "Уважаемый Андрей Александрович, не бойтесь того, что в школу придет священник. А бойтесь того, что без света веры и добра, зажженного в сердце молодого человека, в центре его внимания окажутся наркомания, табакокурение, алкоголизм, игромания, равнодушие. И к нему придет проповедник шовинизма и жестокости". На последующей пресс-конференции митрополит подчеркнул, что выступает категорически против преподавания "Основ православной культуры" в качестве факультатива, "поскольку в современных условиях, учитывая загруженность школьников базовой программой, полноценное посещение занятий по предмету, который носит совершенно необязательный характер, маловероятно".

Теперь видно: это заявление отражало не личную точку зрения митрополита, а факт почти свершившийся. Дверь в класс для учителя Закона Божия была приоткрыта.

Не мытьем, так катаньем

Артподготовка к взятию школы началась год назад. На "круглом столе" в московском храме Троицы в Листах зампредседателя комитета Госдумы по взаимодействию с общественными объединениями и религиозными организациями Александр Чуев предложил в обход главы Минобрнауки провести серию образовательных конференций в регионах, на которых представители местных органов образования, директоры и учителя примут резолюции о введении ОПК в школах в обязательном порядке. Депутат выразил надежду на помощь тех сторонников ОПК, которые еще "не вычищены" из аппарата министерства.

Год не пропал зря. С 1 сентября ОПК будут зубрить во всех школах Орловской области. Как сообщил начальник областного управления образования Александр Копылов, "если ОПК вводится в учебный план как региональный компонент, то никаких проблем с преподаванием этого курса не возникает".

Аналогичное заявление сделала замначальника областного управления образования и науки Белгородской области Светлана Калашникова. "Цель введения такого предмета, - пояснила она, - воспитание белгородских детей в духе традиционных ценностей и, в конечном счете, укрепление семьи". Учебная программа, разработанная на теологическом факультете Белгородского госуниверситета, рассчитана на 10 лет - со 2-го по 11-й класс.

О введении ОПК в Калужской области доложила сотрудник регионального министерства образования, культуры и спорта Татьяна Курская. "Новая дисциплина в калужских школах будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю", - добавила г-жа Курская.

24 июля 2006 года в городке Старице Тверской области, на территории Свято-Успенского монастыря, прошло заседание областного экономического совета по поддержке РПЦ. Особое внимание было уделено ОПК. Экономический совет намерен уже с 1 января 2007 года рекомендовать включение этого предмета как обязательного. Тверские бизнесмены готовы дать деньги на подготовку учителей и закупку учебников.

В 194 образовательных учреждениях Рязанской области будет введен курс ОПК. Об этом на августовском педсовете заявил начальник управления образования, науки и молодежной политики Александр Канунников. Хотя он и оговорился, что "этот светский историко-культурный курс будет читаться только с согласия родителей и по желанию учеников", нет сомнений: скоро нужда в оговорках отпадет. Незадолго до педсовета архиепископ Рязанский и Касимовский Павел (Пономарев) заявил: "Идея преподавания ОПК в качестве факультатива обречена на провал. Факультатив предполагает дискриминацию по отношению к тем детям, которые хотят больше знать о православной культуре своей страны".

Самым решительным образом выступили в крестовый поход против Андрея Фурсенко в Брянске. ОПК там обязательный предмет в программах 1-4-го классов, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. На приобретение учебников из резервного фонда обладминистрации выделен 1 млн. рублей. Любопытно, что школьники будут заниматься по учебнику Аллы Бородиной - самому первому, вызвавшему нарекания педагогов и чиновников Минобраза. И еще одна деталь: школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам. Это стирает и без того зыбкую границу между школой государственной и церковно-приходской.

Такую опасность многие предвидели и предупреждали.

Весной зампредседателя комитета Думы по образованию Олег Смолин, говоря о введении ОПК в качестве обязательного предмета, напомнил, что образование в России светское, а религиозное возможно только с согласия детей, по просьбам родителей и с разрешения органов самоуправления. "Если фактически речь идет о Законе Божьем, конечно, здесь есть нарушение законодательства, - сказал г-н Смолин. - Те учебники, которые мне удалось пролистывать, - я говорю это, как доктор философии и членкор Академии образования, - скорее, склонны к Закону Божьему, чем к основам православной культуры".

Чем дальше дело с ОПК заходит, тем очевиднее: разговоры представителей патриархии и их лоббистов о том, что это-де всего лишь культурологический предмет, что на уроках детишки будут учиться любить мать-родину и родную маму, что нельзя растить поколение иванов, не помнящих родства, - дымовое прикрытие для последнего, решительного.

Ура, мы ломим!..

Кое-где крепостные стены пали.

В Свердловской области опэкашники прорвались не только в школы, но и в детские сады: два года назад их было 5, сегодня - уже 32, рассматривается вопрос еще о 80. Малышам читают жития святых, возят в паломнические поездки - например, на место расстрела царской семьи. В детском садике ~ 516 оборудована молитвенная комната, куда регулярно приходит батюшка. Детский сад сотрудничает с общеобразовательной школой во имя царевича-мученика Алексея, расположенной по соседству.

Смена смене идет!

Педагогические эксперименты, проводимые в области, в июне подверглись критике на сайте "Старообрядческое обозрение". Преподавание ОПК в местах исторического проживания староверов расценивается как прозелитизм. Сайт призывает своих единоверцев "объединиться с неверующими родителями и родителями других исповеданий и требовать от прокуратуры принять меры".

С протестами против насаждения ОПК все чаще выступают приверженцы других религий, и это уже не детские шутки. Специальная общественная комиссия в Самарской области пришла к выводу не торопиться с введением в школах предмета, против преподавания которого выступили мусульманская и иудейская общины. По их мнению, даже в факультативной форме изучение основ какой-либо одной религии недопустимо, так как это может привести к третированию детей, находящихся в меньшинстве.

15 мая в Уфе прошел "круглый стол" с участием депутатов госсобрания Башкортостана, руководителей исполкома Всемирного курултая башкир, Уфимской и Стерлитамакской епархий РПЦ. Итогом дискуссии стало заявление: "В таком многонациональном и многоконфессиональном регионе, каким является Башкортостан, преподавание ОПК может осложнить ситуацию". Посетивший Уфу председатель совета улемов Духовного управления мусульман Татарстана Рамиль Юнусов поддержал своих башкирских собратьев. По словам г-на Юнусова, Татарстан также не готов к введению этого предмета, даже если его дополнят курсом "Основы исламской культуры".

Но в том-то и дело, что ни мусульмане, ни протестанты, ни иудеи, ни буддисты нигде и ни разу не высказывались за такой вариант решения проблемы. Они убеждены: религиозное обучение детей должно ограничиваться домом и храмом.

Это мнение не разделяет РПЦ. Именно потому, что православие в России - религия большинства. Подавляющего. Во всех смыслах.

А был ли мальчик?

26 февраля в ходе работы пленума мусульман Саратовской области было заявлено о недопустимости введения ОПК в школах. На документ молниеносно отреагировала Саратовская епархия: "Оказывая уважение культуре народов, проживающих на территории России, мы желали бы также видеть и с их стороны взаимное уважение к культуре русского народа, который в своем абсолютном большинстве ассоциирует себя с православием, - сказано в документе. - По данным последней переписи населения (2002 г.), в Саратовской области порядка 91,5% населения относит себя к православным и лишь 6,25% - к мусульманам".

Цифра - лукавая вещь. Лоббисты ОПК настойчиво повторяют: введение этого курса обусловлено именно численным превосходством россиян - мальчишек и девчонок, а также их родителей, которые хотели бы видеть в классе не только учителей литературы и математики, но и батюшку.

Не того ли, которому Павка Корчагин сыпал табак в тесто для кулича? Не того ли, который стал сатирическим персонажем "передвижников"? Не того ли, который был высмеян Пушкиным в одной из сказок?..

В ходе совместного исследования факультета социологии МГУ и Российской социологической ассоциации на тему: "Отношение российской молодежи к Русской православной церкви" выяснилось, что лишь 6,8% опрошенных допускают преподавание в школах ОПК в обязательном порядке, а 39% - за его факультативное изучение. Более половины "мальчишек и девчонок", мы видим, - против.

Но их мнение уже никого не интересует.

В середине июля в Московской духовной академии прошли курсы повышения квалификации преподавателей ОПК. Первый проректор курсов иеромонах Киприан (Ященко) на пресс-конференции в Троице-Сергиевой лавре сообщил, что к 2010 году запланировано подготовить более 10 тысяч преподавателей ОПК из числа учащихся духовных учебных заведений и светских педагогов, то есть увеличить их численность в 2,5 раза. Во столько же раз увеличится число государственно-православных школ.

Увы, дело не только в нарушении Конституции и Федерального закона об образовании, дело в нашем наплевательском отношении к детям и к тому, чему их учат в школе. В одном из острых обсуждений проблемы ОПК замечательно высказался Сергей Казарновский, директор московского образовательного центра "Класс-Центр": "Я участвовал в таком количестве разных дискуссий о том, как надо менять образование, и вижу, что во всех эшелонах у нас истерика по поводу обучения. За последние 15 лет мы чего только не меняли. Но ведь это учится одно поколение детей, и над ним все время происходит некое издевательство. Поэтому у меня есть странное предложение - объявить мораторий на 10 лет на любые реформации в школах, чтобы не дергали ни учителей, ни детей".

МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ

"Новые известия"


От Кудинoв Игорь
К Константин (30.08.2006 16:33:48)
Дата 06.09.2006 10:53:16

Попы замели Пушкина под ковер. Пока в Сыктывкаре .

http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/14343DB/7E51A21
Запланированная Государственным театром оперы и балета Республики Коми постановка оперы Дмитрия Шостаковича "Балда" не состоится. Вместо подготовленного к столетию композитора спектакля 25 сентября пройдет праздничный концерт, куда будут включены лишь отрывки из оперы-сказки.

Хормейстер Наталья Масанова усомнилась, что спектакль одобрят местные священнослужители, поэтому на худсовет пригласили секретаря Сыктывкарской епархии о.Филиппа. Священник не одобрил выбор произведения для юбилейной постановки. "Шостакович написал музыку к этой сказке не по своей воле в 30-е годы прошлого века, когда в стране шли гонения на церковь, пострадали тысячи ни в чем не повинных священнослужителей. Да и Пушкин раскаивался, что написал эту сатиру", - заявил отец Филипп.

Деятели культуры заверили священнослужителей, что спектакль не имеет атеистической подоплеки, и напомнили, что до сих пор сказка Пушкина не отторгала людей от церкви. Постановщик оперы Александр Зеленин пояснил: "Наша трактовка оперы отличается от того, что написал Пушкин. Мы не будем бить батюшку - щелчки достанутся чертенятам, а поп у нас с честью выйдет из всех испытаний".

Несмотря на это, епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим (Волочков) направил на имя главы республики Коми В.Торлопова письмо протеста, которое было перенаправлено в Министерство культуры республики. Министерство, так и не убедив руководство театра отказаться от постановки, просто отказалось финансировать спектакль.

Газета "Невское время" напомнила, что годом раньше епархия уже пыталась добиться отмены балета "Распутин" в Страстную неделю, однако спектакль прошел при полном аншлаге.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (06.09.2006 10:53:16)
Дата 06.09.2006 11:32:16

Re: Попы замели...

>Деятели культуры заверили священнослужителей, что спектакль не имеет атеистической подоплеки, и напомнили, что до сих пор сказка Пушкина не отторгала людей от церкви. Постановщик оперы Александр Зеленин пояснил: "Наша трактовка оперы отличается от того, что написал Пушкин. Мы не будем бить батюшку - щелчки достанутся чертенятам, а поп у нас с честью выйдет из всех испытаний".

Прелесть!
Как там борец с солидаризмом Miguel выражается - "лапотники"? :)

Блин, страх как интересно - из каких "испытаний" "с честью выйдет" ельцепутский поп-батюшка? :) А балда сразу соглашается есть вареную полбу и работать за десятерых - в обмен на разрешение попа щелкать чертенят?

Господи, какое счастье, что Пушкин не был ударен пыльным мешком православия!
От Пуденко Сергей
К Константин (30.08.2006 16:33:48)
Дата 03.09.2006 09:18:10

"Это - катехизис". Методичка по ОПК для 1 класса и до.

кому интересно -пройдите по ссылкам внутри

http://adunai.livejournal.com/69143.html

Про преподавание ОПК в российских школах
...

adunai
2006-09-01 11:42 am UTC (ссылка)
http://forion.livejournal.com/175789.html

Кстати, по большинству пунктов я с изложенным мнением г-жи Марейчевой тоже согласен, хотя в своем сообщении говорил, скорее, о самой концепции ОПК, а не о ее конкретной (второй или третьей по счету, кажется) реализации.


http://mareicheva.livejournal.com/
читайте и ужасайтесь



программу осилил.
Вот, мое мнение, как дипломированного преподавателя (не зря же я пять лет учился!)
Во-первых сразу увидел противоречие между поставленными в методической записке задачами и их реализацией в темах занятий, а так же противоречия в этой записке внутри самих целей и задач. Нельзя ставить такие расплывчатые-философско и в то же время конкретно-призывающие цели в одну кучу. Если у нас идет цель "— изучение православной этики;" а потом сразу же — "ознакомление с православным календарём;" то это извините котлеты и мухи. Из одной православной этики можно сделать курс на год, а календарь в качестве ознакомительных знаний преподать за одно-два занятия. Потом я вообще не понимаю, а что такое православная этика?

Далее, курс.
В первом классе на первом же уроке дается катехизационное понятие Творца (а не культурологическое). Это видно сразу. Так что уже рассматривать этот курс как культурологический невозможно - у детей в таком возрасте еще нет критического мышления. Далее - "Болочеловек, сын Бога, Христос как Спаситель Мира" - я не ошибся, это все в первом классе? Да? Это катехизис. Я лично ничего как христианин не имею против такого катихизиса, но раз речь зашла о честности, давайте будем честными - когда я преподавал в первом классе рисование, мы рисовали солнышко. А более сложные вещи мы рисовали в пятом и в девятом классах. Ребенок в первом классе не отследит этих понятий. Он их просто запомнит. Что и требовалось доказать.
Далее - "Представление о семейных православных традициях" - тоже в первом классе. Ой. Пошел посмотреть что мы изучаем в 10м, нашел там тему "Что такое религия". По-моему с этого надо было начинать в первом классе, чтобы быть объективными.
Вообщем, честно говоря - это катехизис. Очень хорошо составленный с учетом возрастных особенностей мышления детей и возможности их запоминать и критически оценивать информацию.
Кстати, когда я учился в советской художественной школе, мы изучали Евангелие по истории искусств на примерах икон, средневековой живописи Европы и так далее. Это как раз и было изучение культурной традиции. А в этом курсе, кстати, я не нашел ни одной критической темы, дающей возможность сравнения культурно-религиозных влияний , возможности самооценки церковной культуры, и привязок к России там тоже минимум. Если курс заявлен как курс, рассматривающий влияние достижений культуры православия на Россию, то надо это и рассматривать, на не крестовые походы. А этот курс - такое себе православное пособие для начинающих. Подойдет для семинарии.

----

С 1 сентября в школах четырех российских регионов — Белгородской, Брянской, Калужской, Смоленской областях — появится новый обязательный предмет — «Основы православной культуры». Решения об этом принимались на местном уровне по согласованию с епархиями, сообщает ИА Regnum.
Русская Православная Церковь такие нововведения поддерживает, указывая на то, что предмет носит скорее культурологический, а не религиозный характер.
Для федеральных же чиновников, отвечающих за образование, эта новость стала неожиданностью. Они предлагали ввести схожий предмет — «Историю мировых религий» в виде «факультатива».
http://www.km.ru




От Кудинoв Игорь
К Константин (30.08.2006 16:33:48)
Дата 30.08.2006 17:53:14

а махры в тесто для куличей нынче ни за какие деньги не сыщешь

разве что специально сеять ... потом сушить, резать - а это такие же утерянные знания, как и плетение лаптей, гнутье дуг....
Придется детишкам растеребливать виргинский табак из Кэмэла
От Alex~1
К Константин (30.08.2006 16:33:48)
Дата 30.08.2006 16:42:03

Re: ОПК шагает...

Ого, Константин, ты, я вижу, против опиума народа, вздоха угнетенной твари, сердца бессердечного мира!? Нехорошо-с. Ну прямо зверь какой-то. :)

От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (30.08.2006 16:42:03)
Дата 30.08.2006 17:42:41

а ты зря такой расслабленный

и очень напрасно считаешь православие стерильной почвой для фашизма, противопоставляя его язычеству - ох зря, монотеистичное нео-православие может мутировать в куда более жесткую форму идеологического скелета фашизма, чем разгильдяйное многобожие модернизированного язычества.

Вон, по сегодняшним нвостям - у думского главправославного Крутова, отца-основателя какого-то мозгокрутского холдинга с машины враги православного бизнеса скрутили номера - а машинкой был Туарег, ПМСМ, второй бандисткий бренд после икс-пятого биммера.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (30.08.2006 17:42:41)
Дата 31.08.2006 15:08:21

Ты думаешь, пора огранизовывать общество воинствующих безбожников? :)

Я не расслабленный. Вот, статьи пишу, кому могу, на мозги капаю. :)

Если серьезно, то чем больше нонешние попы с нонешними "учебниками" высовываются, тем IMHO лучше в деле воспитания правильных чувств к православию. Пыльном мешком ударенные не в счет, а нормальным детишкам нужно поближе, своими глазами увидеть, что это такое. Моя вот краешком увидела - нашлись энтузиасты этого дела в школе, так сказать, на общественных началах, теперь мне (!) приходится останавливать (!) проявление эмоций по этому поводу.
Попы все равно будут вынуждены напирать не на догматизм, а на "нравственные ценности", что в любом варианте содержит положительный момент. Кастрировать мозги в классическом христианском варианте сейчас трудновато. Проблема не в школьных попах, а в отсутствии нормальной информации. В последнем - по крайней мере пока - православных попов обвинять трудновато.

Опасность может исходить от "православной реформации", если такая вообще возможна. Но опять-таки, причины возможных больших неприятностей не в школьных православных попах.
В общем, все это IMHO мелочь по сравнению с другими проблемами, которые останутся, даже если в школы попов не пускать.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (31.08.2006 15:08:21)
Дата 31.08.2006 23:24:48

это безнадежно. Смотрю на иконки в машинах

у непристегнутых ремнями водителей и понимаю, что безнадежно. Для русского человека Николай-угодник вместо исправных тормозов- самое оно. В масть.

Школьные попы - это еще ладно, но попов-то на всех нехватает, их и так пекут как лейтенантов в 41, ускоренным выпуском, завтра ведь придут активисты православные вроде приснопамятного хряка А.Б., и прочая рвань с "богородичными крестами"-свастиками. Это ты там общаешься с приличными людьми, а вот наблюдаю вблизи по настоящему новых руских - возродившихся лавочников, причем возродившихся даже во внешних деталях - все как один пузатые, брылястые, и почему-то с красными рожами. Да включи в 19.35 ТВЦ и понаблюдай господина Доброва. Эти ребятки все патриоты и православие доля них - еще один удобный дрын для офигачивания конкурентов, которые едят мало, а работают много. У православия в нынешней россиянии большое будущее.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (31.08.2006 23:24:48)
Дата 01.09.2006 10:09:22

Re: это безнадежно....

>у непристегнутых ремнями водителей и понимаю, что безнадежно. Для русского человека Николай-угодник вместо исправных тормозов- самое оно. В масть.

>Школьные попы - это еще ладно, но попов-то на всех нехватает, их и так пекут как лейтенантов в 41, ускоренным выпуском, завтра ведь придут активисты православные вроде приснопамятного хряка А.Б., и прочая рвань с "богородичными крестами"-свастиками. Это ты там общаешься с приличными людьми, а вот наблюдаю вблизи по настоящему новых руских - возродившихся лавочников, причем возродившихся даже во внешних деталях - все как один пузатые, брылястые, и почему-то с красными рожами. Да включи в 19.35 ТВЦ и понаблюдай господина Доброва. Эти ребятки все патриоты и православие доля них - еще один удобный дрын для офигачивания конкурентов, которые едят мало, а работают много. У православия в нынешней россиянии большое будущее.


Игорь, ну ведь давно было ясно, что так и будет. Некоторое время. Чего так волноваться-то? Да, православные лавочники. Да, хамы и идиоты на дорогах. Да, попы в школах. Да, теоретики фашизма (правда, они сами этого не понимают, но кого это колеблет). Что нового и неожиданного?
От Константин
К Alex~1 (01.09.2006 10:09:22)
Дата 01.09.2006 11:30:42

Re: это безнадежно....


>Игорь, ну ведь давно было ясно, что так и будет. Некоторое время. Чего так волноваться-то? Да, православные лавочники. Да, хамы и идиоты на дорогах. Да, попы в школах. Да, теоретики фашизма (правда, они сами этого не понимают, но кого это колеблет). Что нового и неожиданного?

Что всё это растёт и пухнет. С одновременным исчезновением науки , техники и общим отуплением народа.
От Пуденко Сергей
К Константин (01.09.2006 11:30:42)
Дата 02.09.2006 11:12:11

"Ничего кроме обскурантизма нынешняя церковь дать народу не может"


Константин сообщил в новостях следующее:4045@vstrecha...
>
> >Игорь, ну ведь давно было ясно, что так и будет. Некоторое время.
Чего так волноваться-то? Да, православные лавочники. Да, хамы и идиоты
на дорогах. Да, попы в школах. Да, теоретики фашизма (правда, они сами
этого не понимают, но кого это колеблет). Что нового и неожиданного?
>
> Что всё это растёт и пухнет. С одновременным исчезновением науки ,
техники и общим отуплением народа.

лень самому долго писАть на эту тему,проще солидаризоваться со сказанным
другим.
"нынешняя церковь - лубочное явление, которое для народа ничего, кроме
"альтернативной науки" не даст. Не даст людям ни объединения, ни
толерантности к друг другу."



Добавлю только что разумеется это "госполитика" и в ядре там, как писали
давно религиоведы(начиная со Спинозы) одна единственная гос. мудрость -
послушание. "Христос терпел и _вам велел_". И еще добавлю, что попы все
же вследствие близости к сермяге жизни - хорошие "быдловеды", этого у
них не отнять.

Что до сплава кондово-магической (черной и прочей) шоблы-воблы, включая
астрологов, с церковниками, тут после периода возни достигнуто полное
взаимпонимание. Символ - переполненные цветной широкополосной рекламой
"ведуний" , "колдуний" и проч. массовые газеты (я читаю иногда
единственно Комсомолку, в ней нет чисто церковного агитпропа, КАК скажем
вмоей районной газете, а есть вот это синкретический симбиоз,зато хоть
жопой ешь. Типичное -"Портреты-убийцы", иконы там фактически
подверстываются как "белая магия" черной).
Самая заслуженная (суля по обхему полос) Заслуженная ведуниб РФ
похваляется не только дипломами энергоинформационных академий и орденами
святаго Архистартига Михаила Искариота (имя не упомнил), но и -
главное -благословением и всецелоодобряго от самого пресвятейшего
патриарха.

Синкретический симбиоз , микс "бедной веры" постсовка ("...и закусочка
на бугорке") с нынешней воинственно расширяющей все границы воздействия
и залитой баблом офиц.церковью вполне "жизнеспособен" , доугое дело,
что за продукт образуется на выходе подобного миксера.

цитата с ворлдкризис.ру

02.09.2006 09:00 Алексей
......
мысли про ОПК:
http://nataly-hill.livejournal.com/470382.html
http://nataly-hill.livejournal.com/470950.html


О дальнейшем внедрении ОПК
Есть старый анекдот:
- Что тебе сказал отец, когда ты разбил его машину?
- Мат пропустить?
- Пропусти, конечно.
- Он промолчал.

Вот и я, пожалуй, промолчу.
Только один вопрос. Господа православные, бурно радующиеся своей
"победе" - как Вы думаете, зачем Путину, Суркову и компании это нужно?

......

Замечание по теме: Образование - как убивец постиндустриала....
Умные мысли про ОПК:

Читать много и долго. Потому лучше сам напишу:

Когда регулярно в церковь ходят 3-5% населения говорить о
государственном регулировании церковных сношений - просто смешно. К
попам русские относятся не так как к муллам и раввинам их
соотечественники. Как-то иначе относятся. Благоговеют перед "батюшками"
чаще женщины, которые по-благому не в своем уме. Благоговения других
категорий людей я особо не замечал. Есть еще "одухотворенные" люди, для
которых церковь - некий инструмент их личных тщеславных устремлений.
Больше все же тех, кто приходит потому что "так принято".

По-моему, сила жизни из церкви просто вымыта уже окончательно. Т.е. мы
ее умозрительно видим или хотим видеть, но ее там нет. Остался ритуал и
предельный самоконтроль. Т.е. нынешняя церковь - лубочное явление,
которое для народа ничего, кроме "альтернативной науки" не даст. Не даст
людям ни объединения, ни толерантности к друг другу.

Вообще же, церковь умирает, когда размер поселения преодолевает какой-то
предел. Например, один батюшка на сто человек. Представляете сколько
батюшек, церквей и приходов нужно, чтобы церковь вновь начала оказывать
влияние на поведенческие мотивы людей? А без такого "плотного"
наполнения церковной жизнью, церковь будет напоминать нам любое явление
городской жизни - одинокая, никому не нужная, но важная (для самой
себя), с внешней личиной (с ритуалом как дресс-кодом, и самоконтролем),
но с отсутствием интереса к жизни.


От Alex~1
К Константин (01.09.2006 11:30:42)
Дата 01.09.2006 16:13:03

Re: это безнадежно....

>Что всё это растёт и пухнет. С одновременным исчезновением науки , техники и общим отуплением народа.

Почему тебя это удивляет? Был провал Большого Проекта и разгром. Далее - драп и бегство (местами - просто отступление). Естественно, понавылезала всякая сволочь, сорвалась с цепи интеллигентщина, завыли шаманы, запричитали юродивые, завизжали бляди. Ситуацию усугУбили, как говаривал один персонаж, детское (по уровню интеллекта) восприятие действительности и пугающе громадная продажность русских.
В общем, идет сборка народа. :) Некоторое время это будет расти и пухнуть, ничего не поделаешь.

В принципе, ничего нового в этом нет, не первый раз. Все, по большому счету, нормально. :)
От Durga
К Alex~1 (01.09.2006 16:13:03)
Дата 01.09.2006 19:25:52

Есть чему удивиться, однако.


>Почему тебя это удивляет? Был провал Большого Проекта и разгром. Далее - драп и бегство (местами - просто отступление). Естественно, понавылезала всякая сволочь, сорвалась с цепи интеллигентщина, завыли шаманы, запричитали юродивые, завизжали бляди. Ситуацию усугУбили, как говаривал один персонаж, детское (по уровню интеллекта) восприятие действительности и пугающе громадная продажность русских.
>В общем, идет сборка народа. :) Некоторое время это будет расти и пухнуть, ничего не поделаешь.

Вот вы например говорите, да, будет расти и пухнуть, как человек, котоый знает, что рано или поздно остановится и вернется назад. Но оно с конца восьмидесятых растет, некоторые даже придумали название _временный_окупационный_режим_, вот уже 20 лет расте, и конца и края то не видно. Некоторые коммунисты говорят - скоро перестанет, скоро остановится, завалится, сожрет само себя - хрен два. Раньше я таким верил. Я думал что в 96-м накроется, потом перенес на 2000-й, потом 2003-й, наконец, 2005-й. Эта была последняя цифра, после нее я понял что это самообман. Может сколько угодно опускаться дальше в средневековье. Может еще сто, двести лет всё это будет цвести и пахнуть? Коммунисты ждали у моря погоды вместо того, чтобы бороться с мраобесием ждали, когда люди одумаются. Хрен два они одумаются - надо с ним бороться.

>В принципе, ничего нового в этом нет, не первый раз. Все, по большому счету, нормально. :)

По очень большому счету всё нормально.. Ну да.
От Alex~1
К Durga (01.09.2006 19:25:52)
Дата 02.09.2006 01:45:32

Re: Есть чему...

>
>Вот вы например говорите, да, будет расти и пухнуть, как человек, котоый знает, что рано или поздно остановится и вернется назад. Но оно с конца восьмидесятых растет, некоторые даже придумали название _временный_окупационный_режим_, вот уже 20 лет расте, и конца и края то не видно. Некоторые коммунисты говорят - скоро перестанет, скоро остановится, завалится, сожрет само себя - хрен два. Раньше я таким верил. Я думал что в 96-м накроется, потом перенес на 2000-й, потом 2003-й, наконец, 2005-й. Эта была последняя цифра, после нее я понял что это самообман. Может сколько угодно опускаться дальше в средневековье. Может еще сто, двести лет всё это будет цвести и пахнуть? Коммунисты ждали у моря погоды вместо того, чтобы бороться с мраобесием ждали, когда люди одумаются. Хрен два они одумаются - надо с ним бороться.

Durga,
Вы очень нетерпеливы. Социальные процессы - вещь медленная и инерционная. Если опускались 20 лет, это не значит, что это будет продолжаться "сколько угодно". Коммунистов было мало, но с мракобесием они боролись. И мы, в общем, боремся.
Насчет того, сколько лет это будет цвести и пахнуть. Столько, сколько подобный образ жизни считается подходящим (приемлимым) и превосходящим доступные для понимания альтернативы. По моим прикидкам - еще лет 20-30, по максимуму. Скорее всего, "это кончится" намного скорее. Затем придется делать выбор между пушечным мясом Запада, резервацией и мобилизационным проектом.

Почему такой срок? Это срок активной жизни последнего поколения русских с адекватной реальности (в массе) трудовой мотивацией. Тем, кому сейчас лет примерно 40.

>По очень большому счету всё нормально.. Ну да.

Нормально - в том смысле, что ожидаемо, естветсвенно и предсказуемо. В этом плане далеко не все "нормально".
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (01.09.2006 10:09:22)
Дата 01.09.2006 10:50:03

ну да, ты сам спокоен, у тебя тёплые ноги,

и руки теплые, ты эту рвань только издалека видишь...
а я вот раздражаюсь, поскольку общаюсь с этой мелкой сволочью чуть ли не ежедневно. Поди, за 500 рублей не торговался с главой фирмы, слабо? Это я еще перестал ходить на кара-мурзинский форум, где заправляет "румяный здоровяк", что они такого жрут, чтоб рожи были красные, ума не приложу...

Оно все понятно и закомерно, но все равно противно, как себя ни уговаривай.
От Durga
К Кудинoв Игорь (01.09.2006 10:50:03)
Дата 01.09.2006 19:18:42

Re: ну да,...

Это я еще перестал ходить на кара-мурзинский форум, где заправляет "румяный здоровяк", что они такого жрут, чтоб рожи были красные, ума не приложу...

Шашлыки жрут, пивом заливают.
От Вадим Рощин
К Durga (01.09.2006 19:18:42)
Дата 01.09.2006 21:51:24

вы бы лучше за собой смотрели, а не румяных толстяков пересчитывали

>Шашлыки жрут, пивом заливают.

успел (пока его не стерли) на карамурзинском форуме прочитать ваш злобно-клеветнический постинг в догонку забаненному Алмару, где утверждалось фактически, что он фашист и агент американского империализма
От Durga
К Вадим Рощин (01.09.2006 21:51:24)
Дата 04.09.2006 18:31:47

Re: вы бы...


>>Шашлыки жрут, пивом заливают.
>
>успел (пока его не стерли) на карамурзинском форуме прочитать ваш злобно-клеветнический постинг в догонку забаненному Алмару, где утверждалось фактически, что он фашист и агент американского империализма

Альмару следовалы бы четко отвечать на вопросы по своим мировоззренчиским позициям, а не замалчивать их. Альмар так и не ответил ни на вопрос об "общечеловеческих ценностях", ни (толком) на утверждение Лимонова: "Да я фашист".

Чтобы признать человека фашистом, нужно убедиться, что он имеет целью
1) Построить террористическую диктатуру .
2) Диктатура основана на базе национализма, реакции.
3) Готов продаться за деньги олигархам, или тем кто заплатит.

Идея Альмар во многом националистична, поскольку продвигает общечеловеческие, а точнее американские ценности - форма националитзма. Всему НБП не чужд терроризм, в форме нападений на госучереждения. Активно привлекается финансирование богачей при помощи пиара.

Разве не логично человека, следующего лидеру, утверждающему "я фашист" назвать фашистом? А человека выступающего за общечеловеческие (американские) ценности назвать агентом американского империализма?
От Вадим Рощин
К Durga (04.09.2006 18:31:47)
Дата 05.09.2006 10:55:26

хватит уже триндеть

когда ваш и еще ряда присутсвующих триндеж касается поливанию грязью нбп-шников или правозащитников, холуйствования сталиным и лукашенкам и прочей мерзости - это еще можно стерпеть, списав на недостаточную инфорованность о предмете разговора.

Но когда вы начинаете распростанять прямую клевету в адрес оппонентов-участников это уж переходит всякие границы. Все постинги и архивы эдесь доступны - тут же "дурачком" прикинуться не удасться.

>Альмару следовалы бы четко отвечать на вопросы по своим мировоззренчиским позициям, а не замалчивать их.

вот то то и оно, что вопреки принципу презумпции невиновности, вы почему то считаете, что вам кто-то что-то должен. А на саморм деле вы, если хотите "вывести кого-то на чистую воду" ДОЛЖНЫ привести реальные факты, подтверждающие ваши обвинения. Без этого ваши тезисы являюся просто на просто клеветой.

>Альмар так и не ответил ни на вопрос об "общечеловеческих ценностях", ни (толком) на утверждение Лимонова: "Да я фашист".

Почему Альмар должен вам отвечать за Лимонова? С чего вы взяли, что Лимонов является для Альмара лидером? У вас есть данные об участии Альмара в НБП?

>Идея Альмар во многом националистична, поскольку продвигает общечеловеческие, а точнее американские ценности - форма националитзма.

вы адекватно воспринимаете гусскую речь? Вам сто раз уже сказали "общечеловеческие" , а трендите "американские, националистические".

>Всему НБП не чужд терроризм, в форме нападений на госучереждения.

вы еще к тому же солидаризируетесь с беззаконием, творимым властями по отношению к оппозиции. Когда гражданские акции фактически пытаются приравнять к тероризму. Вы хоть значение слова "терроризм" то знаете? Уже одного этого вашего тезиса достаточно чтобы объявить вас провокатором и агентом Кремля. Врочем вы лично вы им вряд лим являетесь в силу ряда объективных причин, а вот ваш гуру Мухин распростаняющий идеологию приводящую к такому неадекватному мышлению - похоже.

От Durga
К Вадим Рощин (05.09.2006 10:55:26)
Дата 05.09.2006 14:26:08

Надо было сначала форум СГКМ читать,

а не сейчас с дуба падать.

>Но когда вы начинаете распростанять прямую клевету в адрес оппонентов-участников это уж переходит всякие границы. Все постинги и архивы эдесь доступны - тут же "дурачком" прикинуться не удасться.

вот именно

>вот то то и оно, что вопреки принципу презумпции невиновности, вы почему то считаете, что вам кто-то что-то должен. А на саморм деле вы, если хотите "вывести кого-то на чистую воду" ДОЛЖНЫ привести реальные факты, подтверждающие ваши обвинения. Без этого ваши тезисы являюся просто на просто клеветой.

>Почему Альмар должен вам отвечать за Лимонова? С чего вы взяли, что Лимонов является для Альмара лидером? У вас есть данные об участии Альмара в НБП?

Вот здесь предварительное развитие спора с Альмаром.
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/189345.htm

>вы адекватно воспринимаете гусскую речь? Вам сто раз уже сказали "общечеловеческие" , а трендите "американские, националистические".

Опять же здесь:
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/189345.htm

>вы еще к тому же солидаризируетесь с беззаконием, творимым властями по отношению к оппозиции. Когда гражданские акции фактически пытаются приравнять к тероризму. Вы хоть значение слова "терроризм" то знаете? Уже одного этого вашего тезиса достаточно чтобы объявить вас провокатором и агентом Кремля. Врочем вы лично вы им вряд лим являетесь в силу ряда объективных причин, а вот ваш гуру Мухин распростаняющий идеологию приводящую к такому неадекватному мышлению - похоже.

Достаточно давно и достаточно подробно Monco изложил представление об оранжевой революции как о манипуляции кремля, когда доверенные "свои" возглавляют т.н. оппозицию пользуясь ее идейной импотенцией, после чего уводят ее куда угодно в сторону. Это представление верное. Идейная слабость Альмара вскрыта и продемонстрирована, выгода от противостояния в лагере оппозиции для кремля огромна. Конечная цель - фашизм - видна ясно.


А у вас всё "панки-хооой!!!"
От Вадим Рощин
К Durga (05.09.2006 14:26:08)
Дата 05.09.2006 14:42:27

Re: что вы меня в постинги тычете, вы конкретно что можете сказать?

я все эти постинги прекрасно знаю

>>Почему Альмар должен вам отвечать за Лимонова? С чего вы взяли, что Лимонов является для Альмара лидером? У вас есть данные об участии Альмара в НБП?
>Вот здесь предварительное развитие спора с Альмаром.
> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/189345.htm

конкретно, какие цитаты подтверждают ваши клеветнические измышения?

От Durga
К Вадим Рощин (05.09.2006 14:42:27)
Дата 06.09.2006 15:25:02

Ссылка на дерево дискссии приведена.


>я все эти постинги прекрасно знаю

>>>Почему Альмар должен вам отвечать за Лимонова? С чего вы взяли, что Лимонов является для Альмара лидером? У вас есть данные об участии Альмара в НБП?
>>Вот здесь предварительное развитие спора с Альмаром.
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/189345.htm
>
>конкретно, какие цитаты подтверждают ваши клеветнические измышения?

Если после прочтения у вас сомнения в том, что Альмар - сторонник Лимонова, что Лимонов говорил "Да, я фашист", что Альмар - сторонник "общечеловеческих ценностей", и что "общечеловеческие ценности" - ценности христианские, ценности американские, то здесь вам поможет только доктор.
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (01.09.2006 21:51:24)
Дата 02.09.2006 14:36:59

зачем же читать кара-мурзинский форум?

что-новое там можно почерпнуть, кроме автопоноса разделившегося в себе мирономигеля?
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (01.09.2006 10:50:03)
Дата 01.09.2006 15:31:56

Re: ну да,...

>и руки теплые, ты эту рвань только издалека видишь...

Сейчас - да. Обычно.

>а я вот раздражаюсь, поскольку общаюсь с этой мелкой сволочью чуть ли не ежедневно. Поди, за 500 рублей не торговался с главой фирмы, слабо?

Было такое дело, правда, лет эдак 10 назад. Но хорошо помню.

>Это я еще перестал ходить на кара-мурзинский форум, где заправляет "румяный здоровяк", что они такого жрут, чтоб рожи были красные, ума не приложу...

Игорь, если этот твой пост кто-то из тамошних орлов увидит, быть тебе "белым" - как говорил К. Симонов, "в том самом смысле, больше ни а каком". :)

>Оно все понятно и закомерно, но все равно противно, как себя ни уговаривай.

Конечно, противно. Сегодня дочку в школу вез, на заезде на стоянку в меня чуть не въехал BMW, который шпарил в ту же сторону по встречке. Морда (у водилы, не у BMW) красная, опухшая, в зубах сигарета. :) Еще обсигналился, солидаристское животное - фуль бы он так ехал с несолидарными ГАИшниками.
Прекрасное бандитско-крестьянско-блядско-чиновничье теплое общество, уникальная цивилизация. Матрица. Наше все.
От Durga
К Alex~1 (31.08.2006 15:08:21)
Дата 31.08.2006 17:29:56

Нужно. Меня удивляет ваше благодушие.


>Я не расслабленный. Вот, статьи пишу, кому могу, на мозги капаю. :)

>Если серьезно, то чем больше нонешние попы с нонешними "учебниками" высовываются, тем IMHO лучше в деле воспитания правильных чувств к православию. Пыльном мешком ударенные не в счет, а нормальным детишкам нужно поближе, своими глазами увидеть, что это такое. Моя вот краешком увидела - нашлись энтузиасты этого дела в школе, так сказать, на общественных началах, теперь мне (!) приходится останавливать (!) проявление эмоций по этому поводу.

Весьма ошибочное мнение. Следуя ему, чем дальше идет "перестройка" тем ближе мы к коммунизму, потому как "всё больше людей убеждается" и т.п. Это позиция слабости и необоснованной надежды. При правильном подходе православная промывка подействует в "нужном" направлении на людей, и что толку если вы один будете умный среди тысячи болванчиков. Единственно почему этот проект может пролететь - неконкурентоспособность православия с основанными на психологии религиями. Но этот вопрос РПЦ может и подтянуть.
От Alex~1
К Durga (31.08.2006 17:29:56)
Дата 31.08.2006 17:55:32

Re: Нужно. Меня...


>Весьма ошибочное мнение. Следуя ему, чем дальше идет "перестройка" тем ближе мы к коммунизму, потому как "всё больше людей убеждается" и т.п.

Нет, я совсем о другом.

>Это позиция слабости и необоснованной надежды.

Слабость тут не при чем. Насчет надежд - их у меня на ближайшее будущее, в общем, нет. Ни обоснованных, ни необоснованных.

>При правильном подходе православная промывка подействует в "нужном" направлении на людей, и что толку если вы один будете умный среди тысячи болванчиков.

Не распишите примерно механизм действия "православной промывки" на будущих болванчиков? :)

>Единственно почему этот проект может пролететь - неконкурентоспособность православия с основанными на психологии религиями. Но этот вопрос РПЦ может и подтянуть.

Любая религия основана на психологии. Я, честно говоря, не понял, о чем Вы.

Насчет противодействия мракобесию, в том числе в православном виде. Глупо все время ломить напропалую и "в лоб". По моим наблюдениям, православие выигрывает в идеологическом плане там, где оно "гонимо" и никто не знает, что это, собственно, такое. Введение такого предмета в школах в качестве обязательного эту приманку полностью убирает. Не очень понятно, что останется, кроме "будь честным, добрым, не пей, не кури, не ругайся, по бл...ям не ходи". :)
Это, как Вы понимаете, просто приглашение к дискуссии.
От Константин
К Кудинoв Игорь (30.08.2006 17:42:41)
Дата 30.08.2006 19:23:22

Re: а ты...

>и очень напрасно считаешь православие стерильной почвой для фашизма, противопоставляя его язычеству - ох зря, монотеистичное нео-православие может мутировать в куда более жесткую форму идеологического скелета фашизма, чем разгильдяйное многобожие модернизированного язычества.

Мне кажется, что догматические тонкости большой роли не играют. Важно, что уже сформировалась ощутимая сила желающая всё подмять и всем промыть мозги. Её терпимость обратно пропорциональна её силе.


От Пуденко Сергей
К Константин (30.08.2006 19:23:22)
Дата 06.09.2006 10:00:43

Будем догонять по благочестию Турцию и Америку

тамошние,турки и янки, благодаря своему чуткому "ОПК -воспитанию", все
более уверены,что они произошли не "от обезьян".

"Сторонниками эволюции, согласно последнему исследованию, в США являются
лишь 14 процентов взрослых, около трети категорически ее отвергают, и
вообще за последние 20 лет число американцев, не приемлющих теорию
происхождения человека и обезьяны от общего предка, значительно
возросло"


Эй,попы!Мировой процесс обскурации укоряется, едреныть!. Надоть
догонять!

Константин сообщил в новостях следующее:4037@vstrecha...
>
> Мне кажется, что догматические тонкости большой роли не играют.
Важно, что уже сформировалась ощутимая сила желающая всё подмять и всем
промыть мозги. Её терпимость обратно пропорциональна её силе.
>
>

Гранит науки
Программа о новостях науки и техники
Ведущие: {Марина Аствацатурян }


Понедельник, 21 Августа 2006
Теория эволюции на Западе наименее приемлема в США

Таковы данные опроса, проведенного в 34 странах мира в 2005 году,
замыкает список Турция - скепсис американцев в отношении идей Дарвина
имеет 3 источника.

Автор исследования и статьи в Science (11 August, 2006), политолог из
Мичиганского Университета (Michigan State University) Йон Миллер (Jon
D.Miller), проводя опрос, в котором участвовали только взрослые люди,
фиксировал реакцию на утверждение о том, что <человеческие существа,
какими мы их знаем, произошли от менее развитых животных>. Наибольшее
число уверенных в этом респондентов отмечено в Исландии (около 80%
взрослого населения), далее следуют Дания, Швеция, Франция и Япония.
России в перечне Миллера нет, территориально и исторически близкие нам
Чехия, Словения, Эстония и Финляндия находятся где-то посредине этой
условно-<эволюционной> шкалы, на одном конце которой Исландия, а на
другом - США с Турцией. Сторонниками эволюции, согласно последнему
исследованию, в США являются лишь 14 процентов взрослых, около трети
категорически ее отвергают, и вообще за последние 20 лет число
американцев, не приемлющих теорию происхождения человека и обезьяны от
общего предка, значительно возросло. Основная причина неприятия
эволюционной теории американским обществом, по мнению Йона Миллера,
заключается в уникальном сочетании 3 факторов: религиозного,
политического и образовательного, который подразумевает уровень
биологического образования в обществе. К такому выводу ученого привели
данные комплексного статистического анализа, нацеленные на выявление
причинной связи между американской культурой и позицией американцев по
отношению к эволюции.

Во-первых, ученые обнаружили, что религиозный фундаментализм в США
влияет на эволюционные взгляды в два раза сильнее, чем в Европе.
Американцы, по мнению Миллера, <воспринимают Библию буквально, а Книгу
Бытия рассматривают как точный отчет о сотворении человека>. Отколовшись
в 16-м веке от Римской Католической церкви, европейские протестанты
сохранили иерархию, оставшуюся частью университетской системы - поясняет
Миллер. <В США, отчасти благодаря переселенческой истории страны,
церковь Конгрегационная (Пресвитерианская), не относящаяся к
иерархической> - говорит он. Внутри такой церкви свобода выбора
священников и убеждений, и эта свобода подразумевает создание
собственных колледжей для обучения священнослужителей, которые,
отправившись изучать Библию, только по ней потом и будут служить -
считает политолог. В проведенном им исследовании также показано, что
если индивидуум является приверженцем движения pro-life (т.е.
противником абортов), то он ассоциирован с консервативным крылом
Республиканской Партии, и отвергает эволюцию с большей вероятностью, чем
сторонники свободного планирования семьи (pro-choice). Таким образом,
эволюция как понятие в США политизировано, как нигде - заключает
исследователь. И, наконец, по данным Миллера, существенное количество
взрослых американцев путается в основных представлениях биологии 20-21
века. Так, в частности, 78 % взрослых считают, что растения и животные
произошли от разных организмов, и мало кто из них может дать хотя бы
приблизительное определение ДНК.


----

"Вы,Шура, произошли не от обезьяны,как большинство людей. Вы произошли
от коровы - слишком долго соображаете" (О.Бендер)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 30.08.2006 16:06:48

Ни фига себе! Существует проект компплексной альтернативы засилью сериалов на ТВ

Ничего себе!

По ТВ Культура (вообще много чего хорошего дает)проходит цикл передач "Телетеатр.Классика", ведущий Константин Худяков. Конечно, не впрайм тайм и в будни

В двух передачах, что смотрел, говорилось о мастерах жанра,созданного в период "одной-двух программ" на ТВ, в 1960х. Леонид Аристархович Пчелкин (второй еще Геннадий Павлов). Второй реж при Довженко. Ему за 75,но ведущий предлагает ему участие в "проекте" см. сабж).
Мало того что рприоткрыли краешек сокровищницы - телефильмы (телеспектакли) 1960х и далее, с созвездиями всех актеров с тех времен(начинаяо с великих старых актеров академических театров)
Рассказали о технологии (выступал опреатор Ефимов). КАждую субботу на совестком ТВ 1960х выходил новый телеспектакль такого рода. Когда снимали с репертуара (скажем МХАТа) супер-спектакль,его тут же передавали по ТВ. Кроме того,говорит Ефимов, в Доме киноактера был центр,где регулярно лучшие режиссеры -Эфрос там и пр. -передавали опыт и делились знанием и умением, как делать )новый тип_,телеспектакль. "Мы создавали соврешенно новый тип зрелища, и это было творческим поиском и рождением нового вида искусства"

Ведущий,да и страый режиссер(Пчелкин)этогоуже не помнят.
Я думаю, что Ефимов припомнил часть гос.культурной политики 1960х, о которой все прочно забыли. Так что представление о том, что ТВ -"ящие для идиота", опровергается практикой целых школ и поколений , да и технологией и госполитикой "совкового телевидения" 1960-70х.

Из показаннных примеров (два десятка) телеспектаклей - как по классике,так и по Шукшину, по Паоло Леви(любимец Делеза), по Камю, по Джеку Лонлону ("Кража" -типа худ.вариант политкономии капитализма) и т.д. и т.п. -ясно, что ТВ можно привратить " в агитаторагарланаглаваря" в одини ворота, и басилашвили-ульяновы-юрские с такой задачей справлялись и снова справятся.

Если бы не одно "но". Худяков разговаривал с Авиловым, Караченцевым (съемки прошлого года), те гворят - реальность возродить все это "нечто подобное" упирается в ...сами понимаете, бабло,спонсоров, да и актеры уже нете, не так, не "горят душой"...и т.д. Ах,какая АТЛАЕТИДА от нас уходит!
Скоро помрут и последние профи жанра вроде Пчелкина и Ефимова.
Но тем не менее, обсуждаются и варианты создания "бригад" и обучения как в 1960е,когда за короткое время был создан конвейер, школа, группы и вся "инфраструра" этого культурного "архипелага". Мне это обсуждение напомнило рассказ Стэффорда Бира, как они за два месяца подготовили "из ничего" группы управления на местах в его Киберсине в Чили в 1972.

Жанры телеспекатклей -разнообразные, псотановки тоже
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 24.08.2006 20:42:27

Черкизовский рынок подорвали студенты-химики, активисты рус.нац.организации

сегодня и вчера на сайте Комсомолки - инфо, смотрите сами

Тут с сайта ЖЖ "Пионера". Нешуточные страсти

=======


3:15 pm Дело студентов
В Многонациональной РФ счастливо живут тысячи трудолюбивых национальностей. Но полному миру и счастью в стране мешают шайтановы отродья – русские студенты. От лютой злобы на всех хороших людей других национальностей русские студенты цинично хулиганят на улицах, избивают и грабят прохожих негров и брюнетов, насилуют, совершают заказные убийства, торгуют наркотиками, воруют, берут и дают взятки, занимаются контрабандой, обналичиванием и отмыванием криминальных доходов, а также не платят налогов. У них там целая мафия, всем известная как русская. И что самое ужасное, эти изверги и отщепенцы дружной многонациональной семьи народов, пользуясь Интернетом, разжигают в стране межнациональную ненависть и экстремизм.

Путинский агитпроп широко оповестили общественность, что на месте преступления, взрыва бомбы на Черкизовском рынке, бдительными таджиками были схвачены с поличным трое заговорщиков русских студентов. Теперь выясняется, сперва задержанных террористов было больше – по крайней мере четыре. Сегодня в «Московском комсомольце» рассказ одного из обвиняемых:

« — Это точно он — организатор взрыва, нет никаких сомнений, — наперебой утверждали торговцы уже в отделении милиции, указывая на Максима Ловикова».

А вот как русский студент стал озверелым террористом, из корчащей его расовой ненависти убивающим невинных людей азиатских национальностей:

«— Перед началом учебного года я решил обновить гардероб, думал купить кроссовки и джинсы. Вот мы с отцом и двумя моими приятелями и поехали на ближайший рынок, — вспоминает Максим Ловиков. — Пока папа искал место для парковки, мы с ребятами направились внутрь. За это время я успел купить брюки. Потом направился в сторону кафе, купить сигареты. В это время раздался взрыв. На какой-то момент меня оглушило. Последнее, что я слышал, — это звонок мобильного и голос отца: “Макс, ты где?”. Затем связь прервалась. На голову мне упала балка. Чудом удалось выбраться из-под завалов. Я рванул к выходу. Начал метаться, искать папину машину. И в этот момент на меня напали таджики. Они могли бы забить меня до смерти, если бы вовремя не подоспела милиция.

В это время отец молодого человека Николай носился по развалинам в поисках сына».

«Николай не дождался никаких объяснений от стражей порядка, его сына отправили в ближайшее 51-е отделение милиции. А уже там о Максиме начали говорить как о диверсанте номер один и о главном бомбисте Черкизовского рынка».

В отделении злостный скинхед встретился с гнусными сообщниками своего чудовищного преступления:

«— Вместе со мной в камере сидели еще двое пацанов, — делится Максим. — Одного из них звали Олег (Костырев, один из подозреваемых в совершении теракта. — Прим. авт.). Мне показалось, что те ребята не были знакомы, во всяком случае, делали вид, что первый раз видят друг друга. Олег производил впечатление вполне адекватного парня, рассказывал, что учится на химика. Во время задержания он находился в изрядном подпитии. Рассказал, что пришел на рынок рассчитаться с одним таджиком, мол, хотел отомстить торгашу за какой-то инцидент. По всей видимости, расправу он готовил жесткую, так как парень прихватил из дома нож. “Думал, в случае чего пырну его слегка”, — откровенничал сосед по камере. После того как прогремел взрыв, Олег зачем-то выбросил нож. Однако в милиции он сам признался, что холодное оружие, найденное на рынке, принадлежит ему. Второй молодой человек, с бородкой (Илья Тихомиров. — Прим. авт.), все больше отмалчивался, вел себя спокойно. Ничего подозрительного я не заметил. Ребята вели себя нормально, над сложившейся ситуацией даже посмеивались. Я не мог предположить, что они причастны к этой трагедии».

Торжество многонациональной юстиции над русским студентом было близко как никогда:

«В тот день отец Максима не покидал отделение милиции ни на минуту. По словам Николая Ловикова, хозяева Черкизовского рынка чувствовали себя в отделении вольготно, сосем как дома. Двери в кабинет к следователям открывали чуть ли не ногой.

— Мне удалось подслушать разговор дознавателей. Старший лейтенант в разговоре с коллегами утверждал, что теракт организовал мой сын, — продолжает собеседник. — Мол, именно Макс привез на машине тяжеленную сумку со взрывчаткой. К нам ведь даже на квартиру с обыском приезжали. Перерыли всю комнату Максима, забрали даже школьные тетради по химии. Больше ничего не нашли. Да и не могли найти. Мой сын — примерный ребенок. Учится в Институте текстильной и легкой промышленности, работает в магазине спорттоваров, увлекается музыкой, зимой ходит в горы. Мне кажется, в милиции поняли, что совершили ошибку, только после того как узнали, что я долгое время служил в органах КГБ. Кстати, таджики тоже сразу пошли на попятный и отказались от прежних показаний».

Так благодаря родственным связям с КГБ один русский студент сумел уйти от правосудия Многонациональной РФ.

Как мы и предполагали, после взрыва по чьей-то команде таджики хватали и били всех молодых людей русской наружности. Теперь усердные путинские прокуроры будут шить дело пойманным таджиками русским студентам.

«… два дня назад прокурор Москвы Юрий Семин сообщил, что взрыв на Черкизовском рынке в столичном Измайлове был совершен двумя молодыми людьми, жителями Москвы - студентом 3-го курса Московского государственного социального университета Ильей Тихомировым и студентом 4-го курса Российской академии им.Менделеева Олегом Костыревым, а также их сообщником, 18-летним Валерием Жуковцовым.

Ю.Семин добавил также, что молодые люди совершили взрыв по причине национальной вражды по отношению к лицам азиатского происхождения. Как отметил прокурор, "молодые люди специально выбрали рынок, а затем изготовили взрывное устройство, инструкцию по изготовлению которого взяли из интернета"».

С одной стороны, имеется политический заказ на обвинение русских студентов в терроризме, и власти будут направлять органы и суд в этом направлении. С другой стороны, дело шито белыми нитками и к тому же гнилыми, противоречит всему имеющемуся опыту и практике криминалистики. (Тут возможно компромиссное решение: «представители мусульманских наций могли нанять скинхедов или еще каких-нибудь националистов для устранения конкурентов», - предполагает эксперт».) Особенно будет красиво, если экспертиза покажет, что взорвали тротиловые шашки. Так что при хорошем адвокате и суде присяжных обвинения позорно лопнут, а гуманистическая общественность опять будет визжать, что русские фашисты ушли от справедливого возмездия. Видимо, как и в деле Копцева, путинские чекисты окажут давление на родственников обвиняемых, чтобы назначить подсудимым нужных адвокатов.

pm Изобличение скинхедов бомбистов
Сегодня на первой странице «Известий» броский заголовок:

«Скинхед-одиночка признался в подрыве Черкизовского рынка»

В ходе следственного эксперимента, который удалось заснять только корреспонденту "Известий"

Подзаголовок приходится понять так, что имеет место классический пропагандисткий слив. Обществу стремятся внушить – делятся эксклюзивной совершенно секретной информацией, – что Черкизовский рынок взорвали скинхеды.

Да и кто бы это мог ещё быть. Рынок делят разнообразные этнические мафии: несколько кавказских, китайская, вьетнамская, таджикская. Московские власти остро заинтересованы получить предлог для сноса рынка, мешающего реализации их прибыльных коммерческих проектов. Однако совершенно понятно, что взрыв учинили русские студенты, которых душит злоба против людей трудолюбивых национальностей. Эти кровожадные русские студенты последнее полтора десятилетия взрывают в стране бомбы, убивают невинных людей. Русский студент традиционной сексуальной ориентации самый подозрительный подрывной элемент в Многонациональной РФ.

«Сразу после взрыва были задержаны двое молодых парней. Во вторник - еще один. Все они студенты разных московских вузов».

Разных вузов и возрастов это не есть хорошо, преступная группа не складывается убедительно.

«После того как грянул взрыв, первыми на убегающих парней указали таджики-грузчики. Именно они закричали: "Держите, это они взорвали!" К погоне присоединились китайцы. Одного из убегающих сбили с ног и начали избивать. Подоспевшая охрана спасла его от "суда Линча". Второй ускользнул, но у шлагбаума его остановили охранники. Их обоих доставили в ОВД "Измайлово"».

Что избили при задержании, это удобно – есть на что списать последующие побои. Не понятно, с чего это проницательные таджики указали на двух русских парней. И на каком основании задержали третьего?

«- В тот день охрана задержала всех, кто убегал с места взрыва, - сказали "Известиям" в ОВД "Измайлово". - И эти парни были поначалу просто свидетелями. Но потом ими занялись тщательнее».

Предполагаю, что с места взрыва убегали многие случайные посетители. Судя по всему, охране сразу была дана команда задерживать подходящих русских парней. Возникает законное подозрение, что до таджиков заранее довели установку, кого именно следует хватать.

«Во вторник имена задержанных обнародовал прокурор Москвы Юрий Семин. Это четверокурсник Академии имени Менделеева Олег Костырев, третьекурсник Московского государственного социального университета Илья Тихомиров. Именно они, как показала камера слежения, зашли в помещение рынка с пакетами в руках, а выбежали налегке. Студенты уверяли, что не знают друг друга и на рынке оказались случайно. И действительно, Тихомиров - москвич, а Костырев - уроженец г. Глазова, Удмуртская Республика, живущий в общежитии Академии имени Менделеева.

- Следствию удалось установить, что студенты были знакомы, и они оба испытывали недобрые чувства к лицам азиатского происхождения, - рассказывает Юрий Семин.
Пока непонятно, сошлись ли они на почве общей ненависти. По словам прокурора Москвы, их принадлежность к националистическим организациям не установлена. Известно лишь, что они вели активную переписку с единомышленниками через интернет».

Надо же, и суток не прошло, а следователи уже всё знают о переписке подозреваемых с «единомышленниками» через интернет. Впрочем, по делу Копцева прокуратура дала исчерпывающие объяснения по сути дела уже через три часа после происшествия в синагоге.

Изготовление бомбы повесят на химика, это очевидно.

«Инструкцию по изготовлению бомбы они тоже нашли в интернете. Это примитивное взрывное устройство, в которое входят аммиачная селитра, алюминиевая пудра, песок, ацетон, серная кислота. Взрыватель активировался с помощью обычного будильника».

Зачем студенту химику лезть в интернет в поисках рецепта примитивной взрывчатки? Похоже, видим остатки предыдущей версии, если б химика не удалось задержать. И насчет будильника тоже не очень солидно.

«- 19 августа они посвятили в свои планы 18-летнего студента МИИТа Валерия Жуковцова, - продолжает рассказывать Семин. - Провели разведку, определили на рынке место. 21 августа утром все трое приехали на станцию метро "Партизанская". У них было два пакета со взрывной смесью. Костырев и Тихомиров принесли на запланированное место взрывную смесь и включили устройство. В задачи Жуковцова входило обеспечить их отход. Через 55 секунд раздался взрыв».

Интересно, а каким бы это образом студент Жуковцев «обеспечивал отход»?..

В преступлении признался следователям 18-летний Жуковцев, разумеется. Он бы и в убийстве Таджикской Девочки™ сознался, да проблема в том, что как соучастник теракта он совершенно не годится.

«Когда на второй день Жуковцов был задержан и доставлен на следственный эксперимент, то сразу признался в содеянном. Причем взял всю вину на себя, заявив, что он один собрал и подложил бомбу. Но ему не поверили. Оперативники провели обыски в квартирах задержанных. В общежитии Менделеевки, где жил Костырев, сыщики обнаружили остатки алюминиевой пудры и селитры. Стало ясно, что бомбу изготовили именно здесь.

Во вторник Илье Тихомирову и Олегу Костыреву предъявлено обвинение в умышленном убийстве двух и более лиц общеопасным способом по мотиву межнациональной и межрелигиозной розни. Жуковцову, взявшему вину на себя, пока еще ничего не предъявили».

Так что же мы имеем. Фантастически бдительных таджикских грузчиков. Если бомба взорвалась через минуту после активации взрывателя, то подрывник за эту минут должен был легко затеряться в рыночной толпе. Обстоятельства задержания парней очень подозрительные.

«… основным доказательством, изобличившим трех задержанных, стала пленка камеры слежения рынка. Она зафиксировала, что 21 августа в 10.20 утра в здание рынка вошли двое молодых парней. Оба держали в руках по пакету. Вслед за ними вошел еще один парнишка. По записи было непонятно, одна это компания или нет. Однако после взрыва камера зафиксировала, как они втроем выбежали на улицу. Пакетов в руках у них уже не было».

Так что же получается, бомбы было три? И как это подозреваемые выбежали, когда их задержали на рынке? Если их сразу избили и задержали, то понятно, что пакетов у них уже не было.

Складывается впечатление, что имеет место совместный заговор азиатских мафий и московской прокуратуры. Мало того, что азиатские бандиты устроили взрыв на рынке, так они ещё организовали задержание подходящих русских парней для раскрутки угодной властям РФ версии о русских террористах. А многонациональная прокуратура всегда рада стараться разоблачить скинхедов, русский студент им как лакомство.
(110 Comments |Comment on this
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.08.2006 20:42:27)
Дата 25.08.2006 07:42:38

Терракт на Черкизовском рынке. Студенты-химики, активисты РОНС (подборка из КП)


http://kp.ru/daily/23761.4/56615/
25 августа 2006

двое столичных студентов - Илья Тихомиров и Олег Костарев - собрали бомбу и решили взорвать ненавистных им торговцев Черкизовского рынка. Потому что они нерусские и мешают им жить.

Жуковцова взяли «на дело» в последний момент - постоять «на стреме». Костареву и Тихомирову обвинение уже предъявили, а до третьего очередь дошла вчера.

...


ЭХО ТРАГЕДИИ

Гламурный фашизм

На допросах студенты Костарев и Тихомиров цитируют книги радикальных националистов

Столичные правоохранительные органы продолжают расследование взрыва на Черкизовском рынке. Вчера Замоскворецкий суд Москвы выдал санкцию на арест Валерия Жуковцова - третьего подозреваемого по этому делу. Накануне были арестованы студент 4-го курса РХТУ им. Менделеева Олег Костарев и студент 3-го курса Московского филиала Государственного университета сервиса Илья Тихомиров. По данным следствия, Костарев и Тихомиров пошли на преступление, поскольку посчитали, что на Черкизовском рынке «слишком много лиц азиатской национальности».

В настоящий момент следствие детально изучает деятельность радикальной политической группировки «Русский общенациональный союз», к которой причисляют себя студенты-«взрывники». По данным СМИ, РОНС возглавляет депутат Владимирского Законодательного собрания Игорь Артемов, давно уже объявленный правоохранительными органами Владимирской области в федеральный розыск. Любопытно, что незадолго до взрыва РОНС провел митинг в столице, где беглый Артемов открыто призывал к построению «Русского государства». Последствия таких «построений» известны: 10 погибших, 50 раненых.

Между тем правозащитники из Московского бюро по правам человека обратили внимание на то, что «националисты восприняли взрыв на Черкизовском рынке с воодушевлением и провозгласили террористов героями». Одну из главных причин роста экстремизма правозащитники видят в том, что «на юные умы продолжает обрушиваться поток ксенофобской пропаганды со страниц газет, издаваемых националистическими организациями, книг, выпускаемых внешне респектабельными издательствами. С сотен интернет-сайтов проповедуется необходимость совершения террористических актов против «инородцев», якобы оккупировавших Россию», - отмечает в своем заявлении МБПЧ, полагая, что это самое настоящее подстрекательство, которое и приводит к жертвам. Как известно, литература подобного пошиба была обнаружена при обыске у подозреваемых студентов.

...
Комментирует психолог-конфликтолог Виктор ПОНОМАРЕНКО:

- Эти ребята не нашли своего места в жизни. И к преступлению их привело именно стремление к самореализации. После взрыва и ареста могло произойти прозрение. Они-то думали, что совершают благое дело, а когда увидели трупы невинных людей, иллюзия разрушилась. Но вызвано раскаяние не состраданием к жертвам. Вряд ли инфантильные юнцы способны испытывать такие чувства. Это скорее разочарование в результатах своего поступка. Они-то хотели выглядеть героями, а не получилось: стали подонками, которых ждет тюрьма.

ПЕРВЫЕ ОТКЛИКИ

Можем ли терпимо относиться к приезжим?

Россия должна культивировать дружбу народов, как это делал СССР, иначе мы будем считать всех кавказцев мерзавцами, даже если нас обидел отдельно взятый кавказец. Такой тезис выдвинула вчера наш корреспондент Ульяна СКОЙБЕДА.

А вот что думают читатели:

Андрей, 35 лет, кандидат наук, Москва:
- Пропаганда дружбы народов и есть одна из причин плохо скрываемой реальной ненависти к приезжим. Всем приезжим надо вести себя скромно, а лучше вообще не приезжать! Иначе закономерная негативная реакция будет нарастать и дальше.

Снежана Иванова, Самара:
- Бывая в Москве, я каждый раз поражаюсь тому, как у вас ненавидят «чужих». Государство обязано тратить миллиарды на пропаганду если не дружбы, то межнациональной терпимости.

Любовь Астапчик, Минск:
- Приезжих у нас тоже много. И не все их любят. Но у нас их не взрывают! Моя бабушка воспитывала меня в терпимости к людям другой национальности, веры, цвета кожи. Так же я воспитываю своих детей. И китайцы их не раздражают, на африканцев пальцем не показывают.


наиболее подробно
http://kp.ru/daily/23761/56587/
24 августа 2006


В суде бомбист Тихомиров крестился и читал молитвы
Вчера студентам, взорвавшим Черкизовский рынок, предъявили обвинение

также тут
http://kp.ru/daily/23759/56494/
http://kp.ru/daily/23760/56536/

-----
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (25.08.2006 07:42:38)
Дата 28.08.2006 18:27:11

националисты левого толка, по словам московского главмента.

*
* Студенты, устроившие теракт на Черкизовском рынке, причастны еще к восьми взрывам в Москве, об этом сегодня заявил начальник ГУВД столицы генерал-полковник Владимир Пронин. "Доказано, что они совершили не менее восьми взрывов. Слава богу, не было жертв, но были пострадавшие", - сказал Пронин.
Уже известно, что в апреле задержанные взорвали в Селиверстовом переулке в Москве офис Лилианы - женщины, которая называет себя ясновидящей и возглавляет "Академию проблем биоинформатики". Пронин добавил, что студенты принадлежат к одной из националистических группировок левого толка. http://www.tvc.ru/center/index/id/70501024470000.html
 Партком форева, что там, что на кара-мурзинском форуме, метода одна - выявить антипартийную группу и показательно разгромить.

И еще вот ибанских новостей - шоу фейерверков в Костроме. Привет Мирону.
Названия фейерверков пиротехники придумывают сами. «Конский хвост», «Огненная собака», «Колесо Екатерины». Последний получил имя от Екатерины Александрийской. Мученицы, казненной римским императором Максенцием. По легенде, ее хотели казнить, и привязали к колесу. В него ударила молния, и колесо рассыпалось. Отсюда и название. http://www.tvc.ru/center/index/id/70302039660000.html
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 24.08.2006 12:27:06

Крах контрактной армии


http://www.ng.ru/economics/2006-08-24/1_army.html

24.08.2006 | экономика
Владимир Мухин
Крах контрактной армии

Идея создания в России контрактной армии терпит крах. Это вынуждены признать аналитики Главного штаба ВС РФ, которые внимательно изучили последние данные военных социологов. Перевод армии на контрактную основу столкнулся с проблемами, которые напрямую связаны с дееспособностью и качеством войск.

Как следует из документов, разработанных в Генштабе, Вооруженные силы в настоящее время лихорадит от массового досрочного расторжения солдатами и сержантами контрактов на военную службу. Так, по данным начальника группы одного из аналитических подразделений Главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) Генштаба полковника Евгения Шабалина, в 2005 году преждевременно приостановили военную службу (то есть разорвали контракт) 12,9% военнослужащих, ставших профессионалами. При этом в 42-й мотострелковой дивизии, дислоцированной в Чечне и действующей, как известно, в боевой обстановке, досрочно контракт разорвал почти каждый третий профессионал.

Подобная тенденция, правда в меньших пропорциях, ожидается в ВС РФ и в 2006 году. При этом полковника Шабалина больше беспокоит даже не это, а тот факт, что значительное число военнослужащих, подписавших первый контракт, не намерены его продлевать.

По данным Социологического центра МО РФ, лишь 15–19% профессионалов ВС РФ готовы подписать второй контракт. Таким образом, уже в ближайшие два-три года войска могут лишиться костяка профессионалов, которые подписали контракт в 2004–2005 годах (документ подписывается на три года) и составляют сейчас основу так называемых сил постоянной боевой готовности. Понятно, что это скажется на качественных параметрах всей национальной обороны страны, поскольку значительный некомплект уволившихся профессионалов придется восстанавливать другими людьми, набранными с гражданки и из числа молодых солдат. Их надо будет обучать заново, подразделения надо будет слаживать и т.п. А это, конечно, выльется в копеечку, поскольку по профессиональным программам придется переучивать заново почти половину армии. По данным начальника ГОМУ генерал-полковника Василия Смирнова, в Вооруженных силах в 2008 году на штатных должностях планируется иметь 40–45% солдат-контрактников. При этом прослойка сержантов-профессионалов должна превысить 50%.

Минобороны, конечно, принимает меры к тому, чтобы изменить ситуацию: усиливает работу с военкоматами и качество отбора контрактников, повышает моральные стимулы и активизирует воспитательную работу в войсках. Однако этого, видимо, далеко не достаточно, поскольку мотивация профессионалов к службе, как показывают опросы военных социологов, зависит в первую очередь от материальных стимулов, определяемых правительством. 29% опрошенных профессионалов не желают продолжать военную службу из-за отсутствия условий для отдыха и досуга (клубов, спортзалов и т.п.). В свое время Минфин значительно урезал расходы на эти статьи, когда правительство утверждало Федеральную целевую программу (ФЦП) по переводу войск на профессиональную основу. 27% контрактников намерены уйти из армии из-за низкого денежного довольствия. Это вполне объяснимо. В среднем профессионал даже по среднероссийским меркам получает очень мало – от 7 до 9 тыс. руб. В Чечне, правда, эта цифра составляет 15 тыс. руб. Но и эти деньги сегодня не являются достаточным стимулом. Уже в будущем году в 42-й дивизии в Чечне ожидают повального увольнения контрактников. 26% опрошенных свой предстоящий уход из армии объясняют нерешенностью жилищной проблемы. Что опять-таки связано с ФЦП: правительство пожалело средств на малосемейное строительство, и большинство контрактников живут сейчас в переделанных казармах.

Заметим, что лишь каждый пятый солдат-профессионал не намерен подписывать второй контракт по субъективным причинам. 20% считают, что их разочаровала военная служба, а 15% озабочены якобы завышенными к ним требованиями командиров.
Очевидно, что, если не принять радикальных мер, следует ожидать дальнейшего ухудшения качественных параметров личного состава. Тем более что с 2008 года срок службы по призыву будет ограничен одним годом, а костяк профессионалов в большинстве своем заменят новые люди, не имеющие достаточного ратного опыта и воинского мастерства. Если, конечно, этих людей сумеют набрать военкоматы. В последнее верится с трудом. Как заявил на днях вице-премьер Александр Жуков, денежное довольствие военнослужащих поднимут в 2007 году в среднем на 26–28%. Если учесть реальную инфляцию, это, конечно, не слишком серьезный стимул для тех, кто намерен встать в армейские ряды на профессиональной основе.

От Кудинoв Игорь
К Константин (24.08.2006 12:27:06)
Дата 24.08.2006 23:53:24

Обсуждение на ВИФ'е

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1290533.htm
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 23.08.2006 15:11:37

"Протокол Нефтяного Истощения" - хит сезона (+)

Интересующиеся могут пройти сами по ссылкам,обсуждение темы идет он-лайн

Обсуждение с ворлдкризис.ру. Перевод резюме - промпт
цитаты
21.08.2006 17:39 А.Серегин
Замечание по теме: Держава возрождается?
Ермолицкий Геннадий Александрович 21.08.2006 17:30 писал:

Терроризм носит карикатурно-показательный, зловещий
характер, не имеющий никакого смысла. Ведь взорвать
нефте-газопровод, сбить гражданский самолет, пустить поезд
под откос, отравить водозабор, взорвать какую-нить дамбу и
т.д. - плевое дело для подготовленных диверсантов

А никто не утверждает что это войны на уничтожение. Это могуть быть перманентные диверсии с частотой раз в неделю. Ведь вопрос в другом - куда потечет нефть, например, той же Центральной Азии - в Китай, и ЕС через РФ или в ЕС через Турцию. Будет на этовлиять США или нет. В какой валюте будут вестись расчеты на нефть. Важным становится физическое обеспечение поставок. Нарушением поставок можно будет влиять на страны потребители в том числе с целями несвязаными непосредственно с самой энергетикой.


22.08.2006 15:11 А.Серегин
Замечание по теме: Что затупил Кудрин
Mихаил C. 22.08.2006 14:58 писал:

Крупнейшие разведанные запасы все же в Саудовской Аравии c
приличным отрывом

Большинство специалистов сходятся в том, что транснациональные энергетические гиганты вроде BP, Shell, Exxon, Statoil занижают свои запасы (возможно в разы!) по своим местам добычи с целью поднять ажиотаж, цены и курс акций, так как их менеджмент больше заинтересован в росте капитализации. Российские НК завышают запасы, чтобы войти в альянсы с финансовым капиталом Запада (см. "феноменальное интервью"). Ближневосточные страны темнят со своими запасами - то есть непонятно что им более выгодно занижение или завышение. Запасы России ниже данных МЭА примерно в 1,5 раза и Россия следующая на прохождение своего пика. В результатае на вопрос когда будет достигнут мировой пик добычи эксперты расходятся в датах от 2006 до 2040 года.


21.08.2006 15:56 А.Серегин
Замечание по теме: Держава возрождается?
Наблюдатель 21.08.2006 14:38 писал:

МИРОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА И ПЕРСПЕКТИВЫ "ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ" ВОЙН

Наконец-то Кургинян прочитал умную книжку, которую я прочитал год назад. Ну, теперь он совсем умным станет. Все его предыдущие тексты фтопку. Ведь 90% мировых процессов определяются именно конкуренцией за ресурсы, о чем Кургинян весьма смутное представление имел. До прочтения это книжки, поэтому понаписал ермолки глупостей (то бишь кипы лабуды). Как теперь с этим наследием быть? Эх, нелегок труд русского политолога-компилятора.
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=53&id=318

http://analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2447

Все что пишут Делягин, Кургинян и эта вот лекция Л.Григорьева
http://www.polit.ru/lectures/2006/08/04/grigoriev.html
- основано на книге про войну за нефть, которая уже год обсуждается на пикойл (www.peakoil.com) и золотом орле (www.gold-eagle.com/editorials.html).
http://www.richardheinberg.com/partys-over.html

Вот более подробные данные о книге
http://www.richardheinberg.com/endorsements/oildepletionprotocol
Конец танцам-манцам: Нефть, война и судьба индустриальных обществ
http://www.richardheinberg.com/partys-over.html
Автор Ричард Хайнберг подробно разбирает и раскладывает по полочкам все аргументы в пользу наступающего глобального пика добычи нефти. Наши оригиналы Делягин etc. только пересказывают без ссылки на оригинал.

------
Резюме


Когда Майк Боулин, Председатель АРКО, сказал в 1999, что "Мы предприняли начало прошлых дней возраста нефти" он высказывал правду, которую многие другие в нефтяной промышленности знали, но не осмеливались произносить. За последние несколько лет, свидетельство(очевидность) установило, что глобальное производство нефти приближается к его историческому пику.


Нефть была самым дешевым и самым удобным ресурсом энергии, когда-либо обнаруживаемым людьми. В течение прошлых двух столетий, люди в промышленных странах привыкали к режиму, в котором больше энергии ископаемого топлива было доступно каждый год, и глобальное население росло быстро, чтобы использовать в своих интересах это золотое дно энергии. Промышленные страны также прибыли, чтобы положиться на экономическую построенную систему при условии, что рост нормален и необходим, и что это может продолжиться навсегда.

Когда производство нефти достигает максимума, те предположения прибудут, терпя крах вниз.

Поскольку мы двигаемся от исторического интервала роста энергии в одно из снижения энергии, мы входим в неотмеченную на карте территорию. Требуется некоторое усилие приспособить(отрегулировать) умственную систему взглядов к этой новой действительности.

Пробуйте следующий эксперимент мысли. Пойдите в центр города и найдите, что удобное место сидит. Озирайтесь(наводите справки) и спросите себя: Где и как энергия использует? Какие формы энергии потребляются, и какая работа, которую энергия делает? Заметьте детали зданий, автомобилей, автобусов, уличных фонарей, и так далее; заметьте также действия людей вокруг Вас. Какие виды занятий(профессий) эти люди имеют, и как они используют энергию в их работе? Пробуйте следовать за некоторыми из берегов сети(ткани) отношений между энергией, рабочими местами, водой, пищей(едой), нагреванием, строительством(сооружением), распределением товаров, транспортировкой, и обслуживанием, которые вместе держат городское процветание.

После того, как Вы провели(потратили) по крайней мере 20 минут, оценивая роль энергии в жизни этого города, вообразите то, на что была бы похожа сцена(место), которую Вы рассматриваете, было ли 10 процентов меньше доступной энергии. Какие замены были бы необходимыми? Какие выборы люди сделали бы? Какая работа не была бы сделана? Теперь вообразите сцену(место) с 25 процентами меньшим количеством энергии доступный; с 50 процентами меньше; с 75 процентами меньше.

Предполагая, что пик в глобальном производстве нефти происходит(встречается) в период с 2006 до 2015 и что есть среднее снижение на два процента в энергии, доступной для индустриальных обществ каждый год позже, в вашем воображении, Вы предпримете путешествие в будущее, к возможно году 2050.

Но как мы можем убедиться, что нефть станет менее в изобилии? Нефтяные геологи как Колин Кампбелл (прежде с Тексако и Амоко) указывают на простые факты как они: Нефтяное открытие в США достигло максимума в 1930-ых; производство нефти достигло максимума примерно сорок лет спустя. С 1970, США должны были импортировать больше нефти, почти каждый год чтобы восполнить ее нехватку от внутреннего производства. Нефтяной бизнес, начатый в Америке в конце девятнадцатого столетия, и США - наиболее - исследуемая область(регион) на планете: больше нефтяных скважин сверлили в более низких 48 США чем во всех других объединенных странах. Таким образом, опыт Америки с нефтью будет в конечном счете повторен в другом месте.

Глобальное Открытие открытия Оилглобал нефти достигло максимума в 1960-ых. Так как кривые производства должны в конечном счете отразить кривые открытия, глобальное производство нефти несомненно достигнет максимума в некоторый момент в обозримом будущем. Когда, точно? Согласно многим информированным оценкам, пик должен произойти(встретиться) приблизительно в 2010, плюс-минус несколько лет.

Когда глобальный пик в производстве нефти достигнут, все еще будет большое количество нефти в (земле) - столько, сколько был извлечен до настоящего времени, или примерно один триллион баррелей. Но каждый год с тех пор это будет трудно или невозможно качать столько, сколько год прежде.

Ясно, мы будем должны найти замены(заместители) для нефти. Но анализ текущих альтернатив энергии не заверяет. Солнечный и ветер возобновимы, но мы теперь получаем меньше чем один процент нашего национального бюджета энергии от них; быстрый рост будет необходим, если они должны заменить даже существенную фракцию(долю) нехватки энергии от постпиковой нефти(масла). Ядерная держава(энергия) упорна нерешенной проблемой радиоактивного вывоза отходов. Водород не источник энергии вообще, а курьер(авиакомпания) энергии: требуется больше энергии произвести данное количество водорода, чем сам водород уступит. Кроме того, почти весь коммерчески произведенный водород теперь прибывает от природного газа - чье производство достигнет максимума только спустя несколько лет после того, как нефть начинает ее историческое снижение. Нетрадиционные нефтяные ресурсы(средства) - так называемая "необработанная нефть," "нефтяные пески," и "нефть сланца" - является обильной(просторной), но чрезвычайно дорогостоящей, чтобы извлечь, факт, что никакое техническое новшество, вероятно, не изменится.

Твердая математика анализа ресурса энергии приводит к неудобной, но неизбежной перспективе: даже если усилия усилены теперь, чтобы переключить к альтернативным источникам энергии, после того, как нефтяные пиковые промышленные страны будут иметь меньше энергии в наличии сделать полезную работу - включая производство и транспортировку товаров, рост пищи(еды), и нагревания домов.

Безусловно, мы должны вкладывать капитал в альтернативы и преобразовывать нашу индустриальную инфраструктуру, чтобы использовать их. Если будет какое-нибудь решение энергетических кризисов приближения индустриальных обществ, то ренеуобльз плюс сохранение обеспечит это. Все же, чтобы достигать гладкого перехода от нон-ренеуобльз до ренеуобльз, десятилетия будут необходимы - и мы не имеем десятилетий прежде, чем пики в нормах(разрядах) извлечения нефти(масла) и природного газа происходят(встречаются). Кроме того, даже в лучшем случае, переход будет требовать массивной перемены(перемещения) инвестиций от других секторов экономики(экономии) (, типа вооруженных сил(военных)) к исследованию энергии и сохранению. И доступные альтернативы вероятно будут неспособны поддержать виды транспортировки, пищи(еды), и живущей инфраструктуры, которую мы теперь имеем; таким образом переход повлечет за собой почти полную модернизацию(переработку) индустриальных обществ.

Глобальная Энергия Резоерсесзэ вероятно экономические последствия спада энергии огромна. Все человеческие действия требуют энергии - который физики определяют как "способность сделать работу." С меньшим количеством доступной энергии, меньше работы может быть сделано - если эффективность процесса преобразования энергии работать не поднята по той же самой норме(разряду) как снижения пригодности(наличия) энергии. Это поэтому будет существенно, за следующие несколько десятилетий, для всех экономических процессов, которые будут сделаны более эффективный энергией. Однако, усилия улучшать эффективность подчинены уменьшению возвращений, и таким образом в конечном счете пункт(точка) будет достигнут, где уменьшенная(сокращенная) наличие энергии переведет к уменьшенной(сокращенной) экономической деятельности. Учитывая тот факт, что наше народное хозяйство базируется при условии, что экономическая деятельность должна расти постоянно, результатом, вероятно, будет спад без основания и никакого конца.

Последствия для глобального производства пищи(еды) будут не менее страшными. В течение двадцатого столетия, производство пищи(еды) расширилось драматично в стране после страны, с фактически всем этим ростом, относящимся к входам(вкладам) энергии. Без питаемых топливом тракторов и удобрений на основе нефти, пестицидов, и гербицидов, сомнительно, что урожаи(доходы) урожая могут быть поддержаны(обслужены) на текущих уровнях.

Нефтяной пик будет также воздействовать на международные отношения. Конфликты ресурса не ничто нового: предзаявите, что общества часто боролись по пахотной земле, ловя рыбу или охотничьим угодьям, лошадям, рогатому скоту, водным путям, и другим ресурсам(средствам). Против большинства войн двадцатого столетия также боролись по ресурсам(средствам) - во многих случаях, нефти(масле). Но те войны имели место в течение периода расширяющегося извлечения ресурса; прибывающие десятилетия усиленного соревнования(конкуренции) за ресурсы(средства) энергии исчезновения будут вероятно видеть еще более частые и смертельные конфликты. США - как самый большой в мире потребитель энергии, центр глобальной индустриальной империи, и держателя самого мощного склада(магазина) вооружения в мировой истории - будут играть основную роль в формировании геополитики нового столетия. Многим наблюдателям(обозревателям), кажется, что нефтяные интересы(проценты) - уже в основе геополитической стратегии существующей администрации.

Есть много, что люди и сообщества(общины) могут сделать, чтобы подготовиться к хрусту энергии. Что - нибудь, что продвигает индивидуальную уверенность в своих силах (озеленение, сохранение энергии, и добровольная простота) поможет. Но стратегия индивидуалиста сервивалисм предложит только временное и неуверенное(сомнительное) убежище в течение вниз-наклонной энергии. Истинный человек и семейная безопасность приедут только с солидарностью сообщества(общины) и взаимозависимостью. Проживание в сообществе(общине), которое выдерживает доунслоуп хорошо, увеличит личные возможности на выживание(преодоление), и процветание намного больше чем будет индивидуальные усилия при запасе инструментов или роста пищи(еды).

Тем временем, нации должны принять радикальные меры сохранения энергии, вложить капитал в возобновимое исследование энергии, поддержать жизнеспособные местные системы пищи(еды) вместо гигантского сельского хозяйства биотехнологии, принять без роста экономический и популяционной политики(полисов), и бороться за международные соглашения сотрудничества ресурса.

Эти предложения описывают фундаментальное изменение(замену) руководства(направления) для индустриальных обществ - от большего, быстрее, и более централизованный, к меньшему, медленнее, и более в-местном-масштабе-базирующийся; от соревнования(конкуренции) до сотрудничества; и от безграничного роста до самоограничения.

Если бы к таким рекомендациям относились серьезно, то они могли бы привести к миру в столетие с этого времени с меньшим количеством человек, использующих меньше энергии на душу, все это из возобновимых источников, наслаждаясь(обладая) качеством жизни, возможно завидным типичным индустриальным горожанином сегодня. Человеческая изобретательность могла быть помещена в задачу, не пробивания, чтобы использовать больше ресурсов(средств), а расширения артистического удовлетворения, обнаружение только и дружелюбные социальные меры, и углубление духовного опыта того, чтобы быть человеческим. Живя в меньших сообществах(общинах), люди любили бы иметь больше контроля(управления) над их жизнями. Путешествуя(едущий) меньше, они имели бы больше ощущения рутеднесс, и большего количества чувства того, чтобы быть дома в естественном мире. Возобновимые источники энергии обеспечили бы немного удобств, но не почти в масштабе питаемого окаменелостью индустриализма.

Это, однако, не будет автоматическим результатом снижения энергии. Такой счастливый результат может только появиться через значительное усилие.

Есть много обнадеживающих признаков, что изменение к устойчивости начинается. Но там также препятствуют признакам(подписям), что большие политические и экономические учреждения будут сопротивляться изменению(замене) в том руководстве(направлении). Поэтому очень зависит от публики, приезжающей, чтобы понять ситуацию, принимая личные меры, и требуя действие от местных и национальных правительств.



Протокол Нефтяного Истощения: План Предотвращать Нефтяные войны, Терроризм и Экономический Крах
Описание



--------------------------------------------------------------------------------
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (23.08.2006 15:11:37)
Дата 24.08.2006 09:04:41

Роль ЦРУ в нефтяном вопросе - Ричард Хайнберг

http://www.rvps.ru/r_doc.php?id=78
Роль ЦРУ в нефтяном вопросе
Ричард Хайнберг
23.09.2003

Неофициальный документ
Недавно рассекреченный документ ЦРУ приоткрыл завесу над некоторыми наиболее значимыми событиями последней четверти прошлого века. Мы имеем в виду доклад американской разведки под заголовком «Предстоящий нефтяной кризис в Советском Союзе» (ER 77-10147). Он был представлен в марте 1977 года Отделом экономических исследований и хранился под грифом «Секретно» до его обнародования в январе 2001 года в соответствии с Актом о свободе информации (FOIA). До сих пор этот документ так и не стал предметом широкого обсуждения.

В докладе предсказывалось, что Советский Союз достигнет пика добычи нефти «не позднее начала 1980-х годов» (в действительности это произошло в 1987 г., когда добыча нефти составила 12,6 миллионов баррелей в день, а до этого пик наблюдался в 1983 году, когда добыча составила 12,5 миллионов баррелей в день). Безымянные авторы пришли к заключению, что «в течение следующего десятилетия СССР не только окажется неспособен поставлять нефть в Восточную Европу и на Запад на прежнем уровне, но ему также придется бороться за нефть ОПЕК для своего внутреннего потребления». В докладе предсказывалось, что достижение пика добычи нефти сильно повлияет на экономику: «Когда объемы добычи нефти перестанут расти, а возможно, и еще раньше, это будет иметь глубочайшие последствия для внутренней экономики и международных отношений СССР».

Данный документ требует ряда пояснений.

Во-первых, нужно прояснить исторический контекст, в котором документ появился.

Добыча нефти в США достигла пика всего лишь несколькими годами раньше, а именно – в 1970 году.

Это стало, вероятно, наиболее важным экономическим событием за последние полвека: до этого Америка была самым главным мировым добытчиком нефти, а на протяжении большей части XX века она занимала лидирующее место в мире по ее экспорту. Американская нефть выиграла обе мировые войны и сделала США богатейшей и сильнейшей державой в мире. Между тем, на протяжении большей части того же периода, СССР оставался второй по величине крупнейшей нефтедобывающей страной в мире.

Этот пик добычи нефти символизировал конец целой эпохи: отныне США в большей степени зависели от импорта нефти. А то, что эта зависимость приведет к росту затрат, наглядно проявилось в 1973 году, когда введение ОПЕКом эмбарго на арабскую нефть застопорило американскую экономику. Теперь уже ясно, что в 1977 году аналитики из ЦРУ осознали значение американского нефтяного пика и решили, что в СССР такой пик будет иметь схожие или даже более угрожающие последствия для страны.

В целом это понятно и неоспоримо. Менее понятно, что произошло с информацией. Вскоре после прихода к власти в 1981 году администрация Рейгана свернула процессы разрядки с Советским Союзом, избрав политику массированной гонки вооружения. С ее же подачи были развязаны военные действия на территориях, находящихся под влиянием Советского Союза, и она же перекрывала Советам все попытки получить крайне нужные им нефтяное оборудование и технологии. Позднее, в середине 80-х, Вашингтон убедил Саудовскую Аравию заполонить мировой рынок дешевой нефтью. Всё последнее десятилетие своего существования СССР добывал и продавал нефть по максимально возможной цене для того, чтобы получить прибыль в иностранной валюте, необходимую для поддержания гонки вооружений и ведения войны в Афганистане. Все рынки были насыщены дешевой саудовской нефтью, и СССР, несмотря на большой объем добытой нефти, получил за нее весьма незначительную прибыль. Всего через два года после того, как добыча нефти достигла максимума, экономика СССР потерпела крах, и режим рухнул.

Встает вопрос: была ли рейгановская стратегия "холодной войны" основана на этом докладе ЦРУ – на надеждах, что Советский Союз, экономически ослабленный истощением нефтяных запасов, развалится под мощными ударами с других фронтов?

Теперь ответ на него интересен больше с исторической точки зрения. Но внимание ЦРУ к нефтяному кризису имеет весьма важные последствия для нас сегодня. Все последнее десятилетие главным вопросом, занимавшим нефтяных экспертов было: когда же мировая нефтедобыча достигнет пика. Пессимисты говорят, что глобальный пик добычи нефти уже произошел в 2000 году, оптимисты говорят, что этого не случится вплоть до 2025 года или около того. Геологи-нефтяники все более единодушно помещают это ключевое событие где-то между 2006 и 2015 годами. В каком-то смысле не так уж важно, сколько осталось времени – год или два, десять лет или двадцать – пока поставки нефти уже не смогут удовлетворить спрос на нее – с исторически-аналитической точки зрения это несущественно (хотя и чрезвычайно важно для миллиардов людей, строящих долгосрочные планы на годы вперед). В любом случае последствия будут все те же: глобальный коллапс в экономике и в производстве.

Этот доклад ЦРУ 1977 года показывает полную и детальную осведомленность американской разведки в вопросах нефтедобычи, включая истощение запасов, технологии добычи нефти, трубопроводы, места возможных новых месторождений, качество существующих запасов и динамику глобального нефтяного рынка. ЦРУ, очевидно, очень внимательно изучало нефтяной вопрос в течение определенного времени и, следовательно, должно было очень хорошо представлять себе проблему глобального кризиса добычи нефти. И снова вопрос: есть ли у ЦРУ стратегия в отношении грядущего события всемирного масштаба? Или же работа Управления заключается лишь в добыче информации, которая позволяет существующей администрации Президента разрабатывать свою политику?

И здесь мы поневоле вступаем в область догадок. Растущая и недопустимая с точки зрения общественности ссора между неоконсерваторами нынешней администрации Президента и верхушкой ЦРУ наводит на мысль о том, что планы команды Буша по вторжению в Ирак и последующей перекройке карты Ближнего Востока, возможно, не совсем совпадают с рекомендациями экспертов ЦРУ. Нам известно, что команда Буша-Чейни сама по себе достаточно хорошо осведомлена в вопросе нефтяного кризиса в связи с тем, что банкир Меттью Симмонс (Matthew Simmons), занимающийся нефтяными инвестициями по всему миру, много и убедительно писавший на тему истощения нефтяных запасов, являлся советником вице-президента Чейни в скандально известной Рабочей группе по энергетике (Energy Task Force) в 2001 году.

Если политические верхи и их аналитики из разведки понимают всю глубину проблемы пика добычи нефти, и даже, возможно, уже использовали эти знания для разработки долговременной стратегии 80-х годов для подрыва Советского Союза, и более того, осведомлены о наступающем глобальном пике, то они, соответственно, должны быть заинтересованы в управлении геополитическими событиями в соответствующем направлении. Что в связи с этим может прийти им в голову?

Ближний Восток похваляется 70% разведанных мировых запасов нефти. Саудовской Аравии принадлежит самая большая их часть (25% всех мировых запасов), и большинство террористов 11 сентября 2001 года – предположительно выходцы из этой страны. Осама бин Ладен – саудовец по происхождению, и его публичные заявления вертятся вокруг одной темы – сбросить американское влияние с народа Медины и Мекки.

Неоконсерваторы неоднократно давали понять, что Ирак – только первый шаг во много более обширном проекте по смене региональных режимов. Если это так, то истинный предмет вожделений должен лежать южнее – в огромных [нефтяных] полях к востоку от Эр-Рияда. Неудивительно, если долго лелеемое саудовское правительство уже обречено на скорое падение.

По мере развития событий интересно будет проследить, уладят ли ЦРУ и администрация Буша свои разногласия или же спесь и идеологическая зашоренность неоконсерваторов станут для них гибельными.

Пока же реальные мотивы и долгосрочные планы политиков, как и их пособников из разведки, скорее всего, так и останутся тайной за семью печатями для простых граждан, которые платят кровью и «зеленью» за военные авантюры своего правительства. Доклад «Грядущий кризис добычи нефти в Советском Союзе» дал нам редкую возможность посмотреть через узкую щель на механизм тайного информационного анализа и принятия решений, которые и создают ту историю, в которой мы живем.


http://zvezda.ru/article.php?area=1&id=176&sub=11
Примечания:

[1] Для ознакомления с документом посетите сайт ЦРУ по адресу http://www.foia.cia.gov/ и в строке поиска документов наберите код «er 77-10147». | в текст

[2] Для более глубокого ознакомления с ролью нефти в истории США см. мою книгу «Пляски кончились: нефть, война и судьба индустриальных стран», стр. 37-42, 69-84. | в текст
http://www.museletter.com/partys-over.html

[3] Там же, стр. 87-121. | в текст

[4] См. ссылку http://www.simmonsco-intl.com/research.aspx?Type=researchspeeches. | в текст



--------------
Источник: http://www.museletter.com/archive/cia-oil.html
----------


Перевод с английского – Яна Золотоверхая




Хайнберг, Ричард

Richard Heinberg
Журналист, преподаватель, музыкант.

Регулярно выступает с лекциями в ряде стран. Издаёт ежемесячный журнал «исследований культурного возрождения» – «Письма Муз» (MuseLetter): «настойчивая критика современной корпоративно-капиталистической индустриальной цивилизации и поиск альтернативных путей развития человечества в новом тысячелетии». Охват тем весьма широк: от глобальной экономики до истоков человеческой неприязни к природе. Этот журнал входит в десятку лучших альтернативных изданий по версии Utne Reader.

Ведущий преподаватель в New College (Калифорния, США), где читает курсы по социологии, культурологии, экологии и природопользованию. Член Международного общества сравнительного изучения цивилизаций (International Society for the Comparative Study of Civilizations). Автор ряда книг.

Его последняя книга называется «Пляски кончились: нефть, война и судьба индустриальных обществ» (The Party's Over: Oil, War, and The Fate of Industrial Societies).

----
это инфо по состоянию русскоязычного сегмента сети трехлетней давности. Неудивителен простор для "аналитиков",передирающих идеи из работ Хпйнберга .

а вот посвежее

-----------------------------------------------------------------------
When Richard Heinberg wrote {The Party's Over: Oil, War, and the Fate of Industrial Societies} he expected that global oil production peak would most likely to fall within the window of 2006 to 2015. These days (18 months after the book was finished) he's more likely to say 2006 to 2010. Here's nine events which explain that, extracted from an e-group discussion:


Since the publication of THE PARTY'S OVER we've seen:

1. Sharply declining discovery figures for 2002 and 2003.

2. Increasingly pessimistic assessments from ASPO (Colin Campbell) pulling projections of the peak for all liquids back from about 2015 to 2007.

3. Evaporation of spare capacity throughout the entire global production/distribution system, leading to the recent run-up in oil prices.

4. Matthew Simmons's dire assessments of the state of Saudi Arabia's reserves.

5. Statements by Roger Blanchard and others about the major projects coming on line in the next couple of years (mostly in deep water off the coasts of West Africa, Brazil, and in the Gulf of Mexico) that are likely to boost total global production temporarily--but that will play out rather quickly. There seem to be few big projects further out in the 2008-2012 frame to replace or supplement these.

6. The peaking of production in ever more nations--now including Norway, Great Britain, and Oman; Richard Duncan reckons that, of 44 significant producing nations, 24 are past their individual all-time peaks.

7. Statements by industry representatives (e.g., Jon Thompson of ExxonMobil) that, given current depletion rates, huge new replacement projects will be needed as soon as 2010 in order to keep up with rising demand.

8. Soaring demand from China, Japan, Korea, and the US.

9. Increasing instability in the Middle East, fomented in large part by the unwise and spectacularly bungled US-British invasion and occupation of Iraq, but threatening now to spill over into Saudi Arabia and other nations.

I'm a writer, not a number-cruncher, but to me all of this suggests that the peak will come sooner rather than later. Increasingly the arguments of the optimists seem to be mere hand-waving, with nothing solid to back them up. Where are the countervailing trends?

--Richard Heinberg Santa Rosa CA
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 22.08.2006 07:51:09

"Про _это_ в СССР". Гошпросвет

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1286914.htm
Re: ?Сексуальная гигиена в армии из источника



Держите:

http://lib.aldebaran.ru/author/noll_diter/noll_diter_priklyucheniya_vernera_holta/noll_diter_priklyucheniya_vernera_holta__0.html


"Приключения Вернера Хольта": фельдшер читатт новобранцам-курсантам лекцию по защите от К-В заболеваний.

Впереди кто-то кому-то отрапортовал: "Тема сегодняшних занятий: предупреждение венерических заболеваний, раздел второй". - "Садитесь!"
Совсем юный военфельдшер предстал перед отделением и небрежно уселся на край стола. Начал он в тоне непринужденной беседы. Непристойности его были скорее циничны, чем грубы. Для самых отталкивающих вещей он пользовался уменьшительными именами и снабжал их ласкательными эпитетами. Звучало это примерно так: "То, что у нас, врачей, принято называть первичным сифилитическим аффектом, представляет собой очаровательную язвочку..." А когда вызывал кого-нибудь, имел обыкновение величать его какой-нибудь непонятной болезнью: "Да, да, вы, струма с базедовыми глазами!"
- Итак, мы уже знаем, - сказал военфельдшер, - что на худой конец можно схватить роскошный сифончик даже в уборной. Ну, а как обстоит дело с триппером? Можно ли подцепить в нужнике также и трипперок? Да, вы, вы там, я имею в виду вас, харя со свежейшей стафилококковой импетигой, встаньте же, парша ходячая, и отвечайте!
Впереди поднялся парень с прыщавым лицом и, запинаясь, промямлил:
- Нет, все-таки... Значит, не схватишь.
- Это роковое заблуждение! - отрезал военфельдшер. - Кстати, почему вы не подали рапорт о болезни? Вы же перезаразите весь протекторат! Сесть. Конечно, можно схватить триппер и в нужнике. Но только если будешь там заниматься со своей девушкой соответствующими глупостями.
И все в таком же духе..."




Гоша

По-моему, это началось лишь с перестройкой.
Ну, про сегодняшние времена я не говорю...

>(почему то действо проводилось отдельно с девочками и мальчиками. Что повествовалось девочкам - тайна сие есть :))

Спросите у присутствующих здесь женщин.
Кстати, лично мне ничего из этого не запомнилось


другие комменты

Нда. дело, по сути было пущено на самотёк, со всеми вытекающими последствиями...:(((((


В школе был предмет "Этика и психология семейной жизни"
------------------------------------------------------------------

> Более пунцовых ушей, чем как у "биологички" просвещавшей кодлу половозрелых балбесов с идиотскими ухмылочками на наглых рожах на тему гигиены половых отношений, видеть никогда не доводилось :)
> (почему то действо проводилось отдельно с девочками и мальчиками. Что повествовалось девочкам - тайна сие есть :))

в коем и давались некоторые сведения "об этом". Но, ЕМНИП, появилось при горбачёве или при Андропове. Ещё, порционно, раздавали брошюры или были отдельные уроки биологии, после обнаружения профильного для КВД заболевания у ученика средней школы. В армии тоже было небольшое просвещение лекции/брошюры из КВД, но по факту залёта военного в диспансер.

Re: В школе...
---------------------------------------------------------------

1975 г., 3-дневные сборы по НВП после 9-го класса. В один из вечеров - лекция "про это". Проводил не военрук, а специалист.

>По-моему, это началось лишь с перестройкой.

В десятом классе, выпуск 1982 года, приходил врач из диспансера с роскошным альбомом цветных фотографий. Фото показывал такие, чтобы крепко испугать. С девочками и мальчиками говорили отдельно.

То же в общежитии на первом курсе. Тоже врач из диспансера.

А на службе (86-88) никаких бесед и лекций. Предполагалось, что у нас такого не бывает? Но офицеры знали, что парни время от времени добирались до сладкого. Был случай, одна любительница давала в очередь, командир пресёк лично.

А наша биологичка, классе в 8-м, на ухмылки некоторых несознательных, когда на лабораторной работе расматривали куриное яйцо, заметила: "А почему вы хихикаете? То над чем хихикаете, называется "яичко", а это - "яйцо"!"

>По-моему, это началось лишь с перестройкой.
>Ну, про сегодняшние времена я не говорю...

Ничего не с перестройкой! Я школу до нее еще закончил. были такие занятия, типа венклассных, что-ли... Причем после диспанцеризации. Помню, при это еще врачиха (или медсестра) присутствовала - но молчала.

Не было у нас такого курса или просто уроков. Все на самообучении шло.
wbr

Кажется у Гаршина об этом было.. (+)
----------------------------------------------------

>Посещение борделей нижними чинами допускалось, но насколько организованно не знаю.

Давно это было, но что-то подобное я кажется у Гаршина читал. Там даже классификация борделей по ценам и чинам приводилась... Увы, не названия статьи не источника за давностью не припомню. Может в ПСС есть (если таковое существует?)

----------------------------------


От Роман Храпачевский
К Геннадий Нечаев (18.08.2006 16:20:38)
Дата 18.08.2006 22:36:48

У Гаршина это "Студенты" или "Инженеры"
--------------------------------------------------

>Увы, не названия статьи не источника за давностью не припомню. Может в ПСС есть (если таковое существует?)

ПСС выходило до революции.

Нет, именно наплевательское отношение к "бытовичку" (+)
---------------------------------------------

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

>>Э-э-э,ЕМНИП память (книги под рукой нет) там говорится скорее о наплевательском отношении начальства к бытовому сифилису.
>
>Нет, не описание обеда из первой книги, а глава "Одинаковая жизнь" из незаконченной (и даже не начатой толком) второй.

Сцена обхода строя матросов корабельным врачем который сночала осматривает гениталии, а затем, не вымыв руки, и горло матроса пожаловшегося на воспаление.

С другой стороны "желтобилетницы" были обязаны регулярно осматриватся полицейским врачем.

на бумаге издавались неоднократно. У меня издание: Соболев Л.С. Капитальный ремонт. СПб, ТОО "Санта", 1994. Там сам роман, главы 3-й части, и рассказ "Историческая необходимость".


Диаграмма 21. Сифилис и венерические болезни в старой армии и РККА
Ворошилов К. Е. Оборона СССР
http://militera.lib.ru/science/voroshilov_ke/index.html
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 21.08.2006 09:41:51

новости LT -"незримое духовное питание младенца от теллурических токов Земли"

Полный пипец
С сайта КОБы и ихней Академии. с красивыми картинками.
Предыдущие работы этих авторов были как то "в рамках", но видимо,наступило "тотальное просветление" вследствие подключения к торсионным (или теллурическим)полям , и далее "понос просветлевших"


отрывки недавней работы
http://www.trinitas.ru/rus/000/a0000001.htm
Дискуссии - Публицистика
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120194.htm
Устюгов В.В., Кочубей С.Э.

Возрождение или вырождение


...

если следовать рациональным соображениям, то Россия обречена. Однако Достоевский писал в своих «Записках»: «Если бы все происходило разумно, этого не происходило бы вовсе».
Есть великий христианский парадокс, который гласит: «…Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное» (1 Кор., 1:27). И срамит мудрецов и сильных мира сего нищий духом, кроткий и чистый сердцем младенец25.

Его сознание работает на сверхнизких частотах (d -ритм= 3-5 гц), соразмерных с частотами теллурических токов Земли (0,2-5 гц). В этом состоянии молитвенного бодрствования26 (d -ритм) a — и b -ритмы коры головного мозга не регистрируются. Благодаря магнитной индукции происходит одухотворение27 сознания младенца и «совпадение противоположного» (духовного и физического). При этом период обращения его кроветока кратен золотому сечению и сам он оказывается в золотом сечении. Такова духовно-физическая суть подключения младенца к электромеханическому преобразователю мощности, именуемого Землей. Такая удивительная духовная связь нерушима и Тертуллиан (ок.160 — после 220) был совершенно прав, когда написал: «Душа человека – христианка». Христианство вытекает из самого существа человеческого сердца. Поэтому все усилия адептов морали успеха по уничтожению духовного начала в людях обречены.

Важно отметить и то, что природный принцип построениясистемы жизнеобеспечения младенцев опровергает либеральный догмат о всеобщем характере обмена, поскольку Земля дарует младенцам гигантское количество электроэнергии просто и без упреков28.



Это означает, что у всех людей одна мать – «мать сыра Земля», щедро одаривающая «детей света». Всем людям предстоит вновь осознать глубочайший смысл слов Спасителя: «Я есмь Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин., 15:5).

Оценка показывает, что незримое духовное питание младенца (до 6 месяцев) от теллурических токов Земли обеспечивает ему в первый год жизни гигантскую духовную мощность.


Рдух.=Ртел.токхТдух./8760 час.=1000 кВт/чел.х4380 час./8760 час. = 500 кВт/чел.


Этот духовный дар позволяет младенцу возводить «храм Божий» (1 Кор., 3:17) не по дням, а по часам.Его стремительное духовно-физическое развитие наглядно подтверждаетидею наших великих соотечественников Р.О. Бартини (1897-1974) и П.Г. Кузнецов (1924-2000) о созидательности процесса перетекания времени29 [T] в пространство [L], сопровождающегося снижением плотности времени30. А целостность «златой цепи» пространства–времени [L-T] поддерживается именно благодарядуховно-физическому единению младенца с миром. Фактически младенец являет собой идеальный образ «корневого человека» (по П.А. Флоренскому).

Теперь мы можем сопоставить уровни развития «корневой» и «бескорневой» цивилизаций.
....

....

Власть будет соответствовать своему животворящему назначению лишь в том случае, если ее начинания будут сообразны мироуправляющему закону природы – закону сохранения мощности с размерностью [L5T-5]. Следование ему позволит провести упорядочивание системы государственной власти на основе универсальной меры [Вт]. На смену принципу «разделения властей» грядет принцип триединства власти (духовной, политической и экономической).



Сущность ее деятельности сводится к вводу потенциальных источников мощности в реальный экономический оборот. Этому же должна служить и законотворческая деятельность, осуществляемая в рамках универсального права. Его цель – общее благо, его сущность – добродетельная любовь, его фундамент – закон природы. Следование этим принципам и послужит созданию государства, где нравственное, справедливое и законное являются понятиями равнозначными. Отказ от атеистического характера государства неизбежен, поскольку разобщение Государства и Церкви противоестественно.

Весь жизненный опыт русского народа подтверждает мудрость, которая гласит: «Не ты корень держишь, но корень – тебя» (Рим., 11:18). Именно утрата духовных корней превратила русских людей в «россиян», т.е., не духовное, а географическое понятие. Поэтому без возвращения к благодатной православной традиции им не вернуть былую духовную мощь и не выйти на путь возрождения.


25 Корневая основа слова «младенец» — (лад) — в русском языке буквально означает «гармония, порядок»!
26 Его суть преподобный Нил Сорский (ок. 1433-1508) выразил следующими словами: «Блюсти ум в сердце, устранив все помыслы».
27 Мера духовности — [L0T-1]. Категория «духовность» обретает естественнонаучное содержание.
28 У этого феномена есть вполне рациональный социально-экономический аспект. Поскольку универсальной мерой стоимости служит [кВт.ч], то с учетом текущих тарифов на электроэнергию Земля предоставляет каждому младенцу ссуду в размере ~13,5 млн. рублей. Эти деньги следовало бы зачислять на его счет в банке, обслуживающий уход родителей за ребенком, приобретение жилья и прочие нужды семьи. Такой механизм лучше всяких слов послужит решению назревших социальных и демографических проблем России.
29 Примечательно, что русское слово «время» по-арабски звучит как «ХРМ» (ХРаМ?!). Так на арабском языке именуется пирамида, почитавшаяся у древних святилищем бога Тота (Theut) — «обладателя сокрытых знаний». Это святилище представляет собой резонатор сверхнизких частот (2-4 гц), соразмерных частотам теллурических токов Земли (0,2-5 гц). Известно, что в этих святилищах жрецы проводили обряды посвящения Пифагора (ок.580-500 до н.э.) и Платона (427-347 до н.э.).

----
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (21.08.2006 09:41:51)
Дата 21.08.2006 09:53:07

«История Русов. 40-5 тыс. до н.э».. Оттуда же

На ВИФ надо,там есть 140тыс летнняя подлинная История укров и 1.45 млн летняя- Хомо грузиносов.

Так что 40 тыселт "подлинной историии русов"- МАЛОВАТО БУДЕТ, господа праславяне!



http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111062.htm
Петухов Юрий Д.

«История Русов. 40-5 тыс. до н.э».
Предисловие автора
Oб авторе
--------------------------------------------------------------------------------


УДК 931 ББК 63.3 (0)3
Фотографии Н.И.Цепелевой,
Ю.Д. Петухова
и Вас.Д. Петухова
П31 «История Русов. 40-5 тыс. до н.э». Том 1. -М.:Издательство «Метагалактика», 2000. — 288 стр. С илл. и цв. вкл. — (серия «Подлинная История Русского Народа».
Вып. 1.2000.(6)
© «Метагалактика», 2000
© Ю.Д.Петухов, 2000
УДК 931 ББК 63.3(0)3
ISBN 5-85141-027-2
Обсуждение на форуме «Праславянская Цивилизация»]

Сложная и крайне запутанная вещь история. Трудно в ней разобраться несведущему человеку. Но еще труднее подлинному, серьезному ученому-историку, ибо несведущий держит в руках своих один единственный источник — учебник или какую-нибудь популярную книжонку на историческую тему, а пред ученым пирамиды, монбланы и эвересты накопленных за тысячелетия свидетельств Истории. Разумеется, значительная часть этих «монбланов» уже покорена предшественниками, описана, систематизирована и разложена по полочкам. Но если ты претендуешь на звание подлинно серьезного исследователя, то со свидетельствами данными ты должен разобраться и сам, пощупать их собственными руками, попробовать на зуб. Тем более, что и с предшественниками и с их «полочками» тоже не все обстоит столь гладко, как это может показаться на первый неискушенный взгляд.

Да, надо признать очевидное — в серьезной исторической науке царит хаос, искусственно гармонизируемый принятыми на веру постулатами столь же искусственно созданных «исторических школ» и «концепций», которых принято придерживаться по одной простой причине — чтобы окончательно не потерять и эти зыбкие ориентиры и не придти к давно напрашивающемуся закономерному выводу: несмотря на чрезвычайное обилие разрозненных и сгруппированных фактов, документов, хроник, археологических находок и всего прочего, чем располагает ныне наука история, увязать их в рамках имеющихся схем и «школ» невозможно, ибо они не стыкуются, не увязываются, не укладываются в имеющиеся схемы.

То, что принято называть «классической историей», в свете новых и новейших данных, новых методов исследования предстает искаженным почти до неузнаваемости отражением в неком кривом зеркале Истории Подлинной.

Наше уважение к основоположникам классических, академических школ, как отечественным, так и зарубежным, безгранично. Мы преклоняем головы перед их подвижническим трудом, они сделали чрезвычайно много в тех условиях и в той среде, в которой они работали. Перефразируя известное выражение, можно сказать, что все нынешние историки в той или иной степени «стоят на их плечах», все они взросли на уже возделанной ниве музы Клио. Заслуги первопроходцев неоспоримы.

Но истина для нас дороже. Глобальный исторический процесс существенно отличается от «классической» схемы, излагаемой и по сегодняшний день в учебниках всех категорий. Древнейшая и древняя история человечества не соответствует тем версиям, что были предложены в XVI-XIX веках и что излагаются с непреложностью аксиом и поныне.

К разгадке тайн Истории Подлинной были близки многие великие и выдающиеся историки прошлого, такие, как М. Орбини, М. В. Ломоносов, М. М. Щербатов, В. Н. Татищев, Е. И. Классен, Ф. Волянский, Ф. Морошкин, П. Шафарик, А. Д. Чертков, А. С. Хомяков, Ю. И. Венелин, Д. И. Иловайский, А. И. Соболевский и др. Во мраке, царившем в их бытность на поприще изучения древностей, под невероятным давлением официального государственного греко-германо-франко-англофильства, смогли узреть они очертания событий подлинных и реальных. Вклад этих титанов и гениев серьезной и нелицеприятной исторической науки огромен. Но, к сожалению, по причине вполне объективной они были лишены инструментария современного изыскателя — лингво- и мифоанализа, развитой сравнительной археологии, антропологии и разработанной индоевропеистики. Только это помешало вышеперечисленным провидцам воссоздать Историю Подлинную на сто-сто пятьдесят лет раньше. Русские гении XVIII-XIX веков были близки к разгадке одной из величайших тайн человечества. Их, и именно их я имею честь считать своими учителями, ибо ничто не возникает на пустом месте, но имеет свои корни. Открытию моему предшествовал кропотливый двадцатипятилетний труд, мой личный труд. Но ему предшествовали и столетия нашей отечественной исторической науки.

Да, стоя на плечах титанов, мы обязаны видеть больше. Мы вынуждены идти дальше, ибо обывательское представление о том, что чем раньше жил историк, тем правдивее он описывал прошлое, является лишь характерным признаком невежества.

Что же нам следует иметь ввиду и на что опираться в своих изысканиях, дабы получить достоверный результат, подлежащий системной научной обработке — тот результат, без которого невозможно приступать не только к написанию Истории Подлинной, но и к наметке ее штрихов?

Мы обязаны пользоваться исключительно объективными, не подлежащими иносказаниям фактами. Вот ответ для добросовестного исследователя. Больше ничего не требуется. Тем не менее, наука академическая не всегда придерживается подобного принципа. Результаты плачевны — задействованы десятки тысяч научных работников, сотни институтов... плоды их деятельности отсутствуют. Из года в год из столетия в столетие переписываются средневековые схемы. Работающая вхолостую колоссальная машина не в состоянии выдать реальной картины мира в его историческом развитии. Энциклопедии, справочники, учебные издания без конца перепечатывают одни и те же ошибочные умозаключения, ложные построения, заблуждения и намеренные мистификации.

Бумаготворчество подобное зародилось гораздо раньше изобретения самой бумаги, еще в седой древности с появлением первых письменностей. Уже тогда исторические хроники, увековеченные на кожах, в папирусе и в камне писались победителями, выжившими и захватившими власть. Хроники эти и летописи можно использовать в работе. Но ни одну из них ни при каких обстоятельствах нельзя принимать за истину в последней инстанции. Склоняя головы перед титаническим трудом Н. М. Карамзина, С. М. Соловьева, В. О. Ключевского, Н. И. Костомарова и многих других русских историков, опиравшихся прежде всего на летописное наследие, мы должны помнить, что, как было изречено: всему свое время. Такого национального богатства как Русский летописный свод не имеет ни одна страна и ни одна нация мира. Но летописи практически умалчивают о древнем и древнейшем периодах нашей истории, ограничиваясь вводными сообщениями.

Рукописные источники, предшествующие русским средневековым летописям, как правило, заслуживают чрезвычайно критического к себе отношения. К примеру, у нас часто пишут о поддельности или неподдельности известной «Влесовой книги». Но не высказывают сомнений по поводу западноевропейских хроник, скандинавских саг, сочинений античных авторов, хотя подлинники данных произведений «исторической» мысли не сохранились, и мы имеем дело с переводами, в лучшем случае, средневековыми копиями». Говоря прямо, ни один мировой авторитет в области истории, историографии и исторического литературоведения не сможет вам сказать, не покривив душой, что сочинения Сократа, Юлия Цезаря, Гая Светония Транквилла, Тацита, Страбона, Геродота, Плотина, Овидия Назона, Юстиниана, Прокопия Кесарийского и многих, многих других, а также бесчисленные саги и баллады не есть подделка. Ни один! Нет ничего более рискованного в реконструировании и воссоздании Подлинной Истории, чем опираться на письменные источники, предварительно не докопавшись до глубин их происхождения, до основы, которая не всегда бывает видна с первого взгляда. Мне неоднократно приходилось выступать в печати с защитой подлинности «Влесовой книги». Но при этом я защищал вовсе не подлинность публикации последней копии хроник русских волхвов-летописцев. Потому что мне было предельно ясно, что так называемые Изенбековы дощечки с письменами не являются подлинником самой книги, что они лишь одна из поздних и не слишком удачных копий подлинника, который, скорее всего, давным-давно истлел. Причем, копия неудачная, с огромным слоем наносных нелепиц и абсурдов. Чего стоят хотя бы утверждения типа: «Купало есть бог мылен и купален», а «Стрибог — бог ветров»?! Любому грамотному лингвисту и индоевропеисту абсолютно ясно, что Стрибог есть не что иное как Стари-бог, Старый бог, и если уж чем он и повелевает, так всеми стихиями земными, небесными и водными, вместе со всем населяющим эти стихии. Солнечный бог Куп-Купало и вовсе к «мыльням» не имеет никакого отношения — здесь на копиистов «Влесовой книги», видимо, повлияли мнения этнографов и фольклористов XIX века, описывавших поздние купальские обряды и трактовавших теоним по принципу, как слышится, так и понимается — такой принцип в лингвистике принято называть «народной этимологией», он не может быть использован в серьезных исследованиях. «Власова книга» пестрит множеством подобных «ляпов», которых ни при каких обстоятельствах не допустили бы умудренные волхвы-летописцы. Кстати, назвать одну из ипостасей Единого Верховного Бога каким-то ничтожным (на уровне «овинника» или «банника») «божеством мылен и купален» для волхва было кощунством невообразимым и недопустимым. Переписчики, судя по всему, об этом просто не знали. А, как известно, каждый переписчик вносит и свою лепту.

Не меньшим, а пожалуй, и большим количеством самых абсурдных несуразиц и «ляпов» пестрят и «сочинения» историков и философов. Но это не означает отнюдь, что никаких античных подлинников не было, как предполагал Н. А. Морозов, не было их авторов, а вся «античность» сочинена в средневековье. Кое-что, безусловно сочинено, причем немалая часть. Но были и оригиналы-подлинники. Были. Те их искаженные обрывки, что дошли до нас за напластованиями копиистов, вычленить, обработать, прочитать и понять сможет далеко не каждый, для этого недостаточно одного только классического и даже академического образования. В основе как «Влесовой книги», так и «сочинений античности» лежат подлинные древние писания. Почему? Потому что за наслоениями беллетристики, дополнениями, ошибками и домыслами переписчиков и в тех и в других прослеживаются процессы и события, о которых фальсификаторы средних веков и более позднего времени знать не могли ни при каких обстоятельствах и сочинить которые им было не под силу. Это однозначно говорит о том, что если и были таковые «фальсификаторы», то работали они с какими-то обрывочными документами-оригиналами, попавшими в их руки. Но даже имея самые «достоверные» хроники или их реконструируемые основы, мы не можем в полной мере в своих исследованиях опираться на них, ибо все хроники пишутся людьми, и к тому же, как правило, при дворах — субъективизм закладывается в них изначально заодно со всеми пожеланиями заказчика (бесстрастные монахи-летописцы бывают только в поэтических произведениях).

В среде пылких и неутомимых историков-профессионалов и историков-любителей живет постоянно некая вера в чудо — вот-вот найдут наконец древнейшую подлинную летопись, где будет описано все и про всех! Вера эта странная и необъяснимая. Особенно в наше время, когда мы имеем столь мощные исследовательские щупы, как упомянутые уже лингвистика, антропология, археология и мифоанализ. Во-первых, никакой чудо-летописи никогда не найдут. Вера в нее — это вера емелюшек, лежащих на печи и надеющихся, что «по щучьему велению», без их труда откроются им все тайны на свете. Во-вторых, ни одна летопись, даже самая удивительнейшая и древнейшая, ни одна хроника, пусть даже описывающая мир на сорок тысяч лет назад, никогда не даст нам столько достоверного и по-настоящему подлинного материала, сколько даст серьезный лингвоанализ. Например, вы можете положить предо мною десятки объемистых исследований по древневосточным религиям с переводами текстов хроник, подробными описаниями ритуальных действ, тысячами их трактовок, рисованными и литературными изображениями божеств, и при всем этом не ответить четко и определенно, скажем, что есть в основе своей бог Мардук, ибо все эти пространные труды, построенные на писаниях и переписаниях, создавались не для того, чтобы отвечать на конкретные вопросы. Я же вам отвечу предельно ясно — Мардук — это «дух смерти», потому что индоевропейское корневое сочетание *mr — означает «смерть», a *dh — как вы уже догадались, «дух». Так называемое семитическое божество раскрывает свои изначальные тайны, когда с ним начинаешь общаться по-индоевропейски. Вы можете мне долго рассказывать «древнегреческие» легенды о «прядущих нити человеческой судьбы» мойрах. А я вам скажу сразу, что и «мойра», имеющая в своей первооснове корень *mr — прежде всего и изначально просто «смерть». И оба эти теонима, как и множество неназванных здесь, исходят из единого изначального. Все же прочее, и в одном случае, и в другом, есть плоды длительных, тысячелетних литературно-поэтических разработок и обработок на разных культурно-исторических почвах изначального словообраза. И версий и вариантов, в отличие от истории летописной или истории «персонифицированной», а точнее, анекдотически-придворной, здесь нет.

Вот именно так, используя лингвистику, мифоанализ, сравнительную археологию, антропологию, основные принципы этногенетической науки и в значительно меньшей степени рукописные источники, в течении двадцати с лишним лет последовательно изучая и обрабатывая все, связанное с этногенезом индоевропейской общности, я пришел к выводу, изложенному мною в монографии «Дорогами богов». Монография была впервые опубликована издательством «Мысль» в 1990 г. и после этого выдержала еще четыре публикации. Прошедшие со дня первой публикации годы укрепили меня в осознании правильности моих выводов. Сейчас, обладая еще большим накопленным фактологическим материалом, побывав на местах исторических событий, и осмыслив все глубинные связи самого процесса этногенеза бореалов-индоевропейцев, я могу с полным правом утверждать, что основная проблема индоевропеистики — проблема зарождения, становления и развития праиндоевропейцев — мною успешно разрешена. Проблемы данной больше не существует. Изначально бореалами, а затем индоевропейцами, породившими практически все народы Европы и значительную часть народов Азии, были древнейшие славяне-русы, сохранившие вплоть до наших дней свой собственный язык и изначальные, архаические традиции и верования индоевропейцев почти без изменений. Все прочие народы и народности индоевропейской языковой семьи, а также и многие другие, вычленялись из данной славянорусской общности на протяжении тысячелетий и веков, постепенно, в результате саморазвития и смешения с автохтонным населением занимаемых ими областей, трансформируя диалекты родительского индоевропейско-славяно-русского языка, и, обретая в результате свои языки. Процесс этот длится вот уже двенадцать тысячелетий (для индоевропейцев! — ред.), не прекращаясь и не затихая и по сию пору.

Современная академическая наука не в состоянии дать определенного ответа, откуда взялись те или иные народы даже в чисто географическом плане, постоянно ссылаясь на то, что одни пришли из Малой Азии, другие вышли из Скандинавии... и никогда не отвечая, откуда они взялись в своей исходной точке. Ответить на этот вопрос наука не может по той причине, что народы не «берутся» и не «исходят». Абсолютно исключен тот вариант, чтобы практически одновременно, в течение тысячелетия или двух в десяти-двадцати разных локальных местах Европы из ничего саморазвились до достаточно высокого уровня десять или двенадцать народов — ни аборигены Австралии, ни «самоеды» ни во что не развились и никуда не вышли. Народы не выходили из каких-либо географических мест. Народы и народности отпочковывались в виде сыновних и дочерних племен от народа-отца. Вот таким народом-отцом для отпочковавшихся от него хеттов, лувийцев, ликийцев, пелазгов, этрусов, «древних греков», кельтов, романцев, германцев, балтов, западных и южных славян, иранцев, индусов (белых) и так далее и был народ индоевропейцев-русов. Племена и народности вычленялись из огромного и древнего этноса русов, когда подходило их время, когда созревали они сами для «самоопределения», когда складывались благоприятные внешние условия. Часто они, эти вычленившиеся сыновние племена и народности, опережали в своем дальнейшем развитии базовый отцовский суперэтнос, приобретая свои отличительные черты, свои традиции, становясь по мере окончательного вычленения самостоятельными народами.

В рамки этой концепции строго логично и гармонично вписываются и укладываются те бесчисленные разрозненные и сгруппированные исторические факты, накопленные человечеством, документы, хроники, археологические и антропологические свидетельства, а также лингвистические и мифогенетические определяющие признаки этносов — все то, что, как было отмечено ранее, не стыкуется, не увязывается, не укладывается в имеющиеся искусственные «классические» и «академические» схемы.

На смену хаосу и неопределенности в исторической науке приходит гармония, все становится на свои места. И это дает мне полное основание утверждать, что разрешение основной проблемы индоевропеистики одновременно стало разрешением подавляющего большинства проблем общей истории и этногенеза евразийских народов. Надеюсь, научный мир по достоинству оценит мое открытие, мою концепцию, отдельные положения которой последние десять лет, со дня первой публикации монографии «Дорогами богов» оперативно и плодотворно (и как правило без ссылок на первоисточник) используются в своих работах и изысканиях многочисленными представителями этого научного мира.

Убежденность в верности и неоспоримости моего открытия, переворачивающего науку-историю с головы на ноги, в надлежащее ей положение, а также колоссальный научный материал, накопленный мною и подтверждающий мою правоту, дают мне основание для публикации данного труда, который представляет собой не окончательный, но, по всей видимости, на настоящее время единственный достоверный вариант Подлинной мировой Истории, которую в ее древнейшей и древней частях в значительной мере можно назвать Историей Русов.


--------------------------------------------------------------------------------
Петухов Юрий Д., «История Русов. 40-5 тыс. до н.э». Предисловие автора // «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.13684, 18.08.2006
От Alex~1
К Пуденко Сергей (21.08.2006 09:53:07)
Дата 21.08.2006 11:38:29

Re: «История Русов....

>Петухов Юрий Д.

Был такой Петухов - главный (если не единственный) автор и редактор журнальчика под названием "Голос Вселенной" и подзаголовком "Орган Всемпирного разума". По стилю, бойкости, наглости и предприимчивости - наверное, он. Растем-с. Еще не сгинела исконно-посконная Русь.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (21.08.2006 11:38:29)
Дата 21.08.2006 20:01:10

Re: «История Русов....

>>Петухов Юрий Д.
>
>Был такой Петухов - главный (если не единственный) автор и редактор журнальчика под названием "Голос Вселенной" и подзаголовком "Орган Всемпирного разума". По стилю, бойкости, наглости и предприимчивости - наверное, он. Растем-с. Еще не сгинела исконно-посконная Русь.

кто бы обяснил этому Органу Разума и Отцу Истории Русов (у них все пишется с больших букв), что 40 тыс лет назад комо был еще неандерталис, и они всех Русов записывают скорее в эту несимпатичную кампанию.

И таких полно, в Питере вон - как Гошка говорит -каждую неделю Мих.Веллер выструпает по ТВ ( а Гошка его егочему-то слушает)

Нужно все-таки таких дустом посыпать, говорить с ними бесполезно
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 20.08.2006 07:12:59

Братья-астрономы устроили вселенское пеар-шоу. 24-го решается судьба Системы

и как обычно, сыр-бор разгорелся из-за "разбора персональных дел" и "присвоения рангов и чинов"

>В Праге проходит Съезд Международного Астрономического союза, сегодня один из вопросов там - не добавить ли к 9 известным планетам Солнечной системы еще три, вот заметка на тему:

http://www.astronet.ru/db/msg/1215246
Голосование по новому определению планеты пройдёт 24 августа на генеральной ассамблее Международного астрономического союза в Праге.


нда,примут резолюцию МАС - и все, занваес падает, это как на аукционе. Это вам не ООН

А бодяга эта давно идет и уже много копий сломано,так что резолюция, как говорят политики, "судьбоносная"





А обострилось после вот этого


http://www.astronet.ru/db/msg/1213052

13.04.2006

Он больше Плутона!

Браун и др. [M.E. Brown et al.] astro-ph/0604245
--------------------------------------------------------------------------------

Объект пояса Койпера, получивший обозначение 2003 UB313, был открыт, как ясно из самого обозначения, в 2003 году. Точнее, первые снимки были сделаны 21 октября 2003 года, а само открытие нового небесного тела по результатам анализа снимков было сделано несколько позже. В новостях объект часто называют Ксена (Xena), однако надо помнить, что пока это имя не официальное.
Расстояние до Ксены составляет 97.5 а.е. При этом объект достаточно яркий - его звездная величина равняется 18.8. Это говорит о том, что тело достаточно крупное. Даже при альбедо в 95 процентов 2003 UB313 должен был бы быть больше Плутона. Но для уверенности было необходимо провести прямые измерения его размера. И вот ...

Прямые измерения показали, что угловой размер объекта 2003 UB313 составляет 34.3+/-1.4 миллисекунды дуги. На расстоянии 96.4 а.е. это соответствует 2400+/-100 км, т.е. все-таки объект на несколько процентов больше Плутона!

На снимке вы видите, что изображение довольно смутное, и для восстановления очищенного изображения использовалась некоторая модель, в которой есть небольшие неопределенности. Они не включены в приведенную выше ошибку +/-100 км. С учетом дополнительных неопределенностей преимущество Ксены перед Плутоном может быть очень небольшим, это можно сравнить это с победой Романо Проди на выборах в Италии.

У объекта очень большое альбедо: 80-90%. Т.е. он отражает почти весь падающий на него свет. Это может быть связано с тем, что он покрыт метановым льдом, который постоянно "подновляется". Это самое большое альбедо среди всех известных объектов, исключая спутник Сатурна Энцелад. "Подновление" льда связано с тем, что, совершая свой 560-летний путь вокруг Солнца, 2003 UB313 то подходит чуть ближе (до 38 а.е.), то удаляется. В результате атмосфера то вымораживается, то снова возникает изо льда. Сейчас мы как раз застали объект вдали от Солнца, когда атмосфера "осела", образовав свежее ледяное покрывало.

Размеры объекта постоянно уточнялись. Цифры менялись. Однако появление статьи с результатами прямого измерения размера в оптическом диапазоне видимо ставит в этом деле точку. Т.е. больше размеры Ксены существенно пересматривать не будут.

С изменениями опубликовано на сайте Элементы.Ру

Солнечную систему могут расширить до 12 планет
 http://www.astronet.ru/db/msg/1215246

В июне этого года в Париже Международным астрономическим союзом была собрана комиссия для определения понятия "планета". В настоящее время на сайте союза
http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0601/iau0601_resolution.html
опубликован предварительный вариант определения. Согласно ему, планетой называется тело, вращающееся вокруг звезды, при этом не является звездой или спутником другой планеты и имеет достаточную массу для того, чтобы за счёт сил гравитации принимать гидравлически равновесную (то есть близкую к сферической) форму.

предлагается выделить отдельный класс планет под названием "плутоны". В него пока предлагается включить три объекта: сам Плутон, считавшийся ранее его спутником Харон, и планетоид 2003 UB313. Плутон и Харон при этом будут считаться двойной планетой, так как центр масс системы Плутон-Харон находится вне Плутона, что не позволяет называть Харон спутником.

Голосование по новому определению планеты пройдёт 24 августа на генеральной ассамблее Международного астрономического союза в Праге. Если определение будет принято, то в Солнечной системе станет двенадцать планет: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Церера, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, Харон и 2003 UB313. Все тела, не являющиеся планетами, будут называться малыми телами Солнечной системы. Понятие же малой планеты в новой номенклатуре использоваться не будет.



В перспективе число планет может увеличиться ещё больше. Первыми кандидатами на включение в этот список являются Веста, Паллада и Гигия. Для включения их в список планет потребуется дополнительно подтвердить, что их форма соответствует состоянию гидростатического равновесия. К планетам в перспективе могут быть отнесены и такие окраинные объекты Солнечной системы как Седна, Квавар и другие.

кошмар какой.Ужос,летящий на крылиях ночи

"Остановите Землю, я хочу сойти" (с)

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 19.08.2006 16:38:31

Путчу пятнадцать лет

Какая-никакая, но круглая дата

И погода такая же. Сначала жара, потом -проливной дождь
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (19.08.2006 16:38:31)
Дата 19.08.2006 18:40:01

Путчу пятнадцать лет "Точка бифуркации"

О "точке бифуркации"


по-моему, текст (рассказ) Павла Грачева (кажется из Новой Газеты) полностью выкладывался на форум


http://www.kp.ru/daily/22614/11595/print/

режиссер Александр Стефанович раскопал тайны большой политики. В фильме «Жаркий август 1991 года», где комментарии делает Николай Сванидзе, нет ни одной оценки событий. Слова не дали ни коммунистам, ни демократам, только документам. Но зато каким документам!

...
Б.Н. принял гениальное решение послать своего помощника Юрия Скокова к Грачеву на переговоры. Ночью на трамвайных путях, которые проходят по улице Матросская тишина, стояли два человека. В их руках была судьба России. Скоков уговорил Грачева не начинать штурм. Взамен генерал просил только одной гарантии - что его семья не будет расстреляна.

- На мой взгляд, фильм интересен прежде всего тем, что показывает, насколько были возможны другие варианты развития событий. Большую роль сыграло стечение обстоятельств, позиция тех или иных людей. В фильме будет много сенсационных материалов допросов членов ГКЧП. Насколько мне помнится, у нас их никто не видел.

- Как вы сами оцениваете события 10-летней давности?

- Работая над фильмом, я в очередной раз понял, насколько все висело на волоске. И ситуация кажется гораздо более драматичной и менее анекдотичной, чем иногда представляется: мол, вот члены ГКЧП - дрожащие руки, компания безвольных политических импотентов, алкоголиков... Нет, все было не так просто и могло закончиться значительно страшнее

Как же Грачеву удалось не выполнить приказ Язова, вы узнаете из фильма.
----

фильм Стефановича сегодня повторили

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 12.08.2006 08:14:02

22 августа - день "Д"


Ядерная война начнется через десять дней?
11/08/06 | Источник: Комсомольская правда | Автор текста: Виктор БАРАНЕЦ, Максим ЧИЖИКОВ, Ольга ВАНДЫШЕВА

Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках.
Мир - на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение «иранской проблемы».



Развяжет конфликт, по мнению Льюиса, именно Тегеран, который нанесет удар по Израилю. Почему 22 августа? Просто в этот день истекает требование Вашингтона к иранскому президенту Ахмадинеджаду - свернуть свою ядерную программу. Тегеран, конечно, ответит отрицательно. К тому же так совпало, что в этом году в ночь на 22 августа мусульмане отмечают путешествие пророка Мухаммеда в Иерусалим и его вознесение на небеса. Чем не повод для его последователей, считает Льюис, отметить это дело ударом по Израилю. Ответная атака последует незамедлительно.


- Этот сценарий не кажется мне таким уж утопичным, - считает российский политолог Сергей МАРКОВ. - Хотя бы потому, что сейчас на Ближнем Востоке возможно все. Люди там сумасшедшие, они постоянно играют с огнем. И ситуация в регионе может взорваться в любую минуту, она абсолютно неконтролируема. Новая мировая война там уже идет.



Первый акт



Чем дольше длится вторжение Израиля в Ливан, тем яснее становится, что истинные намерения Тель-Авива связаны не только с тем, чтобы уничтожить «Хезболлу». Повязать ее активистов Израиль давно мог бы с помощью своей вездесущей разведки. И уничтожить ракетные позиции боевиков для великолепно оснащенной израильской армии тоже не проблема.



Так ради чего нужны атаки и бомбардировки целых городов в Ливане? Причем при явной поддержке США. И именно в тот момент, когда американцы никак не добьются от Ирана прекращения своей ядерной программы. Оккупация Ливана под видом борьбы с «Хезболлой» - это лишь повод для решения иранской проблемы.



Второй акт



Израиль уже решил задачу-минимум - отодвинул «Хезболлу» от своих границ. Что еще нужно? ООН предлагает ввести в оккупированную ливанскую зону миротворцев, но Тель-Авив тянет резину. США тоже не спешат соглашаться с ООН. Впечатление, что эти страны умышленно выжидают, когда солидарный с Ливаном Иран втянется в конфликт. А именно - выпустит свои ракеты по Израилю, Тель-Авив их перехватит, как это было уже не раз с иракскими ракетами. Но у Вашингтона с Тель-Авивом появится формальное право ответить Ирану ударом на удар.



Третий акт



Израильтяне нанесут удар по ядерным объектам Ирана. США поддержит их огнем со своего флота в Персидском заливе и авиацией. Иран не заставит себя скромничать и использует уже весь свой ракетный арсенал по целям в Израиле и американским кораблям.



Никто не гарантирует, что солидарные с Ираном арабские страны останутся безучастными.



Четвертый акт



В воронку войны неизбежно втянутся следующие участники - например, натовская Турция. Активизируются антиправительственные формирования в Ираке и Афганистане. И в конце концов главные акценты сместятся в борьбу за овладение районами с мировыми запасами нефти. А это как раз то, что нужно США.


Овладение какой-либо из сторон «нефтяным клондайком мира» вызовет жесткое сопротивление и в Азии, и в Европе. Россию также будут провоцировать, чтобы она из стороннего наблюдателя стала «действующим лицом». Но это может стать уже пятым, последним актом, в который не хочется верить...



МНЕНИЕ ПОЛИТОЛОГА

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты «Завтра»: Апокалипсис - завтра



- Уже нажат курок, за которым должна последовать целая цепь катастроф. Вслед за Ливаном должны быть включены в войну Сирия и Иран. Удары по Ирану Америкой и Израилем неизбежно прервут поставки нефти в Китай и Европу. Их экономика будет обрушена. Это приведет к хаосу огромных азиатских пространств.



Нажали на детонатор этого нового апокалипсиса, конечно, американцы. Они считают, что в силах управлять хаосами. Но США уже не контролируют даже свое подбрюшье - Венесуэлу, Боливию, Мексику. Остается только надеяться, что Россия не будет втянута в этот мировой кошмар.



МНЕНИЕ ВОЕННОГО

Александр ВЛАДИМИРОВ, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных экспертов России: Это столкновение цивилизаций



- Эта война для обеих сторон абсолютно бессмысленна. И потому особо опасна, как не имеющая логики. Но самая большая ее опасность в том, что Израиль (а возможно, уже и Иран) имеет ядерную бомбу и ее могут использовать. А это будет означать начало новой мировой войны, поскольку другие страны не смогут остаться безучастными к столь глобальному и убийственному столкновению цивилизаций.

---
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (12.08.2006 08:14:02)
Дата 16.08.2006 22:23:10

вот еще подтверждения

письма, пришедшие на адрес сайта

==============================================
АЛЫЕ ПАРУСА

Послание к Человечеству от Аватара Рам

Ом

Братья и Сестры!

В этом году, на вашей Планете начнется - Третья мировая война; а в России √ Революция, которая станет началом Духовного Возрождения, не только россиян, но и всего Человечества. Знак Революции √ Алая Роза, символ √ Любви, Братства и Свободы!

Ом

Аватара Рам
3.3.2006


Послание к белорусскому Народу от Аватара Рам

Ом

Приветствую Тебя, белорусский Народ! Мужайся! Крепись! Держись до конца!
К Тебе придут на помощь √ лучшие Сыновья и Дочери России; чтобы сражаться на улицах и баррикадах, вместе с Тобой, за Твою и Свою - Свободу!

Ом

Аватара Рам
23.3.2006


Послание к российскому Народу от Аватара Рам

Ом

Приветствую Тебя, Помазанник Божий, российский Народ! Я хочу поведать √ Твою судьбу┘
Тебе, суждено спасти Человечество! Ты, станешь - единым Мессией, единым √ Христом!
Но, прежде, Ты пройдешь через √ Огненное Крещение: Духовную Революцию, Революцию - Алых Роз; которая изменит Твою жизнь до неузнаваемости. Ты будешь жить в совсем другой стране, в духовно-нравственном развитом обществе, где миром будет править - Любовь, где все люди станут - Братьями, и Ты, наконец-то, обретешь долгожданную - Свободу!

Ом

Аватара Рам
30.3.2006






Послание к 144 тысячам от Аватара Рам

Ом

Приветствую вас, Воины Света!

Все вы прибыли на эту Планету √ из духовных миров; чтобы исполнить волю Творца: помочь Человечеству в Его духовном развитии; пройти через - Огненное Крещение; и в создании на Земле новой цивилизации, цивилизации - Богочеловечества, Царства Божьего; где все земляне станут - Христами, Буддами и Кришнами!
Воины Света! Объединяйтесь в Армию Света, на последнюю битву со Злом √ Армагеддон! Место сбора - Южный Урал: он станет - Духовным Центром Человечества!..
Ваш путь: Путь Воина Света.
Ваше оружие: ваши Светлые Мысли, Слова и Дела, изгоняющие Тьму.
Ваше Боевое Знамя: алый стяг с громовым знаком √ Перуна.
Ваше мировоззрение: Учение древних Ариев.
Ваша религия: религия Любви.
Ваше приветствие: Ом.
Ваш духовный знак и знамение: Крест в круге.
Ваш алтарь: Огонь.
Ваша икона: Солнце!

144 тысячи √ объединяйтесь!!!

Ом

Аватара Рам
30.3.2006

Послание к петербуржцам от Аватара Рам

Ом

Братья и Сестры !

Мне нужна ваша поддержка и помощь!
Если вы захотите помочь мне, то, прошу вас: распространяйте мои послания в вашем городе на Неве; которому, суждено стать Колыбелью - новой революции, Революции - Алых Роз!
Недавно, у ваших берегов видели корабль с алыми парусами. Вспомните Грина! Он, как крейсер ╚Аврора╩, станет предвестником - Новой Эры, Эпохи Света на Земле!

Ом

Аватара Рам
17.7.2006












Послание к Человечеству от Аватара Рам

Ом


Братья и Сестры!

Вы должны знать, что мои пророчества начали сбываться. Я говорю о начале Третьей Мировой войны┘
В скором времени, в войну, которая сейчас идет между Израилем и Палестиной, вступят Сирия и Иран. Америка, вместе с Великобританией, с территории Ирака, совершат вооруженное вторжение в эти страны┘
Во всех арабских и мусульманских странах будут свергнуты прозападные правительства┘
Коалиция американских, западноевропейских и израильских войск на Ближнем Востоке, в Ираке и Афганистане потерпят сокрушительное поражение┘
Исламские вооруженные силы перейдут в контрнаступление; они нападут на Западную Европу, Кавказ, Среднюю Азию, Индию и Россию┘
Россия, бывшие советские республики и славянские страны объединятся в борьбе против иноземных захватчиков┘

Россия-победит!

Ом

Аватара Рам
25.7.2006



Послание к Человечеству от Аватара Рам

Ом.

Братья и Сестры!
Исполнилось √ то, о чем было предсказано в древних писаниях: на Землю явился- Илья пророк;
он же - зороастрийский Саошьянт;
он же √ мусульманский Махди;
он же √ индусский Калки;
он же √ буддийский Майтрея;
и он же √ славянский Сын Перуна, который должен освободить свой народ от оков тысячелетнего рабства.
Он скоро даст о себе знать.
Ждите его зова:

144 ТЫСЯЧИ √ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Во Имя Отца, Матери и Святой Любви, и Вечной Жизни √ Вселенной.
Да будет так!
Ом.

Аватара Рам
3.8.2006


Громовой знак (шесть лепестков в круге) - белого цвета, на алом стяге: Боевое Знамя будущей Святорусской Армии.
Равносторонний крест в круге √ белого цвета, на алом стяге: Духовное Знамя будущей России, к которой вернется Ее древнее, сакральное Имя: Святая Русь!


Avatara-Ram@mail.ru
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (16.08.2006 22:23:10)
Дата 16.08.2006 23:15:35

бред бредом, но идиоты-евреи

выводят новые штаммы исламских мракобесов, которые в итоге всплывут здесь, у дагестанцев и татар. Вообще, по кадрам из ящика, складывается удручающая картина религиозной войны с обоих сторон, вся разница в уровне технологий. Тут евреи качаются вокруг танка с какими-то цитатниками, там арабы лбом в землю упираются - мрак. Что характерно, дети геройского израильского премьера живут отнюдь не в Израиле.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (16.08.2006 23:15:35)
Дата 20.08.2006 07:26:21

"и две тысячи лет - ВОЙНА, война без особых причин" (с)

"лекарство против морщин" подыхающего финкапа


>Вообще, по кадрам из ящика, складывается удручающая картина религиозной войны с обоих сторон, вся разница в уровне технологий.


нет, это теперь такая война есть и будет дальше. Перманентная, с переходами из "копченой" или "вялой" стадии в отсрую, и так далее.

У Негри-Хардта поэтому первый раздел книги "Мультитудо" называется с раздела ВОЙНА и там первым делом тезисно разбирается, почему теперь такое состояние - НОРМА, а мир - аномалия
За это их критиковали, обвинили в нарушении методологии (сперва дескать надо теорию давать) - а по-моему, ребята тут правы


с ВИФ из разных веток

Правда, моего собутыльника и хорошего челоевка Изю Шамира "воинственные пузаны" (с) закидали тряпками

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1286947.htm

но вот - подборка про ситуевину
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1287880.htm

Последние данные по потерям БТ в Ливане


Четыре наших танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. Три из них, не имея должных средств защиты нижней части корпуса, потеряли целиком свои экипажи – 12 танкистов погибли. Четвертый танк такую защиту имел – и из шестерых членов экипажа погиб только один.

Противотанковыми ракетами было подбито 46 наших танков и 14 бронетранспортеров. Проникновение ракет внутрь имело место в случае 15 танков и 5 бронетранспортеров. Количество погибших: 20 человек в танках, 5 в бронетранспортерах. Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков, в том числе в три танка ракеты прошли внутрь, в двух из них погибли семеро солдат.

Уроки нами пока не извлечены. Причем в ходе "работы надл ошибками" надлежит помнить, что не дремлет и наш враг.

http://cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/18/sh-2/

>Это пробитие брони? Тогда почему 46 танков подбито?

Судя по контексту, имеется в виду не просто пробитие брони, а пробитие боевого отделения. А остальные случаи - соответственно пробития приведшие к выходу танка из строя но не к нарушению целостности БО.

От Василий Фофанов
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 19.08.2006 17:07:17

Дааа, вади Салуки это похоже был просто полный разгром
--------------------------------------------------------------------------------

> Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков

Первая официальная версия была один танк, потом проскочило что подбито 9, теперь вообще 11. Ндааа...



Е:
Арсенал ливанской Армии пополнялся непрерывно с 1993 г, причем в грандиозных для такой маленькой страны масштабах. И именно американцами.

В 1993 г американцы приняли большую программу помощи ливанской армии и поставили ей значительное количество вооружения и снаряжения из числа списываемого в связи с сокращением американских войск в Европе. К началу 1999 г Ливану было поставлено военного имущества на сумму 136,2 млн долл по данным МО США, только по линии FMS. Сюда входили 763 (по другим данным - более 800) БТР М113, 28 БРЭМ на базе М578, более 4000 автомобилей (включая 3000 грузовиков), 16 вертолетов UH-1H, 27 катеров переправочного парка CSB, инженерная техника, средства связи, и много-много чего другого, вплоть до палаток, генераторов, фляг и т.п. Фактически вся ливанская армия была оснащена этим барахлом.
В 1999 г была принята новая программа военных поставок Ливану, где-то млн на 9-10 долл в год. Было, в частности, поставлено еще 8 вертолетов UH-1H, еще какое-то количество БТР М113, минометы, грантометы, винтовки М16 и т.д. ПТУР TOW, кстати, там тоже, как я помню фигурировали. Только в 1999 фин. году по линии FMS поставили барахла более чем на 9 млн долл.
Кроме того американцы стабильно давали Ливану по несколько млн в год по линии военной помощи на подготовку кадров и т.п.

Кстати, обещанные амерами Ливану на днях 10 млн долл военной помощи выделяются именно на закупку запчастей к поставленной в 1990-е гг технике.

А вообще, смотрите по телевизору съемки ввода ливанской армии на юг страны - там же видно, чем эта армия в основном вооружена и оснащена.

Как я уже написал, поставки производились по линии FMS - Foreign Military Sales. Т.е. продажи Министерством обороны США. По согласованной с американцами программе из состава сокращаемых американских войск в Европе. Я Вам и сумму всех этих закупок указал - 136,2 млн долл только до 1999 г. А оплачивало это ливанское правительство.

Но Вы же говорили, что ливанская армия давно ничего не получала. Как видите, получала, и изрядно.

Укрепление ливанской армии как противовеса Сирии и Хизбалле
--------------------------------------------------------------------------------

То есть поддержка угодных США сил в Ливане. США выгодно типа "демократическое централизованное правительство" в Ливане, в противовес местным фракциям, тяготеющим к Сирии, Ирану, Палестине и т.д. Вот опору этого правительства США и укрепляют. Тоже самое они в 1980-е гг делали, когда потратили на ливанскую армию где-то 235 млн долл. Пусть ливанская армия не борется с Хизбаллой - ну так и с Израилем она тоже не борется.


С уважением, Exeter
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1287807.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1287679.htm
Re: Вот если...
--------------------------------------------------------------------------------

>Обе стороны конфликта имеют привычку убивать миротворцев. Нафиг это кому надо?

Израилю теперь не до того, там генералов обвиняют в провале войны и все такое. Хотя они уже успели провести операцию на территории Ливана якобы по недопущению переброски боеприпасов Хизбалле, Хизбалла обвинила Израиль в невыполнении резолюции... На самом деле пока видится другая схема: Хизбалла будет сидеть тихо, подкармливать ливанцев (по Еывроньюс вчерась показывали, как представители Хизбаллы раздают постратавшим по 12 тыс. баксов на брата), зализывать раны и развивать политическую победу (св ними разговаривали фактически как с легитимной властью, вели переговоры, учитывали мнение, консультировались!!! с террористами!!!). Тем временем мировое сообщество совместно с ними же отстроят дороги, дома и коммуникации. А потом, когда через годик миротворцы оттуда убирутся, все начнется по новой. Возможно, будет сложно охладить в ситуации ожидания пыл "полевых командиров" - но это решаемо, вплоть до тихого отстрела самых горячих или переключения их на какую-нибудь еще заварушку...

--------------------------------------------------------------------------------


От Eugene
К Василий Фофанов (19.08.2006 03:00:36)
Дата 19.08.2006 04:24:28

А нафиг тогда было надо лизорюцию принимать?
--------------------------------------------------------------------------------

>Обе стороны конфликта имеют привычку убивать миротворцев. Нафиг это кому надо?
********************************************
А нафиг тогда было надо лизорюцию принимать в том виде, как сейчас? как говорится: назвался клизмой - полезай в жопу. Обещали 15 тысячь штыков - выкладывайте! :)

С уважением, Евгений.

--------------------------------------------------------------------------------


От Василий Фофанов
К Eugene (19.08.2006 04:24:28)
Дата 19.08.2006 14:47:22

Смешные вещи говоришь
--------------------------------------------------------------------------------

>А нафиг тогда было надо лизорюцию принимать в том виде, как сейчас? как говорится: назвался клизмой - полезай в жопу. Обещали 15 тысячь штыков - выкладывайте! :)

Цель у резолюции была прекратить конфликт, причем таким образом чтобы Израиль мог сохранить лицо. Цель резолюции достигнута? Достигнута. Так нафиг еще что-то выкладывать :)


Я боюсь, что Иран, - это новый претендент на звание лидера Арабского Мира, как в свое время Египет. Но, полагаю, шансов у Ирана больше. А если арабы консолидируются и почуют кровь евреев.. Страшно подумать, каким веселым местом может стать Ближний Восток, сколько будет стоить нефть, и к каким последствиям это приведет в результате.

PS Дорогая нефть для России - это не полезно. Это для нас наркотик.
>С уважением, Андрей
С уважением, UFO.

-------------

Полагаю, большинство прямых потомков Муххамеда, отдаст полжизни за возможность въехать в Иерусалим на белом коне. А тем, кто расчистит им дорогу, они помогут баблом, а потом будут от них брезгливо отворачиваться.
Хизблоном боьшие бабосы пойдут уже сейчас, они подорвали военный авторитет Израиля. Чего не разу до того не получалось...

С уважением, UFO.
От Роман Храпачевский
К UFO (18.08.2006 18:44:40)
Дата 18.08.2006 22:46:16

Re: Увы...
--------------------------------------------------------------------------------

>Полагаю, большинство прямых потомков Муххамеда, отдаст полжизни за возможность въехать в Иерусалим на белом коне.

Это не так, точнее - совсем не так. Если арабская улица и ликует по поводу Хизболлы (арабов), то она же НИКОГДА не признает лидерства ПЕРСОВ, да к тому же шиитов. Я уже не говорю об элите арабских стран - она вообще ни при каких условиях персов не примет, а Израиль с Иерусалимом этой элите нужнее, чем самим евреям - пока они существуют, существует и ее власть над обществом, чьи проблемы канализируются в сторону Израиля.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/


От Константин
К Пуденко Сергей (20.08.2006 07:26:21)
Дата 20.08.2006 19:06:43

Re: "и две...

>"лекарство против морщин" подыхающего финкапа


>>Вообще, по кадрам из ящика, складывается удручающая картина религиозной войны с обоих сторон, вся разница в уровне технологий.
>

>нет, это теперь такая война есть и будет дальше. Перманентная, с переходами из "копченой" или "вялой" стадии в отсрую, и так далее.

>У Негри-Хардта поэтому первый раздел книги "Мультитудо" называется с раздела ВОЙНА и там первым делом тезисно разбирается, почему теперь такое состояние - НОРМА, а мир - аномалия

Вспоминается Оруэлл
Война - это мир

А далее:
Незнание - сила
Свобода - это рабство.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (12.08.2006 08:14:02)
Дата 12.08.2006 08:39:47

Re: 22 августа...

Тут недавно один пророк пророчил карачун Филе Киркорову. К сожалению, ошибся. :)

Проханов в своем стиле. Но, оказывается, политилоги и "военные эксперты" не лучше. Даже намного хуже. Мнение Проханова - хоть и сверх-алармистское, но все-таки вне области явной клиники.

Опять "столкновение цивилизаций" как порождение задумавшейся задницы. Забавно смотреть, как шарлатаны всех мастей прикрывают свое убожество пышными словесами.
Интересно, о каких "цивилизациях" идет речь?
О "западной"? Об "арабской"? О "мусульманской"?

Дожились. Впрочем, "эксперты" просто получают зарплаты и гонорары. Так что мировая война еще не идет. И 22-го августа не начнется.
Зуб даю, век воли не видать.
От Durga
К Alex~1 (12.08.2006 08:39:47)
Дата 17.08.2006 17:38:56

Re: 22 августа...

Вы считаете христиано-мусульманскую войну невозможной? Почему? За неимением экономической подоплёки?

Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.
От Alex~1
К Durga (17.08.2006 17:38:56)
Дата 20.08.2006 20:07:55

Re: 22 августа...

>Вы считаете христиано-мусульманскую войну невозможной? Почему? За неимением экономической подоплёки?

Что значит - "христианско-мусульманскую"? В которой с одной стороны христиане, а с другой - мусульмане? Вполне возможно. Например, между сербами и албанцами. Или огромное количество войн между Россией и Турцией. Почему Вы считаете, что я вопреки реальности считаю это невозможным?
Речь была о "столкновении цивилизаций". А вот здесь все сложнее. Саудовская Аравия в войне против мусульманского Ирака была на стороне "христиан". Как это вписывается в "столкновение цифилизаций"?


>Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.

Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?
От Durga
К Alex~1 (20.08.2006 20:07:55)
Дата 28.08.2006 17:20:49

Re: 22 августа...


>>Вы считаете христиано-мусульманскую войну невозможной? Почему? За неимением экономической подоплёки?
>
>Что значит - "христианско-мусульманскую"? В которой с одной стороны христиане, а с другой - мусульмане? Вполне возможно. Например, между сербами и албанцами. Или огромное количество войн между Россией и Турцией. Почему Вы считаете, что я вопреки реальности считаю это невозможным?
>Речь была о "столкновении цивилизаций". А вот здесь все сложнее. Саудовская Аравия в войне против мусульманского Ирака была на стороне "христиан". Как это вписывается в "столкновение цифилизаций"?

Конечно такое не вписывается в столкновение цивилизаций. Однако не исключен с однойстороны ряд манипуляций а с другой стороны стечение обстоятельств при котором война приобретет характер именно столкновения цивилизаций. Психологически этов возможно, хотя описанные вами события являются хорошим опровержением идеалистической картины, в которой войны могут быть объяснены надстроечными, религиозными факторами. Однако некоторые, будучи сами идеалистами могут попытаться развязать войну христиан против мусульман, с целью ликвидации мусульмнского блока с лица земли.


>>Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.
>
>Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?

http://korrektorr.narod.ru/Stalin/St6.htm
От Alex~1
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 11:11:54

Re: 22 августа...


>Однако некоторые, будучи сами идеалистами могут попытаться развязать войну христиан против мусульман, с целью ликвидации мусульмнского блока с лица земли.

Можно пример цивилизационных войн в прошлом? Кстати, все, что я знаю такого, что можно "подверстать" под такое определение, содержит громадное количество умолчаний и подтасовок. Те же греко-персидские войны, крестовые походы, "татаро-монгольское иго", завоевания арабов времен Халифата.

Кстати, неужели Вы видите реальные силы, которые могут начать и вести войну "христиан" против "мусульман", так сказать, в чисто "цивилизационном стиле"?
От Alex~1
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 10:08:23

Re: 22 августа...


>>Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?
>
> http://korrektorr.narod.ru/Stalin/St6.htm

Спасибо за ссылку. Ну, и в чем ошибка? Очень дельно написано. Кстати, если он "ошибся", можете объяснить, к какой войне и с кем готовятся США?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (30.08.2006 10:08:23)
Дата 30.08.2006 11:10:32

видео "Войны за золото" - н рапидшере


>>>Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?
>>
>> http://korrektorr.narod.ru/Stalin/St6.htm
>
>Спасибо за ссылку. Ну, и в чем ошибка? Очень дельно написано. Кстати, если он "ошибся", можете объяснить, к какой войне и с кем готовятся США?

352х220, реал-медиа
http://www.badongo.com/file/1314345

с народом. С народами. С собственным. Со всяким

там глянь, как они индейцев. На глаза их погляди,на оловянные глаза армейцнв США (майор Картер) ,да и комментаторов в фильме (там комментаторы все написали книжкищи вроде "Золото это наше всё!!")

От Alex~1
К Пуденко Сергей (30.08.2006 11:10:32)
Дата 30.08.2006 12:43:38

Re: видео "Войны...


>там глянь, как они индейцев. На глаза их погляди,на оловянные глаза армейцнв США (майор Картер) ,да и комментаторов в фильме (там комментаторы все написали книжкищи вроде "Золото это наше всё!!")

Дык и я (за компанию с И.В.) о том же. :)
От Пуденко Сергей
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 09:14:26

"Британия - главная угроза безопасности США" (Дейли Телеграф)

как обычно, аргументы из-под руки, из сегодняшних газет. В копилку "воинствующим цивилизационщикам"

"Британия -главная угроза безопасности США" (Дейли Телеграф)
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.vz.ru/print.html?id=46943
Великобритания угрожает США
Американцы приходят к заключению, что Британия стала рассадником исламского экстремизма и что она представляет собой прямую угрозу США
30.8.2006, 07:05
Текст: Николай Гуров

Отношения между Великобританией и США в последнее время осложнились. Многие американцы возмущены существованием в Британии сторонников джихада. В свою очередь британцы хотят, чтобы британский премьер Тони Блэр размежевался с президентом США Джорджем Бушем и самостоятельно вел «войну с террором» либо более тесно сотрудничал с Европой.

«Британия сейчас представляет главную угрозу безопасности США» – в статье под таким заголовком Daily Telegraph рассказывает о реакции Соединенных Штатов на недавнюю историю с раскрытием в Британии заговора с целью взорвать несколько самолетов, совершающих рейсы через Атлантику.


Американская пресса упоминает результаты опроса, свидетельствующие, что каждый четвертый британский мусульманин считает взрывы в лондонском метро оправданными. Многие публикации и организации, определяющие атмосферу политических дебатов в США, выступают с жесткой критикой в адрес британских мусульман и правительства.


Сотрудник американского фонда «Наследие» Нил Гарднер сказал в интервью Daily Telegraph, что американцы приходят к заключению, что Британия стала рассадником исламского экстремизма и что она представляет собой прямую угрозу США.


Следствием этих опасений могут стать ограничения на въезд в страну британских граждан. Более 4 млн. британцев ежегодно посещают США, пользуясь безвизовым режимом между двумя странами, сообщает ВВС.


Не исключено, что в будущем им придется выстаивать долгие очереди за визой у американского консульства. В США уже раздаются голоса, требующие отменить безвизовый режим, так как он «позволяет британским пакистанцам избегать проверок службами безопасности».

По мнению Гарднера, пока что эти настроения не выразились в конкретных действиях конгресса, но еще один такой же заговор или успешное нападение на американский объект со стороны британских мусульман приведет к немедленным ответным мерам.


Не менее агрессивна критика британцев в адрес США. Британцы хотят, чтобы правительство начало проводить еще более жесткую внешнюю политику для борьбы с международным терроризмом.


Подобные выводы можно сделать по итогам опроса общественного мнения, проведенного после арестов на прошлой неделе 24 подозреваемых в терроризме. Однако общество хочет, чтобы британский премьер Тони Блэр размежевался с президентом США Джорджем Бушем и либо самостоятельно вел «войну с террором», либо более тесно сотрудничал с Европой.


Всего 8% опрошенных заявили, что Буш и Блэр побеждают в битве против мусульманского фундаментализма. Большинство респондентов хотели бы, чтобы было принято более жесткое внутреннее законодательство, которое даст полиции возможность задерживать подозреваемых на более длительный срок в рамках проведения расследования сложных террористических заговоров.


69% считают, что полиция должна получить право задерживать подозреваемых на срок до 90 дней без предъявления обвинений, а не быть связанной 28-дневными рамками.


Хотя внутренние меры по борьбе с терроризмом получили крепкую поддержку, внешняя политика, проводимая Джорджем Бушем после 11 сентября, доверием не пользуется. Только 14% полагают, что Великобритании стоит продолжать действовать заодно с США.





----
От Пуденко Сергей
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 08:19:23

войны идут империалистические, а не цивилизационные

сейчас отличный сериал по Культуре,вчера Войны за золото были. Как Англия у..бала Испанию (Великая армада -финиш) и загребла все ее награбленное ею "цивилизациинно" в Америках золото и потом буров в ЮАР (там четверть мирового золота, самый надежный источник- они на него сели). "Цивилизационно",бугага

Ну и по мелочам там,как индейцев на Черных горах в Штатах замочили в 1880. Сначала из туда согнали с равнин , потом оказалось в горах золото. Пришлось замочить и там. Убили бизонов для начала и т.д. - эта история не полностью у нас рассказывается "культурниками" и "цивилизационщиками". Дескать, война культур. Как же как же

в общем,оголтело марксисткий док.фильм, пр-во США 2005. Непрерывные белые выпученные глаза,ЗОЛОТО.ЗОЛОТО МАНИТ НАС!!!
сегодня продолжение, 17-40

>>Речь была о "столкновении цивилизаций". А вот здесь все сложнее. Саудовская Аравия в войне против мусульманского Ирака была на стороне "христиан". Как это вписывается в "столкновение цифилизаций"?
>
>Конечно такое не вписывается в столкновение цивилизаций. Однако не исключен с однойстороны ряд манипуляций а с другой стороны стечение обстоятельств при котором война приобретет характер именно столкновения цивилизаций. Психологически этов возможно, хотя описанные вами события являются хорошим опровержением идеалистической картины, в которой войны могут быть объяснены надстроечными, религиозными факторами. Однако некоторые, будучи сами идеалистами могут попытаться развязать войну христиан против мусульман, с целью ликвидации мусульмнского блока с лица земли.


>>>Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.

пока был здравый марксизм - в нем "этот вопрос" был "разработан" как надо, чтобы видеть перспективу,бороться и стараться побеждать. Тем же Сталиным. Императив это "освещал" мобилизационный период развития СССР даже с "запасом".

В 1970х была уже другая конфигурация. Тогда требовалось например воевать "на бумаге" и компьюютерами. Как тогда в СССР этим занимались -можно сравнить разработки Побиска (прошраммы в цикле НИР-Эффективность , ГЛОБУС) , мемуары занимавшегося подобным в ГРУ Шдыкова(проходили по фруму -про програумм "Потенциал-М") и скажем нынещние китайские
аналоги (КМГ назвается -грубо говоря, слаюый аналог побсковских разраюоток, опертый на црушный аналог)

Тем не менее,китайские разработки очень интересны. И они,между прочим,среди лургого опираются и на классичское марксистское наследие. Потому что они,"узкоглазые чурки", поумней тутошних "высоколобых интеллигентов" и не бросаются наследием туда сюда, как тутошние. А действуют 40 лет непрерывно и континуально.В том числе - в идейном "сопровождении" военно-стратегиечских методологий, доволдимых до урвоня опреационныхз разработок.

Рекоиендую вооружившись таким бинокуляром читать китайские сайты - сквозь "смешной узкоглазый текст" вокабулы проступают. А для невооруженного глаза -это все бугага. "Как говорил Ленин про войны", бугага,бугага
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (12.08.2006 08:39:47)
Дата 15.08.2006 18:36:52

Re: 22 августа...Ждем-с


>Дожились. Впрочем, "эксперты" просто получают зарплаты и гонорары. Так что мировая война еще не идет. И 22-го августа не начнется.
>Зуб даю, век воли не видать.

Ждем-с. Вот подборочка на сегодня, за неделю доУдара

мне очень понравилось. Все. (Правда,наскоком - подробно Нью Йоркер и иранатом не смотрел) Еще не вечер,еще не вечер...

грязный пиар:
1

Уважаемые посетители сайта из Израиля, приходящие к нам в поисках ответа – нанесёт ли Иран ядерный удар по вашей стране 22 августа 2006 года?
Мы даже не рассчитываем, что вы нам поверите. Но, тем не менее, у Ирана нет и не было ядерного оружия, что бы ни писали на эту тему израильские и западные СМИ.
Мы можем только надеяться, что 23 августа 2006 года вы поймёте – кое-кто на Западе просто делает грязный пиар на страхе и крови. На вашем страхе и вашей крови.
Несмотря на то, что и как вы пишете на нашем форуме – с уважением, редакция сайта IranAtom.Ru.

http://www.iranatom.ru/

2

Крайне любопытный материал с переводом от lenta.ru:
http://emdrone.livejournal.com/167350.html
Seyour Hersh о подноготной Ливанской кампании
.
В это воскресенье журнал New Yorker опубликовал статью Hersh'а о подноготной войны - планах её заранее, ролях Израиля и США, позициях администрации, месте ливанской кампании в более широких намерениях по завоеванию Ближнего Востока и т.д. - опираясь на информацию инсайдеров.
Хёрша держат как журналиста "последней правды", т.е. насколько я понимаю, он сообщает так много, как вообще можно публике сказать (и ограждает самые важные и скрываемые вещи).
Он подчеркнуто правдив и его репутацию поддерживают - он не опускается до резких искажений и пропаганды.

Не знаю, читаете ли вы по-английски - если да, обязательно посмотрите статью.
Эти слова инсайдеров полностью подтверждают тот очерк, который я делал в заметке
http://emdrone.livejournal.com/165480.html
но добавляют точное представление о том, кто где находится и множество деталей, до статьи неизвестных:

WATCHING LEBANON
Washington’s interests in Israel’s war.
by SEYMOUR M. HERSH
Issue of 2006-08-21
Posted 2006-08-14
http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060821fa_fact

Ленив я (и статья длинная), но надо было бы её перевести

P.S. Русский перевод здесь:
http://lenta.ru/articles/2006/08/15/hersh/
---
Кроме всего прочего, в креатифе г-на Херша ставится и следующий "безответный вопрос":

Узи Арад, прослуживший в "Моссаде" более двадцати лет, рассказал мне, что, насколько он знает, контакты между израильтянами и членами американского правительства носят рутинный характер и что "в ходе всех моих встреч и переговоров с правительственными чиновниками мне ни разу не доводилось слышать, чтобы кто-то ссылался на предварительные договоренности с Соединенными Штатами". В данном случае его встревожило лишь одно - быстрота, с которой правительство Ольмерта решило начать войну. "За всю свою жизнь я ни разу не видел, чтобы решение о вступлении в войны принималось столь поспешно, - сказал он. - Обычно мы подолгу анализировали обстановку".

3

Израиль, в этом конфликте, представляет собой авангард "западного проэкта" США , Хезболлах - исламского (или, как минимум, Иранского).
Вот как, в этом разрезе, видят противостояние Израиля и Хезболлах в Тегеране.
The writer of this report is furious over the waste of Iran’s most important military investment in Lebanon merely for the sake of a conflict with Israeli over two kidnapped soldiers.
It took Iran two decades to build up Hizballah’s rocket inventory.
http://www.debka.com/article.php?aid=1201
Содержание статьи в двух словах:
Тегеран очень не доволен ситуацией.
Иран потратил $4.6 млр. на созданир Хезболлах, в том виде в котором она существовала до конфликта. Хезболла была предназначена Тегераном для одной задачи - терроризировать Израиль в случае атаки США и/или Израиля на иранские ядерные обЬекты.
Ирану понадобилось 20 лет, что бы довести чило ракет у Хезболлах до 13000.
Во время конфликта бойцам Хезболлах из Тегерана было дано указание исползовать только небольшое количество ракет Khaibar-1, которые в состоянии долететь до Хайфы. Около 100 таких ракет было уничтожено израильскими лётчиками.

Ракеты Zelzal-1 и Zelzal-2 способные долететь до Тель-Авива и реактора в Димоне. Ираном было переправлено в Ливан 50 таких ракет. Доступ к ракетам этого типа инели только офицеры Иранской Революционной Гвардии. Ни Насралла ни кто-либо ещё в Хезболлах такого доступа не имели.
В результате налётов изр. авиации большинство из 20 пусковых установок для этого типа ракет были уничтожены.

ПОследняя резолюция ООН тоже не добавила оптимизма Ирану, резолюция трбует, практически, уничтожения Хезболлах (разоружение и отсутсвие в южном Ливане, это лишает организацию какой либо ценности для Ирана).

К этому надо добавить, что в Тегеране видят операцию Израиля как упражнение, которое, к тому же, прошло весьма успешно. Израильская армия могла успешно адаптироваться к тактике Хезболлах (деталей в статье нет).
Исходя из этого Тегеран, 13 августа, направил Насралле ц.у. такого плана:
не соблюдать прекращени огня, не допустиь размешение ливанской армии на юге, не допустить размещение международных сил на юге страны.

4

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/06/olmert2/
_
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил сегодня, 6 августа, что европейцы не имеют морального права упрекать Израиль в том, что в ходе боевых действий ЦАХАЛа страдает мирное ливанское население, сообщает walla.co.il.
"Европейские страны бомбили Косово и убили десятки тысяч мирных граждан, не получив в ответ ни одной ракеты на свою территорию, - сказал Ольмерт, комментируя реакции европейских лидеров на трагедию в Кафр-Кане. – Я не говорю, что вмешательство НАТО в косовский конфликт было ошибкой. Но, пожалуйста, не надо нас учить тому, как следует обходиться с мирным населением во время войны!"
Ольмерт считает, что "Хизбалла" уже потерпела поражение в противостоянии с ЦАХАЛом, несмотря на то, что ее боевики еще продолжают сопротивление. По словам Ольмерта, "полностью уничтожить "Хизбаллу" не представляется возможным". Тем не менее Ольмерт считает, что "Израиль преуспел больше других в борьбе против партизанских формирований"._>>
Такое заявление сделал премьер-министр Эхуд Ольмерт в интервью германскому еженедельнику Welt am Sonntag.>>

5

http://lenta.ru/news/2006/08/15/flaw/_Printed.htm
Главе Генштаба Израиля "не избежать отставки" за финансовую смекалку

Действующему начальнику Генерального штаба Израиля Дану Халуцу не удастся избежать отставки уже в ближайшее время. Об этом, со ссылкой на высокопоставленных израильских военных, пишет газета Ha'aretz.

Причиной ожидаемой отставки Халуца называют его излишнюю деловую смекалку: узнав о похищении 12 июля двух израильских солдат, он, спустя всего три часа продал свой личный пакет акций. По мнению коллег начальника Генштаба, этическая чистота действий Халуца в тот момент, когда на границе с Ливаном гибли его подчиненные, вызывает большие сомнения.

Израильская газета Ma'ariv, на которую, в свою очередь, ссылается Ha'aretz, написала, что когда высшее политическое и военное руководство страны обсуждало дальнейшие действия в отношении "Хизбаллы", Халуц отправился продавать свои акции.

В качестве предполагаемой даты увольнения высокопоставленного военного уже называют день окончательного вывода подразделений ЦАХАЛа из южного Ливана.

Несмотря на оправдания главы Генштаба, в которых он пояснил, что продажа акций не была никак связана с еще не начавшейся на тот момент войной, ряд израильских парламентариев уже высказали свое возмущение произошедшим и потребовали отставки Халуца.

В настоящее время в правоохранительных органах не собираются возбуждать дела против Халуца по факту использования инсайдерской информации. Однако, если выяснится, что проданы были акции банков или маркетинговых компаний, несущих во время конфликтов наибольшие убытки, в отношении действий главы Генштаба может быть начато расследование.


----



От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 08.08.2006 08:29:51

Газету "Дуэль" закрывают. В рамках "борьбы с экстремизмом"

http://forum.msk.ru/material/news/12679.html
Борьба с экстремизмом началась с закрытия газеты "Дуэль"



Баранов Анатолий 2006.08.08
Вчера мне возле Государственной думы встретился Юрий Мухин, главный редактор газеты "Дуэль". Он мне и сообщил новость: газету закрывают. Естественно, по суду, все как бы законно. Таким образом на Руси началась борьба с экстремизмом. С экстремизмом борются "Они" - кто они такие, трудно определить, у "них" нет ни рода, ни звания, ни веры, ни отечества, ни адреса и фамилии. И тем не менее, почему-то все знают, кто такие "Они".

Мухин - талантливый писатель, и как многие талантливые русские писатели - например, гениальный Александр Проханов - давно оказался в списках антисемитов, экстремистов и врагов человечества. Эти списки составляются бог знает кем, какими-то центрами, советами и прочими организациями, которые только и существуют на свете, чтобы издать очередной список и тихо захлебнуться в продуктах собственной своей же жизнедеятельности.

Газета "Дуэль" на мой, довольно искушенный и профессиональный взгляд - полное говно. Но у нее есть постоянный читатель, она вот уже 12 лет востребуется на российском газетном рынке. С какого рожна закрывать?.. Кто, кроме читателя, должен решать, жить или умереть тому или иному газетному проекту?

Ах, да, "экстремизм"... Экстремизм - это серьезно. Положение в стране такое, на самом деле, что никакими парламентскими припарками и косметическим реформированием его не исправить. Экстремизм - это единственное в российской политике, что может изменить положение в стране достаточно радикально, чтобы спасти ее.

Кто запрещает экстремизм? Почему экстремизм в массовом сознании постепенно стал синонимом терроризма, чего-то жестокого, насильственного и в целом нехорошего? Экстремистами были Че Гевара и Ленин, декабристы и Мартин Лютер, даже Иисус Христос и Сократ.

Запрещали и преследовали экстремизм совсем малосимпатичные исторические персонажи, по большей части полицейского звания. А также обер-прокуроры Синода и деятели "Черной сотни".

Куда нынешние ничтожества от государственной администрации пристраиваются? В какую очередь встают? Не тех ли они сегодня гонят и преследуют, кого назавтра станут называть спасителями отечества и совестью нации?

Сегодня спасти Россию может только эстремальный политический курс, только экстремальные действия по деприватизации и оживлению реальной экономики. Говоря сухо и академично - радикальная смена социально-экономического строя и столь же радикальное изменения спобов формирования власти.

Тот, кто стоит на пути радикальных (экстремальных) перемен - враг России и враг народа, какие бы красивые слова он ни говорил и как бы красиво не держал свечку в Храме Христа Спасителя.

То, что наши законодатели не сильны в русском языке, и напрямую связывают понятие экстремизма с понятием насилия - это, с одной стороны, их проблема. А с другой стороны - и наша... Попутали маленько политический экстремизм с терроризмом, ну и антисемитизм туда же приплели. В результате галахический еврей Жириновский в некоторых "списках" фигурирует как антисемит, а в других - как "агент сионизма".

Надо сказать, что сам Юрий Мухин, замечу, очень талантливый писатель и публицист, видит подоплеку всей ситуации, неожиданно возникшей вокруг его газеты "Дуэль", в "сионо-масонском" направлении. Бывает так: человек очень прозорлив в том, что касается глобальных проблем, но почти беспомощен в более приземленных вещах, напрямую касающихся его личных интересов. Книги Ю.Мухина о темных моментах отечественной истории - великолепны, вне зависимости от того, прав он или нет в своих аргументах. А вот причинно-следственные связи вокруг его собственного газетного проекта он, возможно, видит не вполне реалистично. Но это - его проблема, только его.

В реальности очень похоже, что, протащив через думское большинство закон об экстремизме - явно для того, чтобы вполне утилитарно использовать его в качестве "дубины" на выборах 2007-2008 года, идеологи из Администрации президента задумались и о возможных границах его применения. Потому что, если использовать этот универсальный закон в полную силу, то можно просто закрыть раз и навсегда всю публичную российскую политику.

Закон "О противодействии экстремистской деятельности" включает в сам феномен экстремизма: "...пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности". То есть - всё!

Уж не буду доказывать самоочевидный факт, что любая искренняя вера предполагает исключительность "по религиозному признаку", а такая популярная книга, как Новый Завет, аккурат подходит под пропаганду религиозной исключительности. Как, впрочем, и Ветхий Завет, и Коран.

Я даже не стану доказывать, что любое националистическое движение предполагает уникальность и исключительность одной какой-нибудь определенной нации.

Но как быть с марксизмом-ленинизмом? Как быть с целым рядом работ В.И.Ленина, где говорится о революционном насилии, о пролетарской революции и даже - чур меня! - о теории и практике вооруженного восстания? Так или иначе, но на работах классиков марксизма-ленинизма построена вся система высшего образования. Запретим?

Разумеется, у "кремлевских мечтателей" нет и не может быть таких глобальных задач. Глобальные задачи - это не по их части. Там "реал-политик": протолкнул концепцию, выбил финансирование, освоил средства - и забыл. И закон об экстремизме - это всего лишь один из инструментов этой "реал-политик". Но инструмент мощный, а как им пользоваться пока никто не знает.

И вот тут обнаружилась газета "Дуэль". Очень своевременная газета.

Это ведь небольшой газетный проект, не "Завтра", не "Советская Россия" и даже не "Правда". По большому счету - очень небольшой проект. И вот на нем очень удобно отработать механизмы применения нового закона. Во-первых, аудитория не так велика, чтобы расчитывать на массовые акции протеста со стороны читателей. Во-вторых, репутация издания такова, что не всякий решится выступить в ее защиту, опасаясь уже за свою репутацию. А в третьих - жупел антисемитизма, антисемитов правозащитники уж точно не любят.

В общем, если удастся технично и по-тихому удавить "Дуэль", то пуско-наладочные работы по применению закона "О противодействии экстремистской деятельности" можно будет считать успешно завершенными.

А что в сухом остатке?

А в остатке судьба газеты, которая - какая она ни есть - а часть культурного пространства, что власть ни в малой степени не волнует. Люди, которые смогли за десятилетие свести самую читающую в мире страну к уровню потребителей сериалов и комиксов, а всю многомиллионную советскую периодику к тиражам, даже не окупающим бумагу, на которой все это напечатано, - этим людям все ни по чем. Они уже пробовали публично уничтожать книги. Они уже позакрывали множество изданий. Они уничтожили исторический центр Москвы и разграбили Эрмитаж. Им газетку прихлопнуть - как комара...

Но в такой ситуации всякий порядочный человек просто вынужден стать "экстремистом", вне зависимости, как написано в том самом законе, от "...их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности".



-----------------


Из переписки Ю.Мухина с Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

20 марта 2006 г. N 5/2293

Предупреждение

Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия в рамках своих полномочий по надзору в установленной сфере деятельности рассмотрела содержание материалов, опубликованных в газете «Дуэль» N8 (457) от 21 февраля 2006 г. под заголовками «Ты избрал - тебе судить!» и «Только ты!».

Установлено, что в названных публикациях содержится информация, обосновывающая и призывающая к осуществлению экстремистской деятельности, подрыву безопасности Российской Федерации, захвату и присвоению властных полномочий, публично продемонстрирована нацистская атрибутика.

В соответствии со ст.1 Федерального закона от 15.07.2002 N114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», деятельность средств массовой информации, направленная на подрыв безопасности Российской Федерации, захват или присвоение властных полномочий, является экстремистской.

В соответствии со ст.4 Закона РФ от 27.12.1991 N2124-1 «О средствах массовой информации» и ст.11 Федерального закона от 15.07.2002 N114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» запрещается распространение через средства массовой информации экстремистских материалов и осуществление экстремистской деятельности.

Таким образом, редакция газеты «Дуэль», опубликовав материалы «Ты избрал - тебе судить!» и «Только ты!», нарушила требования ст.4 Закона РФ от 27.12.1991 N2124-1 «О средствах массовой информации» и ст.11 Федерального закона от 15.07.2002 N114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».

В соответствии с п.6.4 Положения о Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2004 г. N301, Федеральная служба с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право применять предусмотренные законодательством Российской Федерации меры ограничительного, предупредительного и профилактического характера, направленные на недопущение и (или) ликвидацию последствий нарушений юридическими лицами и гражданами обязательных требований в установленной сфере деятельности.

На основании вышеизложенного, в соответствии со своими полномочиями, руководствуясь ст. 16 Закона РФ от 27.12.1991 N2124-1 «О средствах массовой информации» и ст.ст. 5 и 8 Федерального закона от 15.07.2002 N114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия выносит редакции газеты «Дуэль» письменное предупреждение о недопустимости нарушения законодательства Российской Федерации.

Руководитель Б.А. Боярсков

«Дуэль» - ФСПСЗСМКОКП

Руководителю Федеральной службыпо надзору за соблюдениемзаконодательства в сфере массовыхкоммуникаций и охране культурного наследия Б.А. БОЯРСКОВУ

На Ваш N5/2293 от 20.03.2006

Москва, 3 апреля 2006 г.

В мой адрес от Вас поступило предупреждение газете «Дуэль» по поводу материалов, опубликованных в N8 за 2006 год.

Сообщаю, что редакция газеты «Дуэль» является юридическим лицом: ее функции в соответствии с учредительным договором исполняет некоммерческое партнерство «Центр независимой журналистики», о чем еще 26 января с.г. я уведомил Вашу службу.

В соответствии со ст. 18 закона РФ «О средствах массовой информации», учредитель не вправе вмешиваться в деятельность средства массовой информации, а ст. 19 этого закона возлагает «...ответственность за выполнение требований, предъявляемых к деятельности средства массовой информации настоящим Законом и другими законодательными актами Российской Федерации» на редакцию», то есть на некоммерческое партнерство «Центр независимой журналистики».

Кроме того, согласно ст. 8 Федерального закона N114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», предупреждение выносится и «редакции (главному редактору) данного средства массовой информации». В случае, когда редакция является юридическим лицом, это требование закона становится необходимостью, поскольку именно редакцией данное предупреждение может быть обжаловано в суд в установленном порядке. Я же как учредитель не вправе вмешиваться в редакционную деятельность «Центра независимой журналистики» и обращаться с обжалованием этого предупреждения в суд. Поэтому я прошу Вас направлять соответствующую корреспонденцию непосредственно ответственному за редактирование газеты «Центру независимой журналистики».

Кроме того, по существу Вашего предупреждения должен заявить следующее:

а) согласно пункту 2 статьи 1 Федерального закона N114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», таковой считается «пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики и символики», а не публикация портретов нацистских лидеров с этой символикой и, тем более, не коллажи российских политиков, стилизованные под эти портреты. Если применять те критерии «экстремизма», которые были предъявлены к нашей газете, то нацистской пропагандой должны быть признаны, например, такие шедевры советской киноклассики, как сериал «Семнадцать мгновений весны» или киноэпопея «Освобождение»;

б) агитационный материал «Ты избрал - тебе судить» публикуется в каждом четном номере газеты «Дуэль» с января 1997 года, т.е. более 9 лет, и за это время неоднократно обсуждался СМИ, депутатами Госдумы России, Верховной рады Украины. За все это временя никому в голову не пришло назвать его экстремистским, поскольку в нем совершенно определенно указано, что поправка к Конституции и Закон об ответственности власти будут приняты законным путем на законно организованном референдуме. А он, согласно Конституции России, является «высшим непосредственным выражением власти народа», защита которой всеми доступными средствами, согласно той же Конституции, является «долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации»;

в) председатель так называемого «Московского антифашистского центра», а в действительности проходимец, промышляющий денежными подачками иностранных государств, некто Е. Прошечкин, на основании заявления которого Вы вынесли данное предупреждение, одновременно сделал аналогичный ложный донос Генпрокурору о возбуждении уголовного дела против главного редактора газеты «Дуэль» Мухина Ю.И., в чем Прошечкину было отказано, ибо никакой «экстремистской деятельности» в вышеупомянутых публикациях газеты «Дуэль», N8 за 2006 г. прокуратура, естественно, не нашла;

г) я уже сообщал ранее работникам Вашей службы, что подобная несуразица возникает потому, что, вынося оценку тем или иным публикациям «Дуэли» на основе чьего-то доноса, сотрудники Вашей Федеральной службы, в отличие от всех других правоохранительных органов России, не дают себе труда затребовать объяснений у тех, кто непосредственно отвечает за выпуск газеты, и выносят свои суждения на основании односторонней информации, зачастую не только заинтересованной, но и политически ангажированной враждебными России силами.

В связи с вышеизложенным очевидно, что вынесение «Дуэли» письменного предупреждения за якобы «экстремистскую деятельность» является весьма поспешным действием, спровоцированным ложным доносом г-на Е. Прошечкина, и не только оскорбительно для газеты, но и совершенно несуразно по смыслу.

У нас не вызывает сомнений, что публичное рассмотрение этого предупреждения в суде будет носить, вне зависимости от его результатов, скандальный и анекдотичный характер, объектом которого станет Ваша служба. Поэтому я прошу Вас отозвать данное письменное предупреждение и, при необходимости, провести более тщательное исследование вышеупомянутых публикаций газеты с участием всех заинтересованных сторон, что позволит сделать о них гораздо более обоснованные выводы.

Прошу уведомить меня о Вашем решении с тем, чтобы редакция газеты могла решить вопрос об обращении по поводу этого предупреждения в суд.

С уважением, В.М. СМИРНОВ, учредитель газеты «Дуэль»

ФСПСЗСМКОКП - «Дуэли»

26 апреля 2006 года N5/3732

Предупреждение

Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 20 марта 2006 г. вынесено письменное предупреждение редакции газеты «Дуэль» за публикацию в N 8 (457) от 21 февраля 2006 г. материалов под заголовками «Ты избрал - тебе судить!» и «Только ты!», в которых содержится информация, обосновывающая и призывающая к осуществлению экстремистской деятельности. Редакция была предупреждена о недопустимости в дальнейшем нарушения законодательства Российской Федерации (исх. N 5/2293 от 20.03.2006).

В соответствии с уведомительным сообщением почтового отделения N 119296 предупреждение было вручено учредителю газеты «Дуэль» 29 марта 2006 г.

Однако в N 14 (463) от 04 апреля 2006 г. материал «Ты избрал - тебе судить!» был вновь опубликован газетой «Дуэль».

Таким образом, редакция газеты «Дуэль», опубликовав в N 14 (463) от 04 апреля 2006 г. материал «Ты избрал - тебе судить!», нарушила требования ст. 4 Закона РФ от 27.12.1991 N 2124-1 «О средствах массовой информации» и ст. 11 Федерального закона от 15.07.2002 N 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».

В соответствии с п.6.4 Положения о Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2004 г. N 301, Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия вправе пресекать нарушения законодательства Российской Федерации в установленной сфере деятельности, а также применять предусмотренные законодательством Российской Федерации меры ограничительного, предупредительного и профилактического характера, направленные на недопущение и (или) ликвидацию последствий нарушений юридическими лицами и гражданами обязательных требований в установленной сфере деятельности.

На основании вышеизложенного, в соответствии со своими полномочиями, руководствуясь ст. 16 Закона РФ от 27.12.1991 N 2124-1 «О средствах массовой информации, Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия повторно выносит редакции газеты «Дуэль» письменное предупреждение о недопустимости нарушения законодательства Российской Федерации. Руководитель Б.А. Боярсков

«Дуэль» - Генпрокурору

Генеральному прокуроруРоссийской Федерации

Заявление

Газета «Дуэль» более 9 лет - с января 1997 года - в каждом четном номере публикует призыв к гражданам России вступать в ряды Армии Воли Народа (АВН). Призыв публикуется под заголовком «Ты избрал - тебе судить!» Цель АВН - непосредственным выражением власти народа России, т.е. референдумом принять поправку к Конституции России и Закон об ответственности президента России и членов Федерального собрания за последствия своего правления.

Непосредственное выражение власти народа - его воли - является основой Конституционного строя России, записанной в ст.3 Конституции в главе «Основы конституционного строя».

Таким образом, деятельность по организации и проведению референдумов это и есть основа конституционного строя России.

Согласно ст.1 закона «О противодействии экстремистской деятельности», деятельность организаций и физических лиц, направленная на «насильственное изменение основ конституционного строя» является экстремизмом. Следовательно, деятельность любых организаций и физических лиц, направленная на то, чтобы с применением любых видов силы помешать народу России непосредственно выразить свою властную волю на референдуме, является экстремизмом.

Поскольку проведение референдума невозможно без его подготовки, то применением любых видов силы для срыва этой подготовки также является действием, направленным на «насильственное изменение конституционного строя», т.е. также является экстремизмом, поскольку имеет своей целью в нарушение ст.3 Конституции РФ не дать народу России непосредственно выразить свою власть, свою волю.

И, соответственно, если исключить пропаганду, то любые попытки помешать АВН организовать референдум, являются насилием над основами конституционного строя и экстремизмом.

Руководителем Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия Б.А. Боярсковым 20 марта 2006 года вынесено письменное предупреждение редакции газеты «Дуэль» за публикацию в N8 (457) от 21 февраля 2006 года материалов под заголовком «Ты избрал - тебе судить!» (прилагается). Учредитель газеты «Дуэль» В.М. Смирнов в своем ответе указал Б..А. Боярскову о недопустимости таких предупреждений (прилагается). В ответ Б.А. Боярсков 26 апреля 2006 года выносит повторное предупреждение, уже ссылаясь на ст.16 Закона РФ «О средствах массовой информации», т.е. угрожая прекращением издания «Дуэли» (прилагается).

Таким образом, Б.А. Боярсков, используя силу своих властных полномочий, совершает действия направленные на срыв подготовки референдума, т.е. на «насильственное изменение основ конституционного строя России».

Осознанный умысел Б.А. Боярскова доказывается тем, что он, ссылаясь на ст.8 Закона «О противодействии экстремистской деятельности», грубо попирает её. Эта статья требует, чтобы выносимые СМИ письменные предупреждения обязательно были «с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения, в том числе допущенных нарушений». А в обоих предупреждениях, подписанных Б.А. Боярсковым, начисто отсутствуют цитаты из призыва «Ты избрал - тебе судить!», которые бы подтверждали, что в этом призыве «содержится информация, обосновывающая и призывающая к осуществлению экстремистской деятельности, подрыву безопасности Российской Федерации, захвату и присвоению властных полномочий».

В связи с вышесказанным прошу вас:

1. Поскольку Б.А. Боярсковым совершены действия, принуждающие нас к отказу от распространения информации, проверить, не содержатся ли в этих его действиях признаков преступления, предусмотренного частью 2 ст.144 УК РФ.

2. Руководствуясь ст.6 Закона «О противодействии экстремистской деятельности», вынести Б.А. Боярскову письменное предостережение о недопустимости попыток насильственного изменения конституционного строя РФ, выразившихся в намерениях с помощью силы властных полномочий помешать деятельности АВН по организации референдума.

Главный редактор Ю.И. Мухин

--
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (08.08.2006 08:29:51)
Дата 09.08.2006 14:29:18

это закономерный итог холуйствования сталинщине и лукашизму (-)
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (09.08.2006 14:29:18)
Дата 09.08.2006 16:37:02

в чем же закономерность, и в чем холуйство?

ПМСМ, стоит несколько сузить область применения универсального клейма, а то тоталитаризьмом начинает попахивать.
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (09.08.2006 16:37:02)
Дата 09.08.2006 17:57:10

Re: в чем...

>ПМСМ, стоит несколько сузить область применения универсального клейма, а то тоталитаризьмом начинает попахивать.

универсальности нет никакой, потому что тема все таже осбуждается: как оносится к проявлению государством полицейских функций, лежащих за гранью таких понятий как справеливость и законность, но тем не менее которые можно оправдать текущей целесообразностью по защите интересов этого государства.

Оправдывая сталинский и лукашенковский произвол стоит ли удивляться произволу властей российских. Власть видит, что даже оппозиция одобряет произвол и власть готова идти в этом ей навстречу.

Что касается Мухина, то я мало знаком с его последними взглядами. Скорее всего они в этом вопросе умеренные, раз он продвигает идею АВН. И в отвязном холуйстве его будет несправедливо обвинять. Тем не менее культивирование сталинщины есть на его совести.
От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (09.08.2006 17:57:10)
Дата 09.08.2006 19:30:19

"не спрашивай по ком звонит колокол -

ПОТОМУ ЧТО ОН ЗВОНИТ ПО ТЕБЕ"
именно по тебе


обсуждение по ссылке почитайте. Там еще появилось обращение еврейских орагнизаций в Страсбург с призывом разобраться сэкстермистами-нбпшниками.


и тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1281110.htm

Паршева и Лейтенанта.

на ворлдкризисе тоже поговорили. Говорят, что киоски шерстят с Дуэлью

Неужели не доходит, что дело не в Мухине конкретно или тем более каки-то надуманных "приспешниках" . Это касается абсолютно всех
От Potato
К Пуденко Сергей (09.08.2006 19:30:19)
Дата 16.08.2006 10:42:12

Мухина прижимают отечественные чиновники/Троцкисты против Израиля.

Отечественные чиновники, в противовес тому, что говорит Проханыч, обходятся без танков и самолетов.
Кстати, правозащитники, вроде бы, при Путине большого влияния не имеют.

По случайности, наткнулся на страницу российских троцкистов. Так они выступают против Израиля (опять Проханыч не прав):
http://www.vpered.org.ru/comment42.html

Немного покопавшись в сети обнаруживаем, что и заграничные троцкисты придерживаются того же мнения:
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article1095

О связи между Сталиным и нынешним закручиванием гаек говорит не только Рощин.
Например участник форума pessimist:
http://pessimistzavtra.livejournal.com/23004.html
"так и вы, лично вы, в меру сил занимаетесь реабелитацией Сталина. Вот я посмеюсь, когда вы увидите к чему это все приведет.
Думаете какую часть из Сталинского наследия подберут наши поцтреоты и попытаются восстановить? Науку, медицину, образование?
НЕТ НЕТ И НЕТ. Только ГУЛАГ. Причем такой, какой был выдуман самыми злобными диссидентами... в общем я бы не рискнул сейчас реабелитировать Стаолина. Не время. Слишком много вокруг поцтреотов и сторонников Крепкой Руки!"

Или пишет известный историк-публицист-философ: "В современной России принято публично демонстрировать ностальгию по советским временам. Только по чему именно в советской эпохе мы тоскуем? По эффективной системе государственной безопасности или по социальным гарантиям? По ГУЛАГу или по общедоступному образованию, позволявшему подниматься наверх выходцам из низов общества? По большой армии или по большой науке? Понятно, что в прошлом одно было увязано с другим. Но сейчас-то эпоха другая. Что из прошлого мы собираемся взять в будущее?
Современный национализм готов взять в советской системе все самое худшее, реакционное, авторитарное, но решительно и последовательно отвергает все то, что в ней было прогрессивного, передового, демократического. В этом смысле либеральные ниспровергатели советского опыта и националистические воздыхатели по прошлому не так уж сильно друг от друга отличаются. "
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (09.08.2006 19:30:19)
Дата 10.08.2006 18:43:11

Re: я прекрасно знаю по ком он звонит, мне интересует лишь то...

кто забрасывал камнями те, по ком он звонит

Сдается мне, что многие тут свой маленький камешек нет-нет , да бросили.

От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 07.08.2006 22:54:56

Дугин заделался медиа-бизнесменом.

Торгует "православным" каналом "Спас". Очень оживленно, с чувством, немного даже горячась, продвигает свой продукт. Кто-то отвалил денег на целый канал, вот Александр Гельевич и бьет копытом на "ЭхеМосквы". Никогда не видел его столь возбужденным. Завтра-послезавтра выложу транскрипт.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (07.08.2006 22:54:56)
Дата 09.08.2006 00:25:32

" Спаси Христос." от б. лимоновского идеолога. "Бабло побеждает зло"

http://echo.msk.ru/programs/box/45362/index.phtml


.... Это коммерческий, если угодно, можно сказать, что подоплека этого нишевого телевидения основана на экономике, потому что появились действительно люди, которым не безразлично православие, у которых есть возможность и интересы в продвижении своей собственной позиции.

....Канал существует вот в этом экономическом пространстве. Мы за год, хотя нам предрекали скорый конец, за год мы протянули, на самом деле с успехом. Развитие колоссальное, ну, по нашим представлениям. Люди готовы еще. И подтягиваются люди среди инвесторов в этот канал, которым они не продвигают себя. Единственное, что они получают, ну, как бы в замен этого канала, не за счет рекламы, не за счет продвижения, мы не видим этих людей, которые инвестируют, финансируют наш канал на наших экранах. Они не себя раскручивают. Они просто помогают своим убеждениям достигнуть более широкого круга людей.


Alex, ау -
....Либерализм с его идеологией, с его философией, с его принципами вот в том англо-саксонском ключе, еще Макса Вебера возьмем, совершенно никакого отношения к русской трудовой этике, к русскому мышлению о том, что человек существо соборное, коллективное на самом деле, мы должны совместно идти к спасению, мы должны друг другу помогать. Вообще этическое, и наша этика не индивидуальна. Она социальна, она коллективна, это тоже некий фундамент православного мировоззрения. Мы, в общем, верны себе.

....Что интересно, очень многие люди в банках, в частных корпорациях смотрят "Спас". РБК и "Спас". Два самых смотрибельных, если угодно, простите за барбаризм, канала по Москве в этих учреждениях.

... надо было доказать, что с точки зрения хозяйственной, вот как раз не люблю говорить слово "бизнес", а у нас есть прекрасное слово "философия хозяйства" Сергия Булгакова. Вот с точки зрения хозяйства можно это дело организовать и продвигать, на самом деле.
....
В православной традиции существует совершенно отличное от католического представление о функциях государства. Есть очень интересная позиция, она такая богословская относительно того, что в православной Византии изначально царь рассматривался, как важнейшая фигура эсхатологическая фигура, так называемый "катехон", удерживающий, который препятствует приходу антихриста их второго послания святого апостола Павла к Фесалоникийцам.

о как нежно вымя массирует, миляга, молочко, видать жирное...

....Но я считаю, что самый принципиальный вопрос у церкви есть, и у православного человека есть свое отношение к власти. И в принципе позитивное отношение к государственности, как к факту, и к русской государственности, к российской государственности, как к факту, позитивное отношение, не заставляет нас закрывать глаза на те негативные вещи, которые у нас происходят.


От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 07.08.2006 13:41:56

Новые аспекты военной пропаганды в Интернет

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1280413.htm
Евреи разработали Megaphone desktop tool ( http://www.giyus.org/ , http://www.standwithus.com/news_post.asp?NPI=914 ),
который сообщает (по сигналам Департамента Про^D^D^D Общественных Связей) о статьях, критикующих Израиль,
всем пользователям, установившим этот софт, и тем самым позволяет организовать наезд целой толпы евреев
на того, чьё мнение евреям не нравится. По некоторым сведениям, плагин MDT может даже сам голосовать
в онлайн-опросах. На данный момент плагин скачали 15 тыс. человек.

--
Алексей

P.S. Просьба не раздувать ветку во флейм, мне лично на разборки семитских племён наплевать,
не понимаю, почему судьба евреев и/или арабов имеет такую популярность на русском форуме.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.08.2006 13:41:56)
Дата 19.08.2006 16:49:10

Re: Новые аспекты...


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:3951@vstrecha...
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1280413.htm
> Евреи разработали Megaphone desktop tool ( http://www.giyus.org/ ,
 http://www.standwithus.com/news_post.asp?NPI=914 ),
>

заработало, да еще как!

думаю, скоро появятся (как обычно - симметричный ответ клятым сионистам,
см историю со списками) "руснац патр" аналоги. И т.п. И ВЕСЬ интернет
перестанет быть репрезентативным по части опросов,голосований и т.п. -
"сражаться" булут массы роботов с обеих сторон, заполняющих гостевые
стереотипными " жиды мастдай" и "гои ваше место у параши"

наверно, такие роботы и нам гадят в обсуждениях статей в
альманазе -заколебали уже

ираквор жалуется

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/98932
Грязные Интернет-технологии обеспечили поддержку ''Израилю''

Сионистский режим решил принять меры к тому, чтобы восстановить
пошатнувшийся образ жертвы "международных террористов" и придать себе
"человеческое лицо". С этой целью министр иностранных дел "Израиля"
приказал студентам, обучающимся дипломатической службе, заходить в
интернет и в различных форумах и дневниках оставлять как можно больше
сообщений просионистской направленности.

Такой метод электронной пропаганды нельзя назвать новым. Известно, что
его активно применяют некоторые спецподразделения вооруженных сил США, а
также правительство Китая. В чем израильтяне проявили новаторство, так
это в автоматизации пропагандистской работы.

"Международным союзом еврейских студентов" была разработана
спецпрограмма Megaphone, которая позволяет через интернет связать
еврейских агитаторов, установивших ее, в единую сеть. Если кто-то увидит
на каком-нибудь сайте антисионисткое сообщение, он оповещает других
евреев из Megaphone. После этого сообщение теряется в сотнях
комментариев противоположной, проеврейской направленности.

Другое "ноу-хау" заключается в том, что еврейский Megaphone
автоматически голосует за своих пользователей в онлайн-опросах, в
которых обсуждается политика сионистского образования на территории
Палестины. Так как программу уже установили более 15 тысяч еврейских
хакеров, сети Megaphone не составляет труда поменять результаты любого
электронного голосования в свою пользу.

Один из создателей программы отмечает, что с помощью хакерских действий
евреям за несколько часов удалось обеспечить "80-процентную поддержку"
"Израиля" при опросе на арабском сайте www.albabawa.com, сообщает
"Коммерсант".

От подобного электронного мошенничества пострадал и сайт Информационного
агентства IN ("IslamNews"), сообщил его администратор.

Кроме того, по статистике, с 26 июля по 15 агуста было зафиксировано 274
попытки взлома сайта агентства IN.
----





От Лом
К Пуденко Сергей (19.08.2006 16:49:10)
Дата 19.08.2006 19:02:51

Так вот оно что! Я уже вторую неделю смотрю - что-то тут не так...


На нескольких ресурсах, где никогда больше 10 человек одновременно не тусовалось вдруг появляется тучка новичков и все как один просионистской направленности... Ужос!

Репрезентативности инета и так уже почти каюк, а теперь все, новая эра...
От Лом
К Лом (19.08.2006 19:02:51)
Дата 19.08.2006 19:52:54

Посмотрел я на этот софт! Как говорил Кошкин с ВИФа - это звиздец. Всему...


>На нескольких ресурсах, где никогда больше 10 человек одновременно не тусовалось вдруг появляется тучка новичков и все как один просионистской направленности... Ужос!

>Репрезентативности инета и так уже почти каюк, а теперь все, новая эра...

Это конец остаткам этики интернета.

Эта софтинка превращает комп на котором она установлена в платформу для запуска практически любых скриптов. Сейчас там только голосование, кстати, заметьте, зарание запрограммированное за Израиль ребятами из giyus.org . Достаточно нажать "голосование" и будет запущен скриптик который проголосует от имени вашего IP. Проголосовать против Израиля нельзя - можно только отказаться. Но вообще такая платформа может быть использована для чего угодно - от распределенных DOS атак и заканчивая мочиловом форумов и гестбуков. Можно проскриптовать и автоматическую регистрацию там где нет защиты картинкой. Делается то всего один раз...

В общем, чума на их дома, что открыли этот ящик. Они выстрелили первыми и ответ обязательно будет, им мало не покажется.

Вот ссылки...

http://giyus.org/ (Обратите внимание на баннеры внизу)

http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool

http://electronicintifada.net/v2/article5239.shtml

http://reddit.com/info/bgg6/comments

От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 01.08.2006 16:27:45

Осетрина заканчивается (в Волге)

Боль
Р.ФЕДОРОВ
«Энергия» 2001, N 11. С. 67-71.


С распадом СССР рухнуло все, что было достигнуто ценой огромных научных и организационных усилий. Происходящее сегодня на Каспии разграбление его рыбных богатств можно, пожалуй, сравнить с мародерством. На берега моря выходят теперь, помимо России и Ирана, независимые Азербайджан, Казахстан и Туркмения. Законы и правила рыболовства, принятые в годы существования Советского Союза, местные добытчики рыбы сочли к сиюминутной выгоде своей упраздненными. Произошло самое губительное для осетров: возобновлен хищнический морской промысел. А он, как уже доказано и наукой, и печальным опытом давних лет, неизбежно приведет к разгрому стад осетровых и таит опасность полного исчезновения этих рыб на Каспии — пример тому судьба атлантического осетра. Но о будущем, даже о завтрашнем дне сегодня никто не думает. Создается впечатление, что все стремятся скорее, а то не достанется, урвать от богатств, накопленных за предшествующие десятилетия, кусок пожирнее. Речь не только о новых суверенных государствах. Стремятся не отстать от них и республики — субъекты Российской Федерации, выходящие на Каспий: Дагестан, Калмыкия. Между тем при сегодняшнем варварском морском промысле, прогнозирует ученый, осетровые Каспия будут полностью уничтожены за ближайшие 5-7 лет.

Весной прошлого года в приплотинной зоне Волгоградского гидроузла ихтиологи вели традиционный отлов производителей, от которых берут икру для инкубации ее на рыбоводных заводах. Здесь удалось добыть всего 11 осетров, четыре севрюги и — ни одной белуги! Ни одной...



http://courier.com.ru/energy/en1101fedorov.htm

В записных книжках Антона Павловича Чехова — он бегло заносил на их страницы сюжеты, мысли и наблюдения, которые предполагал использовать в будущих своих произведениях — есть такие строчки:

«Грязный трактир у станции. И в каждом таком трактире непременно найдешь соленую белугу с хреном. Сколько же в России ловится белуги!»

Запись сделана в конце 1896 г. А ровно сто лет спустя — в конце 1996-го — Российская экологическая академия (ее Волгоградское и Верхневолжское отделение) совместно с администрацией Волгоградской области провели симпозиум на тревожную тему: «Критическое состояние популяций каспийских осетровых». Председателем оргкомитета симпозиума был президент Верхневолжского отделения названной академии профессор В.И. Лукьяненко. Он же выступил с основополагающим докладом, подготовленным в соавторстве с академиком А.Л. Яншиным и членом-корреспондентом РАН А.Л. Поленовым.

Сначала об осетровых. Вкусовые достоинства этих рыб известны достаточно широко. В большой мере именно они (хотя в весомой мере и множество других антропогенных факторов) привели к исчезновению, например, немецкого, или атлантического осетра, многотысячные стада которого обитали в бассейнах Северного и Балтийского морей. Они были практически полностью вычерпаны рыбацкими сетями. Редки ныне и вовсе не имеют промыслового значения адриатический, сахалинский, японский и китайский осетры. Ничтожно количество осетровых в некогда рыбном Азовском море. Продолжать перечень грустно, потому что он похож на мартиролог.

Последним оплотом осетровых оставался бассейн Каспийского моря. Здесь шесть видов этих рыб: белуга — волжская «царь-рыба», иные экземпляры которой достигали некогда пятиметровой длины и веса поболее тонны, севрюга, русский и персидский осетры, шип и стерлядь. В начале XX в. на Каспийский бассейн приходилась половина мировых уловов осетровых. Во второй его половине эта доля существенно возросла — до 90%. Но не потому, что столь значительно умножилось их поголовье, просто в других местах осетры стали исчезать. Поначалу и здесь численность рыб и соответственно уловы сократились даже катастрофически. Но были предприняты, во-первых, усилия по глубокому исследованию особенностей жизни этих рыб и причин угасания промысла. Во-вторых, на основе данных науки приняты необходимые организационные меры.

Прежде всего был категорически запрещен рыболовный промысел в море — сначала это касалось осетровых, а затем и прочих рыб, так как при лове, скажем, селедки или даже кильки в сети и тралы неизбежно попадало значительное количество осетровой молоди. Ведь все здешние осетровые, кроме стерляди, относятся к проходным рыбам: на нерест поднимаются в реки, откуда выклюнувшаяся из икринок молодь быстро скатывается по течению в море, где растет и нагуливается. В море же возвращаются и отнерестившиеся взрослые рыбы.

Со всех точек зрения целесообразно вести добычу этих ценных рыб именно в реке в пору, когда они идут на нерест. При морском лове в сетях оказывается большое число неполовозрелых «малолеток», которых следовало бы оставить здесь на доращивание. В реку же идут только взрослые, зрелые рыбы, причем по большей части икряные, готовые отнереститься. А ведь именно икра — наиболее дорогостоящая продукция осетрового промысла. У рыбы, пойманной в море, икра составляет лишь один процент от живого веса, в то время как в реке — 10-12%. Разница ощутима! Далее: рыбы, как известно, идут на нерест каждая в свою родную реку. Но в море их стада не мечены, и промысел может «обезрыбить» иные нерестилища. Вылов в реке, контролируемый по календарным срокам и объему добычи, позволяет рационально, в допустимых пределах изымать «излишки» стада, которые будут лишь мешать другим на нерестилищах.

Другая проблема состояла в том, что плотины ГЭС и ирригационные сооружения перекрыли рыбам путь ко многим традиционным для них местам нереста. Взять, например, Волгу. Л.П. Сабанеев, автор вышедшей еще в прошлом веке, но широко известной до сих пор книги «Рыбы России», пишет в ней, что белуга в его времена ловилась в Шексне под Череповцом и в Оке под Муромом, осетры изредка встречались в самых верховьях реки — подо Ржевом, а ниже Рыбинска и под Ярославлем их мальки появлялись часто, что говорило о близком расположении нерестилищ.

Далеко не все ложе реки может быть использовано рыбами для вывода потомства. Осетровые выбирают для нереста лишь участки с ровным течением и «хрящеватым», как называют его ихтиологи, — галечно-песчаным дном. До зарегулирования Волги площадь таких нерестилищ оценивалась в 3-4 тыс. га. Сегодняшняя река, начиная от Волгограда, непроходима для понимающихся вверх по течению рыб — на их пути встала плотина Волгоградской ГЭС. А ниже ее площадь пригодных для нереста осетровых мест составляет лишь около 400 га. Сходная ситуация сложилась и на ряде других впадающих в Каспий нерестовых рек: водные ресурсы их широко используются на нужды энергетики, на орошение, и лишь малая их доля достается рыбам.

Выходом из создавшегося положения стало искусственное разведение осетровых. В бассейне Каспийского моря построили 13 рыбоводных заводов: восемь из них на Волге, два — в Дагестане на Тереке и три в Азербайджане на реке Куре. Ежегодно они выращивали и выпускали более 100 миллионов штук молоди. Пусть не полностью (значительная часть мальков неизбежно погибает, как и в природных условиях), но в ощутимой мере эта работа компенсировала потери естественного воспроизводства. Кстати, естественные нерестилища белуги на Волге потеряны полностью — все они лежали выше Волгограда. Ее поголовье в последние годы поддерживалось здесь исключительно за счет искусственного, заводского воспроизводства.

Перечисленные и ряд других мер в годы существования Советского Союза позволили не только спасти каспийских осетровых от полного исчезновения, но и сохранять на высоком уровне промысел этих рыб. С начала 70-х гг. и на протяжении полутора десятков лет ежегодная добыча деликатесной продукции, в том числе знаменитой на весь мир черной икры, составляла 20 тыс.т и более. Значительная часть ее шла на экспорт, и Каспий был важным валютным цехом страны.

С 1964 по 1979 г. профессор В.И. Лукьяненко заведовал лабораторией физиологии и биохимии рыб в работавшем тогда в Астрахани Центральном НИИ осетрового хозяйства. Сейчас этого института нет — его «слили» с Каспийским НИИ рыбного хозяйства. Владимир Иванович говорит об этом с сожалением, видит в этом шаге начальственное равнодушие к проблеме. Конечно, осетровые — тоже рыбы. Но, во-первых, не следовало бы уравнивать во внимании каспийских осетров и каспийскую кильку, ценность и уникальность первых вполне заслуживают особого к ним отношения. Во-вторых, тот институт не зря назывался Центральным: осетровые живут у нас не только на Каспии — в Оби и Енисее водится сибирский осетр, в Лене, Индигирке, Колыме есть речной, не выходящий в море ленский осетр, в водах Байкала — озерный байкальский, в Амуре — и свой вид осетра и тамошняя «царь- рыба» калуга, не уступающая в размерах волжской белуге. Помимо местного своего значения речные и озерные осетры интересны как возможные объекты акклиматизации — вселения их в зарегулированные, отрезанные плотинами от материнских осетровых стад реки европейской части страны.

Акклиматизация речных осетров — это дело будущего. Главным же делом лаборатории физиологии и биохимии осетровых, которой руководил В.И. Лукьяненко, была забота о настоящем. Биохимические критерии позволили изучить популяционную структуру осетровых рыб — выделить генетически однородные стада, размножение которых происходит на строго определенных нерестилищах. Каждое из таких стад заходит в реку на нерест в свои сроки. Знание их позволяет выборочно отлавливать «излишки» каждого стада и в то же время добиваться равномерного и полного заполнения всех сохранившихся естественных нерестилищ. Те же биохимические «метки» убедительно доказали высказывавшееся ихтиологами и ранее предположение о существовании сезонных — яровой и озимой — рас у волжских осетровых. Первые заходят в реку весной и нерестятся на ближних к морю нерестилищах в ее низовьях. Вторые, озимые, по осени лишь начинали свой долгий путь от низовий реки к нерестилищам в среднем и верхнем ее течении — выше уже упоминалось об осетрах под Рыбинском и Ярославлем и белуге под Череповцом. Сейчас волгоградская плотина перекрыла им традиционные пути, осетры зимуют в нижнем ее бьефе, а следующей весной, если зимовка пройдет благополучно, природа берет свое, и рыбы все-таки мечут икру на «чужих» нерестилищах в нижнем течении Волги. Но — лишь в случае, если зимовка пройдет благополучно. Между тем условия зимней жизни рыб под плотиной — нервные, если определять их человеческими понятиями. Неестественные зимние половодья, связанные с периодической сработкой воды на турбинах ГЭС, вызывают у них стрессу. По этой причине икра у самок не вызревает к срокам нереста, а порой даже рассасывается в организме. Сохранить же естественное воспроизводство озимых, ведущих род с верховий реки осетров, — дать им возможность отложить икру на «нижних» нерестилищах технически просто: для этого последняя в волжском каскаде Волгоградская ГЭС должна работать в постоянном, базовом режиме, а не только лишь в моменты пиковых нагрузок на энергосистему. Ведь именно пиковые включения и создают резкие колебания уровня воды в нижнем бьефе плотины.

Еще одна проблема из большого списка работ лаборатории, которой руководил В.И. Лукьяненко в ЦНИИ осетрового хозяйства, — экспериментальное, по физиолого-биохимическим показателям обоснование возрастно-весового стандарта на молодь осетровых рыб, которую выращивают на рыбоводных заводах. Одинаково плохо, оказывается, выпускать мальков из выростных прудов на вольную жизнь и слишком рано, в возрасте менее 30 суток, и слишком поздно, когда они начинают терять способность гибко приспосабливаться к естественным условиям: привыкают к «тепличным» условиям прудов, где их кормят и им не грозят хищники. Здесь опять-таки биохимические исследования позволили выявить тот «переходный возраст», когда наступает оптимальный срок для того, чтобы освободить мальков от теперь уже вредной заботы о них человека.

В те годы трудами лаборатории и ЦНИИ осетрового хозяйства в целом была обоснована возможность и разработана схема организации на Каспийском море регулируемого, управляемого осетрового хозяйства, при котором возможно навечно сохранить уникальные стада этих рыб и, изымая лишь излишки, неизменно получать высокие уловы, большие количества деликатесной продукции. Конечно, для этого необходимо выполнение еще одного непременного условия: сохранения должной чистоты воды в реках, текущих в Каспий. В последние годы качество ее, мягко говоря, оставляло (и оставляет) желать лучшего. Однако эту проблему предстоит решать в любом случае: чистая вода необходима не только рыбам, но и людям. Реки были и остаются главнейшим источником питьевого водоснабжения населения, живущего по их берегам. А оно — многомиллионно.

Отдельные элементы схемы уже воплощались в жизнь. Нельзя сказать, что все шло гладко: новые подходы требовали ломки устоявшихся привычек промысловиков (привычка — вторая натура!), а главное, затрагивали порой местнические интересы рыбодобывающих районов и ведомственные — в части режима работы ГЭС — гидроэнергетиков. Профессор Лукьяненко убеждал в необходимости считаться с данными науки, в целесообразности и экономической эффективности для страны хозяйства на Каспии. Он многократно выступал по этому поводу в центральной печати с публицистическими статьями, писал докладные записки в союзное министерство, в директивные органы, определявшие в те времена хозяйственную политику в стране. Трудно и не сразу, но дело, направленное на сохранение и рациональное использование национального богатства страны — каспийских осетровых — двигалось.

Этому способствовало то обстоятельство, что Каспийское море в большей своей части являлось внутренним водоемом в пределах единого Советского Союза. С другим выходящим на его берега и также, в своей части моря, законно претендующим на его богатства государством — Ираном — удавалось найти полное взаимопонимание в части использования его рыбных ресурсов на рациональной научной основе.

С распадом СССР рухнуло все, что было достигнуто ценой огромных научных и организационных усилий. Происходящее сегодня на Каспии разграбление его рыбных богатств можно, пожалуй, сравнить с мародерством. На берега моря выходят теперь, помимо России и Ирана, независимые Азербайджан, Казахстан и Туркмения. Законы и правила рыболовства, принятые в годы существования Советского Союза, местные добытчики рыбы сочли к сиюминутной выгоде своей упраздненными. Произошло самое губительное для осетров: возобновлен хищнический морской промысел. А он, как уже доказано и наукой, и печальным опытом давних лет, неизбежно приведет к разгрому стад осетровых и таит опасность полного исчезновения этих рыб на Каспии — пример тому судьба атлантического осетра. Но о будущем, даже о завтрашнем дне сегодня никто не думает. Создается впечатление, что все стремятся скорее, а то не достанется, урвать от богатств, накопленных за предшествующие десятилетия, кусок пожирнее. Речь не только о новых суверенных государствах. Стремятся не отстать от них и республики — субъекты Российской Федерации, выходящие на Каспий: Дагестан, Калмыкия. Между тем при сегодняшнем варварском морском промысле, прогнозирует ученый, осетровые Каспия будут полностью уничтожены за ближайшие 5-7 лет.

Положение усугубляется тем, что построенные в минувшие годы три осетровых рыбоводных завода на Куре, принадлежащие ныне Азербайджану, и два дагестанских на Тереке работают крайне неэффективно. Искусственное воспроизводство рыбы на этих реках сегодня в ничтожной мере компенсирует ее изъятие промыслом. То же и естественное: до нерестилищ на Куре, например, доходят лишь немногие производители, число их можно, пожалуй, сосчитать на пальцах. Рыба хищно вычерпывается по дороге на нерест как промыслом, так и браконьерами.

Профессор Лукьяненко говорит об этом с болью. Проблеме сохранения каспийских осетров посвящена вся его научная деятельность, по сути — вся жизнь. Сейчас он живет и работает на Верхней Волге, руководит лабораторией экологической биохимии водных животных в Институте биологии внутренних вод имени И.Д. Папанина в Ярославской области. Однако же и сейчас научные интересы его лаборатории во многом связаны именно с осетровыми, отсюда на Нижнюю Волгу, под Волгоград и Астрахань, периодически направляются исследовательские экспедиции. Деятельность же Верхневолжского отделения Российской экологической академии, президентом которой В.И. Лукьяненко является на общественных началах, в значительной мере посвящена сегодня разработке научных основ сохранения чистоты волжской воды, от которой зависит благополучие обитающей в ней рыбы. Борьба за чистоту Волги, по его убеждению, должна развертываться, начиная с верхнего ее течения.

Сегодня же главное — сохранение маточных осетровых стад. Нужны срочные, безотлагательные меры, которые позволили бы остановить безудержное растаскивание уникального наследства, доставшегося новым прикаспийским государствам от развалившегося Союза. Пока еще это можно сделать, считает ученый. Но острота проблемы требует, чтобы именно неотложно принято было межгосударственное соглашение о сохранении и использовании биологических ресурсов Каспийского моря. Оно должно исходить из главного, концептуального положения о том, что здешние осетровые являются общим достоянием прикаспийских государств. За их сохранение, восрпоизводство и рациональный промысел наши страны несут ответственность на межгосударственном и международном уровнях. Непременной его частью должна стать конвенция о полном и безусловном запрете морского промысла осетровых — как в пределах прибрежной полосы каждого государства, так и в открытом море. Контролируемый лов в биологически обоснованных, не подрывающих естественное воспроизводство рыб пределах возможен только в реках! За выполнением соглашения должен вестись объективный и беспристрастный контроль. Для этого необходимо будет восстановить единую, теперь уже международную, рыбоохранную и водоохранную службу. И также единую экологическую прокуратуру Каспийского бассейна. Это — наиглавнейшие положения, которые должны быть закреплены в каспийском соглашении. Конечно, здесь есть еще множество технических вопросов. Скажем, Туркмения не имеет нерестовых рек, хотя и имеет право претендовать на свою долю осетрового стада — ведь растет, нагуливается рыба и в ее водах. Но вопрос о том, в каких реках и в каком объеме сможет она реализовать это право — именно технический, найти справедливое решение его, безусловно, удастся. Тем более, если здраво представлять альтернативу: либо умеренное, но постоянное, на десятилетия вперед пользование дарами Каспия, либо скорое и полное их исчерпание. При сохранении сегодняшней ситуации, еще раз подчеркивает профессор Лукьяненко, осетрового стада хватит лишь на 5-7 лет, далее оно может безвозвратно исчезнуть.

Заканчивая рассказ о боли ученого за сохранность уникального богатства Каспия,вернемся к началу — к строчкам из чеховской записной книжки. Сколько же сегодня ловится в России белуги?

Весной прошлого года в приплотинной зоне Волгоградского гидроузла ихтиологи вели традиционный отлов производителей, от которых берут икру для инкубации ее на рыбоводных заводах. Здесь удалось добыть всего 11 осетров, четыре севрюги и — ни одной белуги! Ни одной...


От Пуденко Сергей
К Константин (01.08.2006 16:27:45)
Дата 03.08.2006 08:35:50

"Энергия" рулит! "О полезности радиации для выживания и здоровья" (*)

бу-га-га! снова в тему "яд @еда"
Радиационный "яд" в малых дозах тоже,оказывается,полезен для здоровья! Все по Парацельсу.

Даже Хиросима,пардон, не на всех фатально повияла.

Статья вполне "научная",но эмпирическая,не теоретиечская

http://courier.com.ru/energy/en1104buldakov.htm

Положительное действие малых доз ионизирующих излучений
на организм животных и человека
Л.А. БУЛДАКОВ, В.С. КАЛИСТРАТОВА

«Энергия» 2004, № 11. С.16-25.

Благотворное, стимулирующее действие малых доз ИИ проявляется на всех уровнях организации живой материи: от одноклеточных растений, рыб до млекопитающих и человека. Примером могут служить материалы табл. 1, где показано, что при хроническом облучении в дозе 1.1 сГр день-1 при достижении половозрелого возраста масса мышей на 13-28%, а морских свинок на 8-9% превышает массу контрольных особей. Масса кроликов при такой дозе не отличается от уровня контрольных животных, хотя при дозе 4.4 сГр день-1 их масса к 36-69 неделе облучения была достоверно выше контрольного.

Таблица 1
Масса облученных (1.1 сГр день-1) и контрольных животных*
Вид Мыши Морские
свинки Кролики
Пол муж. жен. муж. жен.
Масса в граммах необлученных 36 32 1150 970 4350
Масса облученных в % от контроля 128 113 109 108 98
* Morris J.J., Roberts T.W., Luckey T.P. // In Low Level Radiation. Health Effecte. 1988, 7, P. 131





Рис. 1.
Выживаемость диких мышей-самок в естественных условиях
среды обитания после однократного тотального
рентгеновского облучения вдозах 2 Гр (1),4 Гр (2) и в контроле (3).
На оси ординат — % выживших; на оси абсцисс — время после облучения.

Кроме увеличения скорости роста массы тела, показателем благоприятного действия является увеличение продолжительности жизни за счет уменьшения смертности. В опытах на диких мышах изучалась скорость вымирания после однократного рентгеновского облучения особей в дозе 200 и 400 рентген, то есть 190 и 380 сГр. После облучения мыши были выпущены в естественные условия жизни. Последующее наблюдение за животными сводилось, в частности, к установлению времени естественной гибели (рис. 1). Было обнаружено, что гибель среди облученных особей происходила реже. Если за первый год в группе необлученных выжили 30%, то среди облученных 65 и 75%. Через два года количество выживших в контрольной группе составило 15%, а среди облученных в дозе 195 сГр — 30%, а при дозе 380 сГр — 50%. Эти различия сохраняются до конца опыта, то есть до 4.5 лет.

Длительное облучение самок собак также привело к уменьшению смертности, то есть к увеличению выживаемости по сравнению с необлученными животными. Эти данные получены G.W. Casarett (табл. 2).

Материалы табл. 2 показывают, что при облучении в дозах 0.3, 0.6 и 3 сГр в неделю рентгеновскими лучами с энергией 1 МэВ выживаемость собак за 10 лет опыта составила соответственно 95, 100 и 90%, а в группе контрольных собак — 85%. Конечно,численность животных в этом опыте мала (по 10-20 особей в группе), но достоверен факт отсутствия большей гибели среди облученных при кумулятивных дозах за 10 лет 156, 312 и 1560сГр.



Таблица 2
Выживание собак Биглей за 10 лет в условиях хронического рентгеновского облучения*
Облучение,
рентген за неделю Количество
животных Количество
выживших % выживших Возраст при
смерти, годы
0 20 17 85 7.1, 8.2, 9.2
0.3 20 19 95 9.2
0.6 10 10 100 —
3.0 10 9 90 8.2
* Henry H.F. — Is all nuclear radiation harmful? J. Am. Med Assor. 1961, 176, Р.671.


Об увеличении продолжительности жизни человека при низких дозах однократного гамма-облучения свидетельствуют данные о снижении уровня смертности среди населения японских городов, переживших атомные бомбардировки. Риск смертности у мужчин и женщин, облученных в дозах от 1 до 599 сГр во время атомной бомбардировки, приведен на рис. 2, из которого видно, что при дозах 31-40 сГр относительный риск меньше единицы и составляет у мужчин 0.75, достоверно отличаясь от контрольного уровня. Только при дозах больших, чем 51 сГр у женщин и 151 сГр у мужчин, риск смерти больше, чем у необлученных лиц.



Рис. 2.
Риск смерти среди мужчин (1) и женщин (2),
переживших атомную бомбардировку.
На оси ординат — относительный риск;
на оси абсцисс — дозы тотального облучения, сГр.

Среди переживших атомную бомбардировку относительный риск общей смертности до дозы 100 сГр для 20777 смертных случаев составляет 0.96-0.97 (исключение: при дозе 50-99 сГр RR — радиационный риск равен 1.15). Достоверное увеличение RR до 1.13-1.38 происходит после доз 200-499 сГр. У мужчин RR увеличивается только при дозах ~ 300 сГр, а у женщин — при дозе 200 сГр и больше. При меньших дозах RR смерти меньше единицы, что свидетельствует о защитном действии низких доз путем стимуляции «очистительных» механизмов и иммунной системы.

Хроническое тотальное гамма-облучение мышей-самцов в течение 6 месяцев до суммарной дозы 13.8, 45 и 63 сГр (в контроле 0.034 и 0.127 сГр) показан на рис. 3. Количество пометов от этих животных увеличивается по сравнению с контролем на 10% при первой дозе, на 25% при второй и уменьшается на 10% при самой большой дозе. Количество потомков в помете возрастает на 10 и 23% при первой и второй дозе и снижается на 5% при дозе 63250 мрад. Таким образом, под влиянием низких доз тотального облучения увеличивается плодовитость млекопитающих. Причина увеличения фертильности репродуктивной способности связана, по мнению авторов, со стимулирующим влиянием низких доз облучения на сперматогенез.



Рис. 3.
Соотношение между дозой тотального
гамма-облучения самцов мышей и количеством
пометов (1) и потомков (2). На оси ординат — отношение
фертильности облученных к необлученным;
на оси абсцисс — доза, сГр.

Механизмом повреждающего действия ИИ из-за их огромной энергии, составляющей тысячи и миллионы электрон-вольт, является разрыв внутримолекулярных связей в ядре клетки с последующей перестройкой или гибелью этих образований. Механизм гибели или восстановления клетки не зависит от вида повреждающего агента. Существует однотипная система защиты, не зависящая от того, чем нанесено повреждение, будь то химический, механический или физический фактор, например ИИ.

Механизм борьбы с повреждением однотипен и сводится к обезвреживанию поврежденных молекул, клеток, тканей, когда эти образования становятся из-за болезненных перестроек чужеродными для организма. Можно сказать, что организм борется не с агентом, а за ликвидацию повреждений.

Так, при действии ИИ за счет ионизации атомов, входящих в состав молекулы ДНК, происходит разрыв одной или двух нитей хромосом. Тип разрыва хромосом не отличается от спонтанного и заканчивается репарацией повреждения или гибелью поврежденной молекулы, а значит, и клетки. Такие клетки выводятся из организма с помощью специальной системы фагоцитоза. Другой механизм гибели клеток — апоптоз — сводится к уменьшению ядра, а по существу — к аннигиляции ядра клетки и ее гибели с последующим удалением из ткани. Одним из механизмов защиты организма от живых, но измененных клеток, так называемых клеток-мутантов, является активация клеток-киллеров, всегда присутствующих в организме. Этот процесс защиты организма от всех видов повреждения однотипен потому, что на организменном уровне поддерживается постоянство «среды», то есть сохранение индивидуального качества, присущего организму, молекуле и клетке. Не все повреждения, в том числе и спонтанные, репарируются в 100% случаев. Оставшиеся радиационно поврежденные молекулы, как и от спонтанных поломок, представляют скрытую опасность при точном воспроизводстве себе подобных образований, отличающихся от собственных клеток организма. Эти мутированные клетки и могут дать неподконтрольный организму рост. Такие клетки в отсутствие клеток-киллеров развиваются самостоятельно и приводят к развитию злокачественных новообразований.

Поскольку ИИ увеличивает количество перестроек ДНК, следует учитывать возможный дополнительный риск появления злокачественных новообразований. Такие наблюдения зарегистрированы как в эксперименте, так и в эпидемиологических исследованиях. Наиболее обширные и достоверные данные имеются по наблюдению за когортой, пережившей атомные бомбардировки. Наиболее чувствительным показателем считается смертность от лейкемии (табл.3).

Таблица 3
Смертность от лейкемии среди переживших атомную бомбардировку*
Поглощенные
дозы, Зв
(средние) Количество
лиц Количество
ожидаемых
смертей Количество
наблюдаемых
смертей Количество
избыточных
случаев смерти
0.004 35290 89.9 61.0 -28.9
0.02 19740 51.5 33 -18.5
0.07 4059 12.1 5 -7.1
0.13(0.1-0.19)** 5210 15.2 11 -4.2
0.32(0.20-0.49)** 6375 18.6 23 4.4
0.69 3042 8.6 24 15.4
1.39 1578 4.5 24 19.5
2.38 412 1 15 14.0
3.44 130 0.3 2 1.7
4.61 135 0.4 4 3.6
* Shimizu Y., Kato U., Shull W.J. et al. — Studies on the mortality of A-bomb survivors 9.1960-1985 / Part I. Comparison of risk coefficients for, site — specific cancer mortality based on the DS 86 and T65 shielded kerma and organ doses. Radiat. Res. 1989.118, P. 502-524.

** Диапазон доз.


Из табл. 3 видно, что у переживших атомную бомбардировку и получивших дозы внешнего тотального гамма-облучения в диапазоне от 0.004 до 0.2 Зв частота смертности от лейкемии меньше, чем в контрольной популяции. Только после превышения дозы 0.2 Зв мгновенного облучения происходит достоверное учащение выхода лейкемии и смертности от нее. Анализ заболеваемости и смертности от лейкемии у жителей Нагасаки показал, что превышение смертности над контролем наступает при дозе ~40 сГр, а у жителей Хиросимы, где был больший вклад нейтрального излучения, при дозе ~ 10 сГр (рис. 4).



Рис. 4.
Частота смертности от лейкемии среди
переживших атомную бомбардировку
в г. Хиросима (1) и Нагасаки (2).
На оси ординат — смертность на 104 человек;
на оси абсцисс — поглощенная доза, сГр.

Анализ данных показывает, что минимальная частота лейкемии, меньшая, чем в контроле, наблюдается при дозе 9 сГр, а достоверное увеличение частоты лейкемии — при дозе 40 сГр.

Возникновение злокачественных опухолей и смертность от них изучается после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасами более 50 лет. Материалы по смертности от солидного рака (солидный рак — рак твердых тканей) представлены в табл.4.

Материалы табл. 4 показывают, что даже при мгновенном облучении, то есть при высокой мощности дозы, учащение выхода и смертности от солидных раков происходит после облучения в дозах больших, чем 0.19 Зв. При меньших дозах смертность от рака ниже, чем у необлученных людей такого же возраста. Это наблюдение при тщательном статистическом анализе позволяет думать, что малые дозы до ~20 сЗв обладают свойством частично предотвращать опухолевый рост, то есть обладают защитным действием.

Детальному анализу фактических данных поб уменьшении заболеваемости различными видами злокачественных опухолей под влиянием низких доз ИИ посвящены многие экспериментальные и эпидемиологические работы.

Систематический контроль за состоянием здоровья рабочих атомных электростанций, атомных предприятий и военных заводов атомной промышленности позволил оценить роль радиационных факторов в индуцировании злокачественных опухолей. Стадартизованные уровни смертности среди мужчин — работников ядерной энергетики Канады в 5 раз меньше, чем среди работников тепловых электростанций и в 5 раз меньше, чем среди контрольной популяции мужчин. Дозы излучения за весь период исследований у работников канадских АЭС не превысил 5 сЗв.

Частота смертности от рака легкого у работников военных заводов США проанализирована в работах Gilbert E.S., Fry S.A. et al., где показано, что смертность от рака легкого уменьшается с 10 до 3 случаев на тысячу работающих при увеличении пожизненной дозы, то есть дозы общего облучения за период трудовой деятельности с 0.2 до 20 сЗв. Такое снижение частоты рака легкого у «атомщиков» США статистически высоко достоверно, р < 0.001.

Таблица 4
Смертность от солидных опухолей у переживших атомную бомбардировку*
Средняя доза,
Зв Количество лиц Количество
ожидаемых
смертей Количество
наблюдаемых
смертей Количество
избыточных
раков
0.004 36132 2725.9 2562 -163.9
0.02 19518 1408.1 1394 -14.1
0.07 4113 336.5 341 4.5
0.13(0.1-0.19)** 5209 412.6 410 -2.6
0.31(0.2-0.49)** 621.8 499.9 529 29.1
0.69 2829 214.0 273 59.0
1.36 1380 101.8 158 56.2
2.34 361 20.4 37 16.6
3.51 147 9.3 20 10.7
4.41 84 5.5 10 4.5
* Источник тот же, что и в табл. 3.

** Диапазон доз.


Аналогичное исследование по смертности от лейкемии проведено среди рабочих с военных заводов Англии. Авторы исследования показали, что по существу происходит предотвращение заболеваний лейкемией и смертности от нее при дозе за трудовой стаж 7-20 сЗв. Снижение смертности от лейкемии в 5 раз достоверно уже при дозе 2 сЗв (р < 0.001). Обращает на себя внимание тот факт, что приведенные данные получены на большом статистическом материале; в каждой дозовой группы было от 9800 до 30200 человек, а с учетом продолжительности наблюдения это составило 180000-600000 человеко-лет.

О защитном действии низких доз тотального облучения организма, препятствующих возникновению злокачественных новообразований, свидетельствуют данные ведущих зарубежных эпидемиологов-онкологов. За период работы в течение последующих 10 лет после хронического облучения во время работы (при поглощенных суммарных дозах от 1.5 до 7 сЗв) отчетливо прослеживается уменьшение смертности от суммы злокачественных опухолей. При этом максимальное снижение индуцированных опухолей в исследованном диапазоне доз было при максимальной лучевой нагрузке, то есть при 7 сЗв. В этой дозовой группе суммарная частота опухолей составила от 15 до 45% от контрольного уровня у необлучавшихся рабочих. При дозе 2 сЗв процент случаев рака составлял от 50 до 80% контрольного уровня, а при дозе 1 сЗв от 70 до 95%. Важно подчеркнуть, что ни в одном из многочисленных наблюдений частота опухолей у контингента облучавшихся в низких дозах не превышала частоту в контрольных популяциях. Материалы табл. 5 показывают, что при длительности наблюдения от 20 до 46 лет уровень смертности от рака при дозах от 4 до 90 мЗв составлял от 98.8 до 9.1 % от контрольного уровня.. Прослеживается заметная тенденция уменьшения частоты развития рака с увеличением дозы облучения. Хотя средняя величина по всем девяти исследованиям составила 65.6% от контроля, достоверное снижение смертности от рака наблюдается как при минимальной дозе, равной 4 мЗв, так и при максимальной, составлявшей 90 мЗв. В последнем случае раковая смертность составила 28.6% от смертности в контроле.

Таблица 5
Уровень смертности от рака в контрольной и облученной популяции*
мЗв Длительность
наблюдения,
годы Контроль/облучение %от контроля P Человеко-лет
наблюдения
число лиц
103 количество
умерших
на 1000
4 33 12.1/21.0 26.5/21.0 79.0 0.001 1479000
6 46 35.0/36.7 68.6/67.8 98.8 0.05 3500000
7 20 22/4 22.0/2.0 9.1 0.01 500000
12 28 1.9/2.0 38.1/33.4 87.7 0.05 74000
20 29 4.7/3.3 23.7/20.3 85.7 0.01 112000
25 47 11.4/2.9 20.5/17.7 86.3 0.01 457000
27 34 33.4/28.5 13.4/9.8 73.1 0.001 1592000
66 38 20.6/15.3 34.8/20.8 59.8 0.001 2132000
90 (9 бэр) 33 58.9/36.3 9.9/2.8 28.6 0.001 3237000
Среднее и общее число 65.6 13840000
* Luckey T.D. — Jonizing Radiation Promotes Protozoan Reproduction. // Jn. Low, Level Radiation. Health Effecte. 1998, p. 1.


Рассматривая все обозначенные точки смертности, можно видеть, что в диапазоне доз от 4 до 25 мЗв смертность от рака по сравнению с контролем составляет 74.4%, а начиная с дозы 25 мЗв до 90 мЗв она уменьшается почти линейно с увеличением дозы. Приведенные материалы позволяют сделать вывод о том, что, во-первых, небольшое надфоновое облучение несколько уменьшает смертность от рака, а во-вторых, что в исследованном диапазоне доз наиболее благоприятной оказалась доза 90 мЗв.

Одним из естественных, природных источников излучения, создающих большую дозу, считается радон с продуктами его распада. Исследования канцерогенной активности радона производятся во всем мире многие десятилетия. Эпидемиологические наблюдения среди различных категорий населения и работников горнорудной промышленности позволили оценить вклад радона в возникновение опухолей легкого. Работы показали, что зависимость частоты опухолей от концентрации радона в воздухе имеет инверсию. Так, с увеличением концентрации Rn в воздухе от < 100 до > 500 Бк . м-3 процент ожидаемых случаев рака у женщин уменьшается со 104 до 85%; по расчетам Heldemann et al, 1992, при дозе > 500 Бк . м-3 процент опухолей легкого составляет только 39% от ожидаемого количества (табл. 6).

Таблица 6
Наблюдаемая и ожидаемая частота опухолей легкого
у женщин, живущих при высоких и низких
уровнях радона в областях Саксонии*
Природный
уровень Rn
в воздухе, Бк . м-2 Наблюдаемая
частота %от
ожидаемой
частоты
(Conradi) %от
ожидаемой
частоты
(Heideman)
100 1251 104 85
100-250 374 94 76
250-500 152 97 60
500 378 85 39
* Becker К. — Radon in Europe. Proceed. ANS/ENS Meeting. Washington, 1996,р.418.

Из табл. 6 видно, что с увеличением концентрации Rn в воздухе происходит уменьшение заболеваемости и смертности от рака легкого среди некурящего женского населения. Эти данные противоречат линейной беспороговой зависимости (ЛБЗ), которая утверждает обратное, то есть что с увеличением дозы излучения заболеваемости раком пропорционально увеличивается. Обнаруженная закономерность инверсии подтверждается исследованиями американских эпидемиологов о частоте смертности от рака легкого среди белого населения, проживающего в 1730 округах США при разных уровнях Rn в воздухе их квартир.

С увеличением концентрации Rn в воздухе в 7 раз частота смерти от рака легкого уменьшается у мужчин с 70 до 30 случаев в год на 105 человек, в у женщин — с 16 до 5 случаев. Ожидаемая же частота по ЛБЗ на 1 сГр дозы должна была увеличиться или хотя бы сохраниться на постоянном уровне. Но все происходит с инверсией. Следовательно, в случае с воздействием Rn можно говорить о благоприятном влиянии повышенных концентрацией радионуклида, предотвращающего развитие рака легкого.

Повышенные концентрации Rn в воздухе и в воде приводят к уменьшению частоты развития не только опухолей легкого, но также опухолей желудка, прямой и ободочной кишок. Такое явление обнаружили японские ученые среди жителей округа вблизи озера Мисаса, отличающегося повышенными концентрациями Rn. Эти материалы представлены в табл.7.

Материалы табл. 7 показывают, что по сумме злокачественных опухолей и по частоте опухолей желудка жителей округа озера Мисаса находятся достоверно в более благополучном положении, чем жители с низкими концентрациями Rn в воде. Частичное предотвращающее действие на развитие опухолей легкого и кишечника достоверно только среди женщин. У мужчин достоверность снижения опухолеобразования в этих органах математически не подтвердилась, р > 0.05. Вероятно, Rn в воде меньше воздействует на легкие, чем находящийся во вдыхаемом воздухе.

Таблица 7
Уровни стандартизационной смертности от отдельных видов рака с 1951 по 1988 г.
вблизи о. Мисаса по сравнению с контролем*
Локализация
опухоли Мужчины Женщины
Мисаса Контроль Мисаса Контроль
Все опухоли 0.538** 0.850 0.463** 0.770
Желудок 0.400** 0.794 0.452** 0.846
Легкое 0.475 0.926 0.187*** 0.369
Ободочная и прямая кишка 0.296 0.752 0.142*** 0.712
* Mifune M., Sobue T., Arimoto H.et al. Cancer mortality survey in a sparea (Misasa, Japan) with a high radon background. Jpn. J. Caucer Res. 1992. Misasa. 83, p.1-5.
** p < 0.01;
*** p < 0.05.


Обширные исследования посвящены концерогенности радия (226Ra), поступавшего в организм и депонирующегося в костной ткани, где создаются максимальные дозы излучения. Для высвечивания в темноте циферблата часов в первой половине XX века цифры покрывали раствором 226Ra. Нанесение производилось с помощью кисточки, которую работницы облизывали. Поступавший со слюной 226Ra после всасывания в желудке распределялся в тканях организма. Основное количество нуклида надолго задерживалось в костной ткани, где и аккумулировались основные поглощенные дозы. Депонированный в костях 228Ra из-за малого пробега альфа-частиц облучает почти только костную ткань. Облучение костной ткани крайне неравномерно. Доля поглощенной дозы в такой структуре костной ткани, как трабекулы, не превышает 20% общей дозы в костях.

Через 10 лет от начала работы у раскрасчиц циферблатов часов с носительством 226Ra в скелете возникали остеосаркомы — OS. Как видно из табл. 8, количество OS в расчете на 1 человеко-год максимальным было при дозе в скелете 156.78 Гр и составило 0.0263 случая, а минимальным при дозе 15.92 Гр и составило 0.0004 на 1 человеко-год. При меньших дохах от 0.035 до 7.046 Гр ни одного случая OS не встретилось, несмотря на возрастающее количество человеко-лет наблюдения. Можно считать, что уровень пороговой дозы в скелете находится в диапазоне между 7.046 и 15.92 Гр.

Таблица 8
Распределение случаев остеосарком среди 1530 лиц
с измеренным количеством 226Ra в организме*
Взвешенная
доза, Гр Количество
персон Количество
остеосарком Количество
человеко-лет
наблюдения Заболеваемость:
ОSчеловеко-лет
156.78 26 13 494 0.0263
62.72 38 17 1176 0.0145
37.19 47 15 1937 0.0077
15.92 49 1 2537 0.0004
7.046 52 0 2918 0
3.520 57 0 3162 0
1.584 106 0 5.856 0
0.705 96 0 5015 0
0.352 141 0 7103 0
0.156 205 0 9422 0
0.067 167 0 7314 0
0.035 80 0 3419
* Evaus R.D., Keane R.J., Kolenkow N.W.R.,Shanahan M.M. — Raradiogenic fumors in the radium and mesothorium cases studiet at M.J.T. In: Delaved effects on boneseeking radionuclides (Edited by C.W. Mays et al.). 1969,p. 157-194.


Частота возникновения OS в диапазоне от 1000 до 10000 сГр — величина постоянная и составляет 28 ± 6%. Может быть, только у носителей Ra с дозой 25000 сГр частота опухолей возросла до 40%, хотя это увеличение статистически недостоверно.

Несмотря на явное наличие порога, сторонники ЛБЗ и в этом случае рассчитали выход OS на 1 сГр в скелете. Полученная величина составила 1 случай на 200000-200000000 носителей 226Ra. Эти цифры никогда не смогут подтвердиться из-за приведенного разброса данных, а эпидемиологические исследования опровергают беспороговость остеосаркомогенной эффективности 226Ra. В этом отношении особенность действия 226Ra не является исключением для многих источников излучения, когда обнаруживаются пороговые уровни патологических проявлений, а малые дозы демонстрируют также и благоприятные эффекты, выражающиеся в уменьшении смертности и снижении онкопатологии.

Так, обобщение данных, полученных более чем на 5000 белых беспородных крысах, позволило установить, что опухоли критических органов не возникают в случае воздействия альфа-излучателей (252Cf, 241Am, 239Pu, 237Np и др.) при дозах на скелет 0.2-1.4 Гр, на легкие 0.4-0.8 Гр. Для бета-излучателей (144Се, 90Sr) порог дозы на скелет составит 12-14 Гр. При воздействии 131J доза, не вызывающая развития опухолей щитовидной железы, < 0.3; для 90Sr и 137Cs доза, не вызывающая развития лейкозов, < 0.2-0.5 Гр. Анализ зависимости доза-эффект по критерию средней продолжительности жизни животных при введении радионуклидов с разным характером поведения, видом излучения и при разных путях поступления позволил установить наличие герметических эффектов в диапазоне доз 10-12 Зв на критические органы экспериментальных животных.

Выявление доказательств в рамках понятия «доза-эффект», свидетельствующих не только о негативном влиянии ионизирующих излучений в определенных дозах на здоровье человека и природные сообщества, но и о положительном влиянии малых доз радиации на живой организм, о неизбежности сосуществования ионизирующих излучений и живой природы, является одной из важных задач современной науки. Об этом убедительно свидетельствуют публикации последних лет.

----

Тут еще много прелюбопытного. Часть авторов и статей (Осипов,про ГОЭЛРО и ЕЭС, ранее -Осадин про отраслевую науку) были в ВОСТОКе.

Много про "альтернативную"энергетику вроде ветряков. Сериалы статей (напр.про историю разных проектов наших АПЛ).

содержание за год
http://courier.com.ru/energy/en1205cnt05.htm
http://courier.com.ru/energy/en1204cnt04.htm

http://courier.com.ru/energy/en1203cnt03.htm
http://courier.com.ru/energy/en1202cnt02.htm
http://courier.com.ru/energy/en1201cnt01.htm

пример
http://courier.com.ru/energy/en0901goelro.htm
гоэлро и еэс

http://courier.com.ru/energy/en0204golubchikov.htm
ноополис
http://courier.com.ru/energy/en0104pon_st.htm
пономарев-степной

http://courier.com.ru/energy/en0106vasilevich.htm
Цвет,тепло и эмоции
А.П. ВАСИЛЕВИЧ, доктор филологических наук
«Энергия» 2006, № 1. С. 65-68.
Цвета сегодняшнего дня
А.П. ВАСИЛЕВИЧ, доктор филологических наук
0б особом статусе слов синий и голубой см. нашу статью в журнале «Энергия», № 6, 2005.
Цвет синий или голубой?
А.П. ВАСИЛЕВИЧ, доктор филологических наук

«Энергия» 2005, № 6. С.66-70.
Пурпур и пурпурный*
А.П. ВАСИЛЕВИЧ, доктор филологических наук
«Энергия» 2005, № 11. С. 76-79.




Разин А.В. Энергия игры № 11, 58
Разин А.В. Энергия любви № 2, 68
Разин А.В. Энергия труда № 4, 61


рекомендую порыться!



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (03.08.2006 08:35:50)
Дата 03.08.2006 08:48:01

Re: "Энергия" рулит! "О вреде зрительного загрязнения Москвы"

>бу-га-га! снова в тему "яд @еда"
>

А вот "зрительное загрязнение,напротив, весьма вредно для психики.
(были еще мат-лы на эту тему, синдромы от "постоянного глядения на сплошные панельные лдома" описаны)

Зрительное загрязнение Москвы
С.Н. ГОЛУБЧИКОВ, кандидат географических наук
Е.А. ШИШКОНАКОВА, (Московский Государственный Открытый Педагогический Университет им. М.А. Шолохова)

«Энергия» 2001, N 10. С. 51-54.


«Ведущая жизнь интенсивную, драматически напряженную и закрытую, Москва с ее азиатским очарованием и европейским динамизмом подобна драгоценному камню в оправе из семи холмов, окруженных лесом... В ее воздухе, хотя и пробирающем до костей холодом, есть в то же время какой-то красноватый отсвет, как если бы город был освещен тлеющими углями. Золотые купола символизируют многослойное обличье страны, непростой, по крайней мере, как Византия» (Катлин Хофман, «Каталог биосферы». М., Мысль, 1991, с. 164-165).

Каждый житель крупного города постоянно подвергается воздействию не только химического загрязнения, но и электромагнитного, шумового, геомагнитного и зрительного. Последнее охватывает визуальную среду, окружающую нас, — архитектуру, цветовую гамму зданий, ландшафты, озеленение, рекламу, витрины, улицы. Как и любое другое загрязнение, оно ухудшает условия жизни горожан, отрицательно сказывается на их здоровье.Вспомним, как в недавние времена портили вид городских улиц однотипные портреты вождей, красный цвет партийных призывов и т.д. Сейчас, конечно, Москва стала иной, более многокрасочной, но проблема зрительного загрязнения ее облика осталась. В городе появилось много новых однотипных и даже вызывающе одинаковых новостроек, других малопривлекательных сооружений, угнетающе действующих на нас. Такого новостроя особенно много в «спальных» районах и в центре, на Варшавском шоссе и на Октябрьской (ныне Калужской) площади. И не удивительно, что человек, оказавшийся здесь, испытывает желание поскорее ее покинуть.

Ярким примером агрессивных видимых полей стал Новый Арбат, состоящий из гигантских «домов-книжек» по одной стороне и башен с «гребенками» балконов по другой. С противоположной стороны улицы «дом-книга» как бы схватывает человека в свои бетонные объятия, и глаза его оказываются в плену гигантской геометрической структуры. Долго смотреть на «стенку-сетку», любоваться ею невозможно, так как глазу не на чем остановиться. Впереди видны такие же гигантские «стенки-сетки». «Индустриальные ритмы, пронизывающие всю современную архитектуру, делают ее неприемлемой для зрительного восприятия. Москвичи назвали Новый Арбат "вставной челюстью", привыкнуть к которой трудно, можно лишь смириться с тем, что есть», — считает руководитель центра «Видеоэкология» В.А. Филин (В.А. Филин «Видеоэкология», издание «ТАСС-реклама». М., 1997,320стр.).

В последние годы историческую среду Москвы значительно испортило ее переустройство. Облик ее центра теперь перегружен европейским дизайном, его создают не только новострой модернового типа, но и раздражающая глаз реклама, беспрерывный поток лихо мчащихся иномарок. В архитектуре Москвы появились здания, отвечающие корпоративной эстетике, которой чуждо чувство национального. Таковы циклопические здания Газпрома или более скромные банковские «сундуки» и «ледяные кристаллы». В ближайшее десятилетие в Москве предполагается возвести еще 60 высотных домов в 45-60 этажей (газета «География» № 43/2000 г.). Городская среда столицы, охваченной азартом предпринимательской активности, стала красивой упаковкой для успешного бизнеса, пространственное местоположение офисов компаний по отношению к Кремлю стало мерилом успеха. Все это разрушает сложившуюся в течение многих столетий историческую среду столицы.

Не украсило столицу и возведение гигантской статуи Петра I в центре столицы. Обращенная к Западу, его фигура как бы символизирует устремления либералов, реформаторов-рыночников начала 90-х гг., их надежды на выход страны из исторического тупика. Но символом обновленной Москвы Петр I вряд ли станет — у этого императора были трудные отношения с древней столицей, и в Москве никогда не было памятника Петру. Новый памятник выглядит не как дань прошлому, а скорее как символ совершившегося поворота Москвы к Западу, еще одного окна, прорубленного в Европу.

Центр столицы лишается зеленого убранства, которого с каждым годом становится все меньше. Сегодня на каждого москвича приходится в среднем по 16 м2 зеленых территорий, а на жителя Центрального административного округа — всего 2 м2 «зелени». Этот показатель — один из самых низких среди европейских столиц, центральные части которых озеленены не только древесными насаждениями, но и кустарниками, газонами, имеют водоемы с водной растительностью. В Москве до сих пор так и не практикуется озеленение крыш и стен зданий — новых методов ландшафтного дизайна, давно используемых градостроителями стран Западной Европы.


Агрессивная среда порождает агрессивных людей

« С Кремля открывается вид на целое море красоты. Я никогда не представлял себе, что на Земле может существовать подобный город: все кругом пестреет зелеными, красными и золоченными куполами и шпицами (то есть шпилями — С.Г.). Перед этой массой золота в соединении с ярким голубым цветом бледнеет все, о чем я когда-либо мечтал». (Норвежский писатель Кнут Гамсун «В сказочной стране»)
«Издали Москва — создание фей, мир химер и призраков, но вблизи она — большой торговый город, хаотический, пыльный, плохо вымощенный, плохо застроенный, слабо населенный. Конечно, это произведение рук сильных и энергичных, но вместе с тем плод разума, лишенного воображения и понятия о прекрасном». (Французский литератор, маркиз А. де Кюстин, Николаевская Россия, 1839)
Мы намеренно привели в этих эпиграфах два диаметрально противоположных взгляда на Москву XIX века. Разные чувства вызывал ее вид у иностранцев, и это говорит о том, как субъективна визуальная оценка зрительной среды. Но есть и объективные факты, доказанные медико-биологическими исследованиями. Так, установлено, что агрессивные поля провоцируют синдром «неосознанной агрессии» — хулиганство, пьянство, сквернословие. Чем хуже визуальная среда, тем больше антиобщественных поступков, тем выше раздражительность.

У людей с больной нервной системой в агрессивной визуальной среде может появиться головокружение, тошнота, у эпилептиков — очередной припадок, а у здоровых людей могут обнаружиться отклонения в психике. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), процессы урбанизации ведут к неуклонному росту психических заболеваний. За последнее десятилетие число психически больных людей в Москве возросло на порядок. Врачи-психиатры считают, что 80% их пациентов в крупных городах имеют «синдром большого города», основные признаки которого — подавленное состояние, психическая неуравновешенность, агрессивность. И здесь можно полностью согласиться с академиком Д.С. Лихачевым в том, что бездуховность порождает агрессивность.

Агрессивность зрительной среды резко возрастает при дополнительном шумовом воздействии. Установлено, что ритмизация сигналов, которые поступают на входы двух основных сенсорных систем человека (зрения и слуха), ведет к росту агрессивности. По мнению В.А. Филина, при этом на зрительный вход поступают сигналы от «агрессивных полей», состоящих из одинаковых элементов, а также от равномерно перемещающихся механизмов (эскалаторы, лифты, колеса, конвейеры), а на слуховой вход — от ритмической музыки. Ритмические сенсорные сигналы могут провоцировать эпилептические припадки. В первую очередь это касается дискотек, где ритмизация слуховых и световых сигналов достигает предельных величин.

Единообразие, однотипность геометрически правильных однообразно застекленных строений — главная причина нашей раздражительности. Стекломания — во внешнем облике гостиницы «Интурист», зданий на Садовом кольце и возле метро «Юго-Западная». Она делает визуальную среду однообразной, монотонной для глаз и даже агрессивной. Исследованиями установлено, что если в поле зрения попадает одновременно более 10-13 одинаковых элементов, то человек уже готов к раздражению. Так уж устроен наш глаз, что каждую секунду готов за что-то зацепиться, зафиксировать четко выделяющуюся и различимую деталь. Этой деталью может быть и лепная фигура на фронтоне здания, башенка, арочка и даже труба на крыше здания. К сожалению, на фасадах современных домов не на чем остановиться взгляду, разве что на стираном белье, развешанном на балконах «спальных» районов, либо на застекленных многоэтажных однотипных офисах и гостиницах в центре. Такая визуальная среда приводит к расстройству зрения, влияет на состояние центральной нервной системы. Обнаружено, что у городских школьников близорукость встречается в 1.5-2 раза чаще, чем у сельских, и это обусловлено урбанизированной визуальной средой (А. Малиновский. «Проблемы медицинской генетики». М., Медицина, 1970, с. 458-476).

Монотонность архитектурного пространства, особенно в районах новостроек, разобщенность людей, оторванных от привычной социально-психологической среды, порождают такое явление, как «грусть новых городов». И не удивительно, что неблагоприятная визуальная среда становится фактором, приумножающим число психически больных, провоцирующим людей на социально опасные поступки.

Агрессивно и многолюдье в городах. Толчея на улицах, в метро воспринимается как среда из большого числа одинаковых видимых объектов. Так, спускаясь в час пик по эскалатору, человек видит большое число головных уборов, но из-за высокой плотности толпы он не может разглядеть всего человека. Многолюдье, по мнению В.А. Филина, становится активным стрессором.

По мнению сотрудников московского центра «Видеоэкология», в тех местах, где больше агрессивных полей, хуже и криминогенная обстановка. У жителей, проживающих в микрорайонах, где господствуют голые стены, асфальт, железобетон, прямые тротуары, одинаковые бордюры, выстроенные в ряд гаражи-«ракушки», радость зрительного общения с окружающим миром постепенно уступает место раздражению. Возникает некий подсознательный, зачастую неконтролируемый, протест, желание сменить обстановку. И как следствие — пренебрежительное отношение к своему дому, жилищу, к лужайке во дворе. А отсюда — вытоптанные газоны, испорченные лифты и телефоны-автоматы, грязные подъезды. Ухудшает визуальную среду и цветовая скудость окраски зданий, пустыри и неблагоустроенные участки (в Москве таковых около 8% городской территории). Перефразируя известные слова Ф.М. Достоевского, можно сказать, что «безобразность погубит мир».


Пути оздоровления зрительной среды

«Москва росла по домам, которые естественно сцеплялись друг с другом, обрастали домишками, и так возникали московские улицы. Московские площади не всегда можно отличить от улиц, с которыми они разнятся только шириною, а не духом пространства; также и небольшие кривые московские речки под стать улицам. Основная единица Москвы — дом, поэтому в Москве много тупиков и переулков. В Петербурге совсем нет тупиков, а каждый переулок стремится быть проспектом... Единица Петербурга — площадь». (Ю.Н. Тынянов. «Кюхля». 1925).
«Природа — вот что мы должны взять за образец. Наше отступничество — вот в чем преступление». (Французский архитектор Ле Корбюзье)
Современные градостроители начинают осознавать, какой вред здоровью населения может принести безудержная урбанизация, и принимают достаточно жесткие меры для оздоровления городской среды. Так, в начале 70-х гг. в городе Сент-Луис (США, штат Миссури) был снесен целый квартал, выстроенный в стиле модерн. Принявшие такое решение власти штата мотивировали это тем, что весь район стал рассадником преступности и распада социальных связей в городе.

Весьма важно учитывать принципы видеоэкологии при строительстве офисов, банков, которыми теперь так изобилует наша столица. Здесь уместно вспомнить слова академика Д.С. Лихачева о том, что наша «архитектура сейчас онемела, не имеет своего языка. Вокзал (имеется в виду Курский — С.Г.) может быть выстроен, как крытый рынок, как цирк, дворец, как один из корпусов завода Форда и т.д.» (Д.С. Лихачев. «Книга беспокойств», М., 1991, с. 417).

Не ломать образ города однообразными новостройками, фасадами, витринами, а улучшать его или хотя бы сохранять — вот задача настоящего градостроителя, если, конечно, он ценит создающуюся красоту своего города и не потерял чутья к искусству (великий Гете сказал, что «создания искусства разрушаются, как только исчезает чутье к искусству»), У настоящих зодчих существует множество способов «оживления» уродливых зданий: это и вертикальное озеленение, создание зеленых насаждений на крышах зданий, это и мансарды и шпили, высококлассная реклама и цветовая гамма, умелое раскрашивание зданий. Оживляет визуальную среду и разнообразный зрительный ряд, позволяющий взгляду как бы «перебегать с одного предмета на другой». На эту особенность обратил внимание еще Н. Карамзин. В своих «Письмах русского путешественника» он писал в 1789 г. из Женевы: «Ныне ввечеру чувствовал я в душе своей великую тягость и смуту: каждая мысль, которая приходила ко мне в голову, давила мозг мой; мне неловко было ни стоять, ни ходить. Я пошел в Бастион, здешнее гульбище, лег на углу вала и дал глазам своим волю перебегать от предмета к предмету. Мало-помалу голова моя облегчилась вместе с моим сердцем».

Комфортную визуальную среду создают декоративные ажурные элементы, на которые можно долго смотреть с эстетическим наслаждением. Именно такое ощущение оставляет «Испанское подворье» — бывший особняк Саввы Морозова на Новом Арбате. В нем практически отсутствуют прямые линии и прямоугольные плоскости, а стены его изобилуют различными ажурными закруглениями. В старой архитектуре можно встретить много подобных деталей, например двери с использованием резных вставок и закругленных деталей, изящные, легкие решетки на окнах. Современные архитекторы стремятся избавиться от таких «архитектурных излишеств» и тем самым лишают усталые глаза горожан последней отрады.

Улучшают городскую среду, делают ее более комфортной не только исторические памятники, но и монастыри, церкви — своеобразные вертикальные доминанты, создающие легкоузнаваемую панораму каждого города. «Блестящие главы, возносящиеся к небесам», становятся опорными точками зрительного восприятия города. Так, шедевр деревянного зодчества — церковь в Кижах — имеет 20 глав. Это позволяет бросить взгляд, к примеру, на один крест и тут же «ухватиться» за другой. Зрительную среду внутри русских храмов улучшают росписи, иконы и иконостасы в золоченых рамах, свечи и подсвечники, цветы, облачения священников и т.д. Большая часть элементов иконостаса подсказана природой — это цветы, листья, ветки, вьющаяся лоза и т.д. Все это благотворно воздействует на прихожан, создает особую, благоговейную атмосферу церковной службы.

Большое бедствие в крупных городах представляют и глухие заборы, доставшиеся нам в качестве «наследства» от гипертрофированного военно-промышленного комплекса советских времен, породившего такое явление, как закрытые учреждения, различные «почтовые ящики». В Москве длина таких заборов достигает многих тысяч километров. При усредненной трехметровой средней высоте подобных сооружений «заборная» площадь исчисляется миллионами квадратных метров.

Определенный вклад в ухудшение зрительной среды вносят и ландшафтные землеустроители-проектировщики, стремящиеся нарезать однообразные квадраты газонов, декоративных насаждений с неестественно прямыми границами. Угнетающе действуют на нас выровненные, как стол, угодья, засаженные однопородными и односортными культурами или деревьями.

Такое «землеустройство» не только обедняет ландшафтное и биологическое разнообразие, но и лишает нас эстетического наслаждения, столь необходимого жителям крупных городов.





-------
От Пуденко Сергей
К Константин (01.08.2006 16:27:45)
Дата 02.08.2006 08:36:24

вооружить осетров и дельфинов

>Боль
>Р.ФЕДОРОВ
>«Энергия» 2001, N 11. С. 67-71.
> http://courier.com.ru/energy/en1101fedorov.htm

отличный был журнал "Энергия" в 1998-200х,надо будет по тем ссылкам еще поискать материалы. В ж-ле было много интересного, в т.ч. по экологии, энергетике,технологиям

>Весной прошлого года в приплотинной зоне Волгоградского гидроузла ихтиологи вели традиционный отлов производителей, от которых берут икру для инкубации ее на рыбоводных заводах. Здесь удалось добыть всего 11 осетров, четыре севрюги и — ни одной белуги! Ни одной...


Вся надежда только на самих осетров и дельфинов. Их надо "по Кошкину" вооружить,пусть сами от браконьеров отбиваются

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1276022.htm

это аллюзия на сдачу в неданвюю аренду 1 млн га леса китайцам на ДВостоке,проходила тут инфа, ссылку ищу. Видимо,результаты ввода нового Лесного кодекса

От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 01.08.2006 07:32:45

Интервью Геращенко.

Интервью Геращенко.

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45141/

В. ГЕРАЩЕНКО – Вы знаете, я бы сказал, вещь непредсказуемая, совет кредиторов согласился с рекомендациями насчет того, что нужно назначать не внешнего управляющего, которому дают полтора года, который спокойно пытается найти решения, а назначить конкурсного управляющего. А задача конкурсного управляющего за год распродать активы компании. И конечно, когда активы компании, которая была первой в стране по добыче и по переработке, могут выглядеть сейчас совсем по-другому. Можно по дешевке купить, почему же не купить по дешевке? Но тут всегда возникает проблема, для конкурсного управляющего, продаешь по дешевке, а у нас же кроме того, что там 61, 2% у основных акционеров, которые там все разбежались, кто куда, кто в тюрьме, а кто, а те далече, есть миноритарии, это 40% почти. Среди них есть иностранные миноритарии, это так называемые хедж-фонда, у которых 23-24% акций. Там есть даже такой интересный пенсионный фонд Пентагона, ведь там любой полковник на пенсии, которому скажут - ваши деньги ничего не стоят, он и не подаст в суд на хеджик-фанд, он пойдет до конца. Если он спецназовец…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он далеко зайдет?

В. ГЕРАЩЕНКО – Я не думаю, что здесь будет очень приятно. Поэтому мы всегда и говорим, что решите вопрос адекватно, в интересах страны, государства, то же самое, я извиняюсь, нефтяного комплекса, социальной ответственности и ответственности с точки зрения привлечения инвестиций. Если вы это не сделаете, вы покажете, как я сказал недавно, и не в сердцах, а продуманно, идиотизм власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, но за этим идиотизмом же что-то стоит, нельзя же представить, что власть - дебил, который пускает слюни. Она как раз собирает нефть, а не слюни пускает.

В. ГЕРАЩЕНКО – Вы знаете, жулик, когда ему хочется, он не думает о последствиях, он видит просто кусок, открывает рост, у него текут только слюни.
От Пуденко Сергей
К Potato (01.08.2006 07:32:45)
Дата 12.08.2006 08:03:42

Геращенко обложил матом путинскую команду

>Интервью Геращенко.

> http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45141/

дословно цитирую с сатйа грани.ру,прошу ненормативную лексику самим не употреблять. Так только боссы в СМИ могут себе позволить.


http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.109293.html
Геращенко обложил матом Путина и его команду
Председатель совета директоров "ЮКОСа" Виктор Геращенко обвинил российскую правящую верхушку в краже собственности нефтяной компании. Выступая в прямом эфире "Эха Москвы", Геращенко употреблял нецензурные выражения в адрес новых владельцев "ЮКОСа", олигархов и российских властей. "Спиздили, бляди", - так Геращенко сформулировал итоги перераспределения активов "ЮКОСа" в пользу "Роснефти".

Геращенко заявил, что "некий инвестор" предложил компании "на определенных условиях" полностью оплатить всю кредиторскую задолженность и приобрести компанию. "Мне сказали, что появилась организация, которая готова заплатить долги "ЮКОСа" и стать владельцем компании. Но для этого должны быть созданы определенные условия, для того, чтобы владельцы "ЮКОСа" согласились, иначе они ничего не получат, и чтобы власть поняла, что это лучший выход для того, чтобы они вышли из того, что 1 августа, предположим, арбитражный суд выйдет тоже с красивым лицом. Вот схватятся они за это или нет, я не знаю", - заявил Геращенко.

Отвечая на вопрос, определена ли окончательно судьба "ЮКОСа", Геращенко сказал: "Я не могу сказать finita la comedia, потому что появился инвестор с деньгами, который говорит, что готов купить задолженность налоговикам, которая наполовину придумана, задолженность "Юганскнефтегазу", которая тоже придумана, потому что мы в одной семье, плюс долги "Роснефти", которая купила у западных банков-засранцев со скидкой их долг".

25 июля кредиторы "ЮКОСа" проголосовали большинством голосов за введение процедуры конкурсного производства и передачу в арбитражный суд соответствующего ходатайства.

20 июля президент "ЮКОСа" Стивен Тиди подал в отставку. Он объяснил свое решение тем, что знал о том, что временный управляющий компании Эдуард Ребгун принял решение ликвидировать компанию. По мнению Ребгуна, это единственная возможность расплатиться с долгами компании, поскольку стоимость компании составляет 15 миллиардов долларов, а задолженность - более 17 миллиардов долларов. Между тем менеджмент "ЮКОСа", по последним данным, оценивает компанию в 37,8 миллиарда долларов, что почти в 2,3 раза дороже по сравнению с расчетами Ребгуна.

27.07.2006 18:04
Полная версия


--------------------------------------------------------------------------------

Дословно :
Виктор Геращенко
председатель совета директоров ''ЮКОСа''
Кагэбешнику никогда нельзя верить до конца.

...Дерипаска с Абрамовичем, известным чукчей, создают определенное амбре... Знаете, есть такой продукт - дуриан... Вот если его разрубить, сначала такое впечатление - пахнет детским говном. А если принюхаться - пахнет жопой.

...Была у меня идея купить несколько акций "Роснефти", чтоб как миноритарному акционеру приходить в будущем на их собрания и говорить (отключите!): "Спиздили, бляди?!"

...Банки (западные. - Ред.) себя ведут, я извиняюсь, как проститутки - кто там борется с отмыванием денег, кто еще чего, как Bank of New York три года назад, засранцы...

...Поскольку я надеюсь, что они рано или поздно, бляди, мне пенсию назначат, не буду их критиковать...

...Если вы раздраконите "ЮКОС", три инвестиционных... фонда из США (23% акций "ЮКОСа"), они с вас не слезут. И поскольку там есть пенсионный фонд Пентагона - найдут удалого полковника, приедет всех перестреляет. Об этом не думают, я извиняюсь, мозгов нет!

"Эхо Москвы", 27.07.2006
---

дальнейшая грязь тут
http://grani.ru/Politics/Russia/President/p.109676.html


От Константин
К Пуденко Сергей (12.08.2006 08:03:42)
Дата 14.08.2006 20:01:22

Он много кого обложил

Он вообще мгного ругал существующую реальность нехорошими словами.
ИМХО это от того, что Геращенко человек другой эпохи, когда везде (и в мире, и в стране) были какие-то правила . Если брать мировую экономику , то это благодоря равновесию между СССР и США.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 31.07.2006 13:40:11

"Веселые картинки". О старых комиксах (ссылки)


Советские в амер.комиксах, ветка
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1274837.htm


какие зарубежные комиксы перепечатывали в СССР
>Вполне себе приличные, скорее всего, выбирали. Не смотря на ген.линию. :-)

Жан Эффель "Сотворение мира", "Сотворение человека", "Адам познает мир". Толстые талмуды-сериалы (но ч\б). У меня есть от тетки - тогда ( в 1960е) это был жуткий дефицит




Правда, четвертую и пятую серии не выпустили, там где Ева фигурировала . "Адам и Ева", теперь можно глянуть в Инете

http://effel.by.ru/Vol_4/index.htm
http://effel.by.ru/Vol_4/17_show.htm

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (31.07.2006 13:40:11)
Дата 03.09.2006 06:31:06

"Коммунизм -исчадие ада". Антикоммунистические комиксы (продолжение)

блеск! (с)Эллочка
Просто сочится тупость и ненависть. Пародии на ТАКИЕ комиксы у меня есть в студенческой "Энциклопедии Движения" 1960х ( я про нее рассказывал). Там этих "своих" агитпроповцев , педераста Гувера, благочестивых попов, толстомясых "суперменов" хорошо вышучивали в период молодежного бунта 1960х


>Советские в амер.комиксах, ветка
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1274837.htm


Новая ветка
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1295305.htm


http://boards.collectors-society.com/showflat.php?Cat=0&Board=gold&Number=657927&page=0&fpart=all









Читать про то, как Капитан Америка победил немцев, японцев, затем русский scum, затем несколько древних народов, и, наконец, всякую нечисть...

http://usatruth.by.ru/captainamerica.htm

Забавно до слез.


"Этот безбожный коммунизм" - классическая агитка ФБР в виде комикса, сделанная при содействии католической Церкви с предисловием Эдгара Гувера.

Re: ссылка на "Этот безбожный коммунизм":
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.authentichistory.com/images/1960s/treasure_chest/cover_01.html





Параллельно в "Этом безбожном коммунизме" педалируется идея что материализм это зло, а "богодухновенные" америкосы есть солдаты в будущей великой "Святой Войне" с коммунизмом:






-------



наши приколисты-художнички дошли до "асимметричного ответа" только сейчас



История Био-Механических Агрегатов в СССР


ОГЛАВЛЕНИЕ

Глава И На крыльях мечты
Глава ИИ Бороться и искать!
Глава ИИИ Этапы большого пути
Глава ИВ Грозные годы войны
Глава В Первые шаги БМА
Глава ВИ Прорыв в неизведанное
Глава ВИИ БМА на страже завоеваний социализма
Глава ВИИИ Теперь об этом можно рассказать (боевое применение БМА)
Глава ИX Разрядка и использование БМА в мирных целях
Глава X Восьмидесятые... Конец или новое начало?
Персоналии Доска почета ОКБ БМА
Немцы Сенсационные находки в архивах Райха!
http://macross.anime.ru/bma/index.htm

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.09.2006 06:31:06)
Дата 03.09.2006 11:16:48

Это не Эллочка, это Александр,

как полно он напитался стилем

Александр
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.09.2006 11:16:48)
Дата 04.09.2006 06:32:56

там у Гувера иудобольшевики Бланк и Бронштейн, вырежь и эту картиночку плз(-)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (04.09.2006 06:32:56)
Дата 04.09.2006 10:18:32

вот, наслаждайся.




Бланк с Бронштейном
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.09.2006 10:18:32)
Дата 06.09.2006 15:08:04

Буш сравнил Бен Ладена с Лениным

тоже "глубоко верующий" Куст туда же что и Гувер. Крестоносцы,как же


Буш сравнил Бен Ладена с Лениным
--------------------------------------------------------------------------------

ВАШИНГТОН, 6 сент - РИА Новости, Аркадий Орлов. Мир заплатил "ужасную цену", не обратив в свое время внимание на слова Ленина, заявил президент США Джордж Буш во вторник в своей речи перед членами Американской ассоциации военных офицеров.

"В начале двадцатого века эмигрировавший в Европу адвокат напечатал памфлет под названием "Что делать?", в котором он изложил свой план начала коммунистической революции в России", - напомнил Буш, сообщив, что "мир не обратил внимания на слова Ленина и заплатил ужасную цену".

"Советская империя, которую он (Ленин) основал, уничтожила десятки миллионов и поставила мир на грань термоядерной войны", - подчеркнул президент США, напомнив затем, что в 20-е годы прошлого века мир точно также не увидел опасности в книге "австрийского художника-неудачника", описавшего свои планы по созданию "арийского супер-государства в Германии" и уничтожению евреев.

"Мир проигнорировал слова Гитлера и заплатил ужасную цену", - сообщил Буш, предупредив о необходимости серьезно отнестись к тому, что в качестве своей цели провозглашают "Аль-Каида" и другие исламские террористические организации.

"Бен-Ладен и его террористические союзники излагают свои намерения также ясно, как до них это делали Ленин и Гитлер. Вопрос заключается в том, прислушаемся ли мы? Проявим ли мы внимание к тому, что провозглашают эти люди зла?", - сказал глава Белого дома, заявив, что США не остановятся в своей борьбе с терроризмом "до тех пор пока не будет устранена угроза для цивилизации".



>
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 28.07.2006 23:44:30

Письмо из Норильска

В гостевой книге situation.ru появилось обращение:

http://www.situation.ru/app/appforum/viewthread?thread=588

Norilchanka 22.07.2006 23:20:31] Услышьте меня, пожалуйста!

--------------------------------------------------------------------------------
Прошу высказать вашу позицию по ситуации в Норильске.

В Норильске депутатами и общественностью легитимирована концепция народонаселения, предусматривающая создание экономических барьеров препятствующих проживанию в городе неработающего населения, что меняет вектор государственной политики борьбы с бедностью на противоположно направленный. Концепцией предусматривается также монополизация всей деловой и общественной жизни и создание экономических и АДМИНИСТРАТИВНЫХ!!! барьеров, препятствующих проживанию в городе «экономически неэффективного» для Норильского никеля населения. Легитимация общественностью понятия «экономически неэффективного населения» означает фактическую отмену действия Конституции РФ в Норильске. Легитимации концепции добились изощренными психологическими приемами и логическими подтасовками: людей попросту оболванили и сделали соучастниками своих собственных будущих несчастий. Интеллектуальное мракобесие привело к политическому.
( http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/ )
Согласно с принятой в Салехарде концепцией Норникель предложил неконституционную модель управления городом как единой корпорацией и концепцией отменяющей ВСЕ права человека и предусматривающей геноцид «лишнего» населения. Тем не менее, очевидно, что конституционная модель социального управления, игнорирующая производство, не в состоянии решить проблемы городов Арктики. Игнорирование этого факта видимо и подтолкнула руководство Норникеля использовать географическую удаленность и коммуникативную оторванность региона решить свои проблемы чудовищными методами.
Как Вы относитесь к идее проведения открытого федерального эксперимента по апробации либерально-корпоративной модели?
P.S. После того как норильчане узнали, что «Норильск должен стать комфортным городом для проживания именно работающих и зарабатывающих людей. И он будет некомфортен для тех, у кого нет работы» ( http://www.norilskconception.narod.ru) они шутили по поводу того, что г. Потанин возглавил в Общественной палате комиссию по благотворительности. Но после того как они почувствовали на себе меры по обеспечению этой некомфортности, т. е. увеличению числа бедных и нищих людей в городе, они больше не шутят. Городом правит СТРАХ. Люди наблюдают за моими усилиями донести информацию до людей через Интернет или заезжих политических деятелей и видят, что в ответ мне МОЛЧАНИЕ или издевки. Ни одного контраргумента. Ни одного!!!! Никто не пытается опровергать факты и доказывать неверность моих выводов. Просто молчат. Бездействует прокуратура и ФСБ, а политики, журналисты и общественные деятели молчат. Просто молчат. Люди расценивают это молчание как одобрение всего, что делается в Норильске всеми властями России и страх общественности и политических деятелей даже высказать свое мнение о ситуации в Норильске.
P.P.S. Все борются с виртуальным фашизмом и боятся увидеть реальный. Боятся говорить и обсуждать. Между тем с начала апреля норильчанам в почтовые ящики кладут официальные бумажки с цифрами о задолженности. Внизу бумажки предупреждение: "При ИЗМЕНЕНИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАЧИСЛЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ за жил-комм. услуги… расчет будет скорректирован". На новорусском языке это называется «поставить на счетчик». У нас теперь и это можно. Услышите меня, пожалуйста. Просто услышьте. Об этом нельзя молчать. Это нельзя не обсуждать. Понимаете, нельзя.

С уважением, но уже без надежды Буряченко Нина Михайловна.

%--------------------------------

У кого-нибудь есть информация по Норильску ? Что там происходит ?
От Пуденко Сергей
К Константин (28.07.2006 23:44:30)
Дата 12.08.2006 08:08:59

Архаизаторский рай и его скорый конец. Чукотка

Прекрасный материал из Комсомолки про нынешнюю Чукотку -как модель, как экспериментальную площадку (эксперимент удельного олигархата РФии).
Я дважды был 10 лет назад в Анадыре и на Чукотке в командировках, так что есть что сравнить в динамике.

зы если у кого будут сведения про упомянутого в конце статьи опального писателя РОжкова - дайте знать Кажется. я видал его мат-лы на (неплохом)анадырском портале лет пять назад и даже переписывал.Там ( anadyr.ru)были отличные фото и статьи


http://topnews.ru/top-media/article.php?aID=22898
Заповедник имени Абрамовича
04/08/06 | Источник: Комсомольская правда | Автор текста: Владимир ВОРСОБИН

Здесь, на Чукотке, при слове «Абрамович» люди разве что не бросаются ниц, газеты всерьез печатают заголовки «Губернатор - дороже, чем золото», «Абрамович для Чукотки - это Иисус»...


Проект «Чукотка» перестал приносить олигарху моральное удовлетворение.



То, что произошло с Чукоткой, можно назвать уникальным экспериментом по цивилизованному олигархическому управлению отдельно взятой территорией. Но эксперимент заканчивается, а люди, вкусившие нормальной жизни, остаются со своими проблемами...



Когда еще безнаказанно побываешь в кабинете самого Романа Абрамовича, да еще в отсутствие хозяина...



Я осторожно ходил по офису начальника Чукотки в Анадыре, в который губернатор не заглядывал много месяцев. Рассматривал казенную стерильность осиротевшего стола, две дежурные бутылочки французской минеральной воды, которую обслуга в ожидании хозяина безнадежно и бессмысленно меняет многие месяцы. Два калькулятора (интересно, какие страшные суммы умножали эти машинки и хватало ли у них нулей?!). Лампу с кремлевским абажуром. Маленькую статуэтку, подозрительно похожую на Владимира Ленина...



Стоп!



- Здесь нет портрета Путина?! - при таком открытии захотелось перекреститься. - Ну, того самого, кто так много сделал для Абрамовича. Например, уговорил его пойти на второй губернаторский срок...



- Портрет? - поморщился сопровождающий. - У нас для президента есть кое-что получше.



И решительно указал мне на дверь.



Она вела в скромное помещение, где в отсутствие губернатора давно перевелись секретари, умерли телефоны и стояла тоскливая музейная тишина. Там, в углу, сиротливо стоял подарочек. Действительно, для Путина. Искусно вырезанную из бивня тюленя толпу чукчей и оленей сюда занесли давно, на случай если президент заедет в Анадырь...



Стало грустно. Вспомнилось.



«Проект «Чукотка» не приносит мне морального удовлетворения», - как-то пожаловался Абрамович английским журналистам, объясняя, почему он не желает идти на второй срок.



А ведь именно здесь, на Чукотке, при слове «Абрамович» люди разве что не бросаются ниц, газеты всерьез печатают заголовки «Губернатор - дороже, чем золото», «Абрамович для Чукотки - это Иисус». Здесь пьяные оленеводы заплетающимся языком грозят собутыльнику: «Не матерись, скотина, когда говоришь о губернаторе!»... Но Абрамович, получается, все равно «морально неудовлетворен».



«Странно у вас как-то здесь», - признался я сопровождающему чиновнику местной администрации, разглядывая дом губернатора (его построили неподалеку от офиса - два серых коттеджа рядом с крытым бассейном). Объект казался наглухо законсервированным - никого, даже охраны.



«Странно! - рассеянно кивнул чиновник и почему-то усмехнулся: - Это же город летающих собак...»





В кабинете губернатора Чукотки. В этом кресле Абрамович бывает все реже и реже.



ИГРУШЕЧНЫЙ ГОРОД



Похоже, летающие барбосы (зимой ветер здесь такой силы, что псы иногда становятся воздухоплавателями) - единственное, что с приходом Абрамовича не изменилось.



Более того, Анадырь стал уникальным местом, где вот так запросто в середине лета, расхаживая по улицам и давя на шее мясистых комаров, можно взять да... полюбить олигарха.



А куда денешься?! Тут любой прохожий с удовольствием покажет «хрущевку», где Абрамович купил себе первую анадырскую квартиру. (Правда, говорят, олигарх заплатил за нее три тысячи долларов, хотя стоила она максимум одну.)



Здесь любой рыбак под стакан самогона готов рассказать правдивый случай из жизни олигарха, неминуемо заканчивая его фразой: «Роман Аркадьевич - мужик во!»



«Эх, были времена, когда к Абрамовичу можно было запросто на прием записаться! - вздыхает пьяненький чукча по имени Саша. - Народ тем сильно пользовался. Мне тогда прибавка к пенсии была положена. Рублей 900. Я выпил для храбрости и пошел. Думаю, спорить начнет. Миллиардеры, ты же знаешь, жадные. А тот даже слушать не стал. Улыбнулся и подписал. Потом жена чуть не убила, до сих пор пилит: «Только такой дурак, как ты, может попросить у Абрамовича всего 900 рублей!»



Любуясь городом, заезжие журналисты обычно цокают языками и называют столицу Чукотки «конфеткой». Хотя скорее она похожа на «игрушку». Компактный (население 10 тысяч жителей), выкрашенный московскими дизайнерами во все цвета радуги (представьте посреди тундры и вечной мерзлоты городок веселой расцветки а-ля Барби), все четыре его улицы беспрестанно драят дворники и моечные машины...



Это единственное место в стране, где чиновники при слове «ЖКХ» жмурятся от удовольствия и говорят чистую правду - дома капитально отремонтированы, трубы заменены, даже новая газовая ТЭЦ построена...



Но особенно угодил Абрамович чукчам. Звероловы получают по 6 тысяч рублей только за то, что они звероловы (бить зверя им необязательно). В придачу им подарят импортный гарпун, ружье, боеприпасы, моторную лодку с японским двигателем.



Но, даже получив от губернатора новую бесплатную квартиру, чукчи недовольны.



«В фильме «Дрожь земли» я видел ружье-слонобой, - ворчит один. - А мы до сих пор бьем американскими «Тиганами»!»



«Моторы японские, однако, хорошие, - рассуждает другой. - Но ведь лучше есть. Почему не привозят?»



А один пьяненький чукча просто подошел ко мне и спросил: «Ты из Москвы?» «Из Москвы», - дружелюбно улыбаюсь я, настраиваясь на анекдот. «Лох, значит», - кивнул абориген и, оставив меня с дурацкой улыбкой, быстро свернул за угол.



Тоже сворачиваю (ушел, шутник!) и, как назло, оказываюсь у одного из «кукольных» домов. И тут кусок штукатурки веселенького цвета, за который Абрамович, как обиженно говорят местные строители, переплатил заезжим «гастролерам» в три раза (около миллиона рублей за одно здание), пролетел мимо моей головы.



Кто-то взял за рукав. Шепот: «Роман Аркадьевич далеко, а деньги его транжирят!» Оказалось, местный критик власти. Учительница. У нее наболело - выписывают чиновники с материка кого попало, платят приезжим несусветные деньги, которые местным и не снились. В школы, например, присылают молодых учителей из Омска, которым, кроме зарплаты и подъемных, по контракту достается тысяча, а то и две долларов в год».



«Да если бы только это, - причитала старушка. - «Варягов» здесь столько, что из-за их окаянных зарплат цены-то в городе обезумели!»





Кто теперь будет платить за его счастливое детство?



Цены в магазинах здесь и правда зверские. Я грустил у таблички «Мясо говяжье - 300 рублей/кг», когда вдруг увидел нового «пришельца». Я аж зажмурился. 15 минут назад Яков Маршак - известный врач-нарколог - рекламировал в моем гостиничном телевизоре свою клинику, теперь он стоит рядом в анадырском магазине и точно так же, как и я, грустит у ценника: водка «Гжелка» - 250 рублей/бутылка.



- Ну вот и вы приехали помогать Чукотке! - радостно приветствую нарколога, прикидывая, во сколько же он обойдется Абрамовичу.



- И, учтите, абсолютно бесплатно, - срезает меня проницательный Маршак.



- Это почему же? - удивляюсь я.



Оказывается, врач, несмотря на дорогую телерекламу, - большой альтруист. Парой сеансов он по-быстрому вылечит первую партию алкоголиков... Ну а те тем же методом отрезвят всю Чукотку. Дело-то нехитрое.



«Чукчи не усваивают сахар, - объясняет Маршак. - Они съедят что-нибудь сладкое. У них сначала начинается эйфория, затем смертная тоска. Вот и заливают они ее водкой. Надо сажать чукчей на диету плюс, конечно, специальные упражнения...»



«Вас, конечно, пригласил...» - я даже не пытался договорить.



«Не угадали, - усмехнулся врач. - Красный Крест».



Но разве можно утаить то, что знает вся Чукотка...



Хотя, возможно, я зря так запросто подошел к председателю Красного Креста Иде Ручиной и спросил, не является ли она двоюродной сестрой Абрамовича...



СЕСТРА АБРАМОВИЧА



Пока я не произнес роковую фразу, мы очень мило беседовали с Идой Лейбовной на романтическом берегу Чукотского моря, у бухты Лаврентия, что в нескольких десятках километров от американской Аляски.



Кругом веселились чукчи - у них здесь проходило что-то вроде спартакиады, а сестра Абрамовича увлеченно рассказывала мне о своей работе. (Впрочем, об успехах Чукотского Красного Креста с фантастическим годовым бюджетом в миллион долларов писали все местные газеты).



«Когда мы пришли на Чукотку и давали детям хлеб, они прятали его куда могли, - вздыхала она. - Был настоящий голод! Через мои руки (она показала их) прошли все дети округа. Для лечения мы отправляем детей на курорты Крыма...»



Все более вдохновляясь, она сняла очки, и ее сходство с олигархом стало невыносимым.



- А вы очень похожи на своего брата! - вдруг ляпнул я.



- Откуда вы узнали, что я его сестра? - она быстро надела очки, голос превратился в металл. Мне стало страшно за источник. Но дама чуть смягчилась.



- Мне не нужно такой популярности! И здесь я не из-за брата. Я люблю свое дело. И вообще я работала в Российском детском фонде...



Пришлось срочно менять тему.



- Говорят, Абрамович скоро уйдет с Чукотки, - посочувствовал я.



- Говорят недоброжелатели, - снова вспыхнула Ручина. - Когда закончится его губернаторство - не известно.



- Почему не известно? По закону - в 2010 году.



Сестра Абрамовича впервые за разговор улыбнулась:



- Все в руках президента, - тихо сказала председатель Красного Креста. Мне показалось, что эта мысль ее радовала.





Двоюродная сестра Абрамовича Ида Ручина (справа) помогает брату в управлении чукчами.



КАК УВОЛИТЬ НАСЕЛЕНИЕ



И только к концу своей поездки я понял, что самое интересное в «игрушечной» стране (население Чукотки - 50 тысяч человек: столько вмещает московский стадион «Динамо»). Это вовсе не капризные чукчи. Это не обилие шикарных ресторанов (одним из которых управляет единственный на востоке России боливиец). И даже не родственники Абрамовича.



Более всего меня потрясли... московские менеджеры, комично выделяющиеся на фоне местной бюрократии. Утонченно-холеные, с золотыми запонками и часами, они вместо многомиллиардных мегапроектов в Москве, Лондоне или Нью-Йорке почему-то занимаются численностью поголовья оленей и проблемой алкоголизма зверобоев. Мне показалось, что в их глазах застыло удивление: «Боже, где я?!»



И самое интересное, что и работают они так же, по-московски.



- Для подъема экономики неплохо бы оптимизировать численность населения Чукотки, - перебирая янтарные четки, делился со мной планами молодой управляющий. Он словно говорил не о субъекте Федерации, а о фирме, где необходимы массовые увольнения.



- Как это «оптимизировать», - испугался я за чукчей.



- Сократить, - объяснил он. - Не коренное население, конечно. Чукчи - это наш крест. А вот остальных неплохо бы тысяч так на двадцать. Пенсионеров, детей... Они переезжают на материк по программе переселения. Мы покупаем для них жилье, да еще доплачиваем по тысяче рублей в месяц...



- Подождите! - запаниковал я. - Город без коренных русских, да еще на границе с США?!



- По одному из планов Чукотка вообще может быть законсервирована и превращена в национальный парк, - пожал плечами менеджер.



По его равнодушному виду было видно - говорит правду.



УЛЬТИМАТУМ ОЛИГАРХА



То, что Золотой Век Чукотки заканчивается, здесь знают абсолютно все (в кулуарах даже намекают, что счет идет на месяцы). Любой анадырский прохожий без запинки расскажет: Абрамович продал «Сибнефть», компанию перевели в Питер (теперь она там платит налоги), бюджет Чукотки получил пробоину в 6 млрд. рублей.



Но дело даже не в этих миллиардах. Если раньше расходы Абрамовича на чукчей компенсировали налоговые льготы, которые он имел от размещения здесь своей «Сибнефти», то теперь они отменены. По некоторым данным, Абрамович получил от них миллиард долларов, а потратил на Чукотку как минимум 1,3 млрд. (не считая личных налогов Абрамовича в местный бюджет, а это до 30 миллионов «зеленых» в год).



Правда, глава Счетной палаты считает, что «Роман Аркадьевич ежегодно недоплачивал в казну 14 млрд. рублей, часть из них давал Чукотке, другую клал себе в карман...»



Но, как бы там ни было, потратив около 20 тысяч долларов на каждого жителя округа, олигарх, по-видимому, решил - с него хватит. И теперь предлагает раскошелиться государству. Причем в весьма доступной форме, которая смахивает на шантаж.



Заместитель губернатора Михаил Соболев заявил журналистам, что федеральному центру предложено несколько вариантов будущего региона - Москва либо дает Чукотке деньги на развитие (около 10 миллиардов рублей), либо округ «консервируется» (с массовым вывозом населения), превращаясь в гигантский заповедник.



Но только ли дело в деньгах? Я никак не мог объяснить себе там, в Анадыре, почему Абрамович вдруг пожаловался иностранцам на отсутствие «морального удовлетворения». И наткнулся на книгу «Город отравленных душ». Чукотский писатель Рожков (его со скандалом лишили уже врученной премии, альманах изъяли, хотя ксерокопии все равно разошлись по Анадырю) отчаянно в ней написал:



«Новый, богатый губернатор мне напоминает кита-исполина, к телу которого присосались сотни и тысячи мелких пиявок, которые и кормятся за счет него. Они раболепствуют перед своим хозяином, видят в нем идола, конечно, на людях. В душе посмеиваются над ним, над его привычками и немногословием. Они готовы служить ему преданно и всегда. Он их бог, потому что мешок с деньгами».



Роман Аркадьевич, а может, этот Рожков - честный человек?


------
От Константин
К Пуденко Сергей (12.08.2006 08:08:59)
Дата 15.08.2006 11:31:38

Re: Чукотка


>Здесь, на Чукотке, при слове «Абрамович» люди разве что не бросаются ниц, газеты всерьез печатают заголовки «Губернатор - дороже, чем золото», «Абрамович для Чукотки - это Иисус»...


> Проект «Чукотка» перестал приносить олигарху моральное удовлетворение.

Скучно быть богом...

А если без налоговых льгот, то и невыгодно.




>Но дело даже не в этих миллиардах. Если раньше расходы Абрамовича на чукчей компенсировали налоговые льготы, которые он имел от размещения здесь своей «Сибнефти», то теперь они отменены.
От Пуденко Сергей
К Константин (15.08.2006 11:31:38)
Дата 21.08.2006 07:58:24

Re: Чукотка

слушая, ты же вроде отнес?

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3912.htm

там на форум.мск дискуссия вовсю пошла (дай ссылку на адрес статьи). Я только не понимаю, почему письмо Буряченко не представлено как пришедшее к нам на сайт. Но это второе дело.

Ссылку дай
От Константин
К Пуденко Сергей (21.08.2006 07:58:24)
Дата 21.08.2006 12:27:14

Re: Чукотка

>там на форум.мск дискуссия вовсю пошла (дай ссылку на адрес статьи).
>Ссылку дай

Нет проблем

http://forum.msk.ru/material/news/12849.html
От Пуденко Сергей
К Константин (28.07.2006 23:44:30)
Дата 06.08.2006 16:55:26

Рост межнациональной напряжннности в депрессивных регионах. Сыктывкар

в статье есть ряд указующих моментов, упоминаются еще Сальск и Читинская обл.

http://kp.ru/daily/23749/55793/

Православный батюшка вступился за честь дочери и превратился в «разжигателя межнациональной розни»

Несколько недель назад днем на центральном рынке города Сыктывкара торговец попытался изнасиловать дочь православного священника в подсобке обувного ларька. Когда иерей Максим, архимандрит Стефан и иеромонах Афанасий пришли на рынок выяснить отношения с насильником, их уже ждали: с одной стороны - 300 торговцев с железными прутьями, с другой - ОМОН. Под одобрительные крики торговцев священникам устроили силовое задержание - со сломанными руками, разбитыми очками и ударами по почкам. Местная пресса описала этот дикий случай так: «разбирательство длилось недолго благодаря ОМОНу, скрутившему провокаторов, а ведь все могло закончиться очень печально, нарвись погромщики на кавказцев всерьез»...

Горячий Север

Последние 20 минут лета до столицы Республики Коми - под крылом одна тайга. Ни дорог, ни поселков, только редкие проплешины торфяных болот с бездонными озерами, в которых отражаются облака. Несмотря на «зеленое море» под крылом, лес этот считается бросовым - «поросенка высечь нечем», а деловую древесину, по словам местных жителей, уже всю повырубили и продали финнам. Любой разговор с сыктывкарцами начинается со скорбного перечисления закрытых предприятий и, как итог, фраза - «нас уже списали». Аборигены уверены, что тайный план по освоению северных территорий вахтовым методом целенаправленно претворяется в жизнь. Республика добывает газ, но в селах газа нет и, похоже, не будет. Потому что нет газа даже на окраинах республиканской столицы. Активная молодежь старается поскорее выбраться из этих мест, используя как трамплин для прыжка в Москву относительно близкий Петербург. На этом вялодепрессивном фоне последовательное и неуклонное разрастание национальных диаспор с юга не добавляет спокойствия в провинциальную жизнь.

Сыктывкар оказался третьей «межнациональной «горячей точкой», образовавшейся на карте России за последние два месяца. Расстояния между очагами конфликтов - тысячи километров, вот только суть у них совершенно одинакова. Поселок Харагун, Читинская область. Непонятно откуда возникшая в поселке азербайджанская диаспора попыталась установить свои порядки. Местные терпели долго - года два. Пока после очередного группового избиения русского парня мужское население не встало на дыбы. Вся лесозаготовительная техника, принадлежащая приезжим, была сожжена, народный сход постановил выдворить из поселка 20 азербайджанских семей. Виновных в погромах задержали, разумеется, они были местными жителями. И только после этого власть обратила на Харагун внимание.

Городок Сальск, Ростовская область. Сын авторитета из дагестанской диаспоры расстрелял 8 русских парней. Один человек погиб. Милиция не реагировала, пока народ не поднялся всем миром. Сход постановил - приезжих выселить. Наконец, Сыктывкар, 22 июня, - очередной конфликт с азербайджанцами, и опять, как в Харагуне и Сальске, местные власти, милиция и пресса, не разбираясь и не раздумывая, встали на сторону приезжих. Вот только здесь, похоже, слишком уж перегнули палку в борьбе за межнациональный мир: били и сажали не простых мужиков, а православных священников, а такое народ запомнит надолго и детям своим расскажет.

Любовь в подсобке

В принципе я допускал такую мысль, что потерпевшая девочка окажется половозрелой оторвой-акселераткой с завидными женскими формами и пирсингом в пупке. Я ошибся. Напротив меня сидело худенькое, неземное создание с глазами раненого олененка. Авелина Савельева выросла в традиционной православной семье. В свои пятнадцать она оканчивает школу, обогнав стандартную программу на два года. У нее удивительно чистая русская речь, которой может позавидовать иной краснодипломник-филолог. Разговор этот для меня, как для отца такой же девочки-красавицы, мучительный, как будто сам себе выдираю зубы. С момента происшествия прошло уже десять дней, страсти и обиды чуть улеглись, но Авелина вздрагивает и зябко кутает плечи, хотя за окном стоит июльская жара.

- Подруга попросила зайти на рынок, она хотела купить туфли. Но Насте вдруг позвонили на мобильный телефон, и получилось, что я просто стояла у этого ларька, ждала, пока подруга договорит. Продавец, парень лет 20 - 25, стал выспрашивать: какие туфли мне нужны? Я сказала, чтобы отвязался, - остроносые. Он говорит: пойдем, вот там новые модели у меня есть, и открыл дверь подсобки...

Авелина вдруг замолчала, сидит, смотрит в чашку с остывшим чаем. Что было дальше, мне рассказал ее отец, и пересказывать не хочу, девчонка и так хлебнула позора.

Через несколько минут унижений она вырвалась из этого магазинчика в слезах и стала звонить отцу. У этой сцены был еще один свидетель - десятилетний сын хозяина ларька, который присматривал за товаром. По словам подруг, когда Авелину затолкали в подсобку, он встал на стул, глянул через стекло на происходящее в тесном закутке, засмеялся и снова занялся бизнесом. К моменту нашего разговора с Велей сын торговца успел уже раза три поменять показания, но в тот день он сразу же сообщил хозяину лавки, что из их магазинчика в слезах выбежала какая-то девочка. Когда отец Максим приехал спустя час на рынок, хозяин его уже ждал, как водится, «включив дурака» и щедро сдобрив «искреннее непонимание» восточной приторной лестью. По его словам, азербайджанец, надругавшийся над девочкой, - бродячий менеджер: нигде конкретно не работает, никто его не знает, «туда-сюда по рынку бродит, товар показывает». Отец Максим договорился с хозяином, что на следующий день, 22 июня, в это же время он придет вместе с дочерью пообщаться с сексуально раскованным негоциантом. Хозяин заверил потерпевшую сторону, что будет ждать их, как мучимый жаждой путник ждет дождь в раскаленной пустыне.

Православный погром

Я много видел батюшек-чиновников в золотых ризах, важных и велеречивых, - подходить страшно. Поговорил с ними - и ничего не прибавилось в душе. Я редко, но все-таки встречал батюшек в простых застиранных рясах, чей голос, даже пропущенный через бездушный цифровой диктофон, несет в себе и свет, и веру, и добро. Отец Максим был из последних, тех самых, которые обязательно станут первыми.

На языке у меня еще с Москвы вертелся простой и понятный вопрос: почему сразу же не пошли в милицию? Отец Максим тяжело вздохнул, похоже, он отвечал на этот вопрос уже раз тридцать:

- У меня начальное юридическое образование, я подробно опросил дочку, как и что с ней было. Он ничего не говорил, ничего не доставал из штанов - нет состава преступления. Собственно, мои мысли подтвердили в милиции, когда мы уже потом, после «погрома», подавали заявление - нет оснований для возбуждения дела. То есть по закону выходит, что можно ставить на рынке вагончик и тискать в нем всех проходящих девочек. Я с этим совершенно не согласен. Я многое могу простить гостю. Но если гость начнет приставать к моим детям... Откроется дверь, и гость дом покинет. Это нормальная человеческая реакция. Я не хотел драться, я не хотел крови. Я хотел посмотреть в глаза этому человеку, поговорить с ним, и я хотел, чтобы он больше никогда не появлялся в моем городе.

За этим и пошли на рынок отец Максим с дочерью и пятеро его друзей. Настоятель местного мужского монастыря иеромонах Афанасий (ветеран Чечни), псаломщик Сергей Абрамов (бывший парашютист-спасатель), прихожанин Александр Иванов (ветеран Афганистана, орденоносец), кандидат в районные депутаты Евгений Чеглаков и еще один прихожанин Юрий Екишев. Но разговора не получилось, нужный ларек был закрыт, а на рынке их уже ждали. С одной стороны собрались около 300 азербайджанцев со стальными палками, с помощью которых снимают одежду с плечиков. А с тыла зашел сыктывкарский ОМОН.

- Сейчас нас обвиняют в том, что мы пытались устроить на рынке погром, - говорит мне отец Максим. - Три худосочных батюшки пришли громить рынок. И для этого взяли с собой ребенка. Милиция, конечно, не могла не отреагировать. Мы даже не успели ничего объяснить толком, как на нас бросились омоновцы...

Вот до сих пор не могу понять, почему российская милиция всегда с таким рвением вступается за граждан других государств, которые, как правило, уже нарушили наши законы, проживая в России нелегально? Что это, духовная потребность в рыцарстве, в защите всех обиженных? Но почему так избирательно? Чем была плоха для защиты дочь священника? Страшно доверять бумаге свои крамольные соображения - по судам затаскают. Официально милиция сообщила, что у них была информация о предстоящем погроме, вот они и «предотвратили готовящиеся беспорядки». Сергею Абрамову сломали руку в двух местах, отца Максима приложили о ларек, Юрия Екишева с трудом уронили на землю четыре омоновца. Пятый сел ему на грудь и душил коленями, пока у человека не посинело лицо. И в этом кошмаре металась девочка и кричала милиционерам:

- Что же вы делаете, они же пришли меня защищать!

На что один из милиционеров сказал ей: «Из-за таких, как вы, 60 миллионов человек погибли. Вы же фашисты! У вас кресты во лбу!»

ФОТОХРОНИКА СОБЫТИЙ:
Съемка сделана скрытой камерой одним из участников конфликта со стороны отца Максима. Священник хотел документально подтвердить свои мирные намерения.


1. Отец Максим (слева) пытается объяснить милиции свою правоту...

2. ...но омоновцы заломили руки помощнику священника - псаломщику Сергею...

3. ...и не слушая криков Авелины: - Что вы делаете, они же меня защищать пришли!..

4. ...затолкали «православных погромщиков» в милицейский «козелок».


Предвыборные развратные действия

Милиция очень не хотела комментировать происшествие на рынке. Я узнал лишь, что сейчас идет следствие и два инцидента почему-то объединены в одно дело: «разжигание межнациональной розни» и «развратные действия». Встречный иск подали и избитые верующие, я побывал на первом судебном заседании, где зачитывались как будто написанные под копирку показания омоновцев: «хватал за форменную одежду, пытался сорвать шеврон». Не сомневаюсь, что дело о «развратных действиях» будет похоронено, зато из «разжигания» будет состряпан показательный процесс. Местные власти этого даже не скрывают. Руководитель управления общественных связей при администрации главы республики Анатолий Родов так и сказал мне:

- Это все политическая провокация, я в этом даже не сомневаюсь!

Но я все-таки позволил себе усомниться:

- Не похожа дочь отца Максима на прожженную провокаторшу. Не похоже, что православная и верующая семья просто так себя выставила на позорище. Чего они добились провокацией? Сломанных рук, десяти дней в кутузке?

Но чиновник продолжил гнуть свое и вместо ответа стал метать на стол, как козырные карты, какие-то листовки, изъятые на позапрошлогодних митингах сыктывкарских националистов. Я встал и откланялся, говорить было не о чем. Похоже, больше всего на свете чиновника заботили какие-то грядущие местечковые выборы и политические конкуренты из числа здешних патриотов. Думаю, на голоса рыночных торговцев власти теперь могут рассчитывать однозначно, если у этих избирателей, конечно, есть российское гражданство. А вот на голоса населения, возмущенного этой историей... не уверен.



ВЫВОДЫ

Миротворческая миссия

Почему-то я не сомневался, что разговор с авторитетом из азербайджанской общины поможет решить эту ситуацию. Я вовсе не считаю себя ненавистником мусульман. И уверен в чадолюбивости восточных людей, строгости их семейных нравов, очень сходных, кстати, со строгостью воцерковленных православных семей. В общем, корреспондент «КП» решил провести миротворческую операцию. Для начала я встретился с Акифом Умуг-Оглы, руководителем республиканского национального культурного общества Азербайджана.

- Да, слышал про этот случай. Как так можно?! Мы же - и русские, и азербайджанцы - воевали вместе, и вот после этого фашисты приходят на рынок устраивать погром, в свой праздник! Какой там у них праздник 22 июня?

- Это не праздник, господин Акиф, это день начала Великой Отечественной войны, когда мы воевали вместе... Над дочкой священника действительно надругались, в милицию подали заявление, так что это, знаете, не провокация. Встретьтесь, пожалуйста, с отцом Максимом, вам же нужно как-то урегулировать ситуацию. Вы же здесь собираетесь дальше жить?

Похоже, последний аргумент сработал. Отец Максим сказал мне, что мириться не собирается, но поговорить с человеком, который обидел его дочь, он готов и будет рад, если авторитетный азербайджанец посодействует. Не против он, и если этого человека накажут его же земляки - по-родственному, по-семейному.

Но разговора с авторитетом не получилось. А получились монологи двух людей, которые не слышат друг друга, потому что между ними глухая кирпичная стена. Отец Максим говорил о том, что нельзя так обращаться с любыми девочками, в любой стране. Акиф толковал, какая азербайджанская диаспора на самом деле хорошая: день культуры провели, детскому дому DVD-проигрыватель купили. И только к концу разговора азербайджанец сказал, что, возможно, он кому-нибудь позвонит и с кем-то встретится. Все стало ясно: не сдают азербайджанцы своих, тем более чужакам. Они жили и будут жить по своим законам, тем более российская милиция им не мешает, а скорее наоборот. Плевать им на то, что девочка - дочь священника. Что это за авторитет такой - священник, которого свои же безнаказанно месят дубинками? С какого перепугу Акиф должен сдавать таким низким людям своего земляка? Что бы ему на это сказала диаспора? Он и не сдал, хотя я уверен и знаю: для того чтобы обидчика привезли в редакцию «Комсомолки» в Сыктывкаре, где мы разговаривали, Акифу достаточно было сделать пару телефонных звонков.

- Что ж, переживем все это с Божьей помощью, но крепко-накрепко запомним, - сказал мне на прощание отец Максим.

Впрочем, азербайджанцы тоже сделали из этой истории свои выводы: закупили для своего рынка сторожевых собак и завезли туда мотки с колючей проволокой...



А что по этому поводу думаете вы?

Звоните сегодня, 2 августа, с 11 до 13 часов (время московское) по телефону (495) 777-02-84 доб. 121 или пишите по электронной почте: steshin@kp.ru




Дмитрий СТЕШИН steshin@kp.ru


От Пуденко Сергей
К Константин (28.07.2006 23:44:30)
Дата 31.07.2006 06:24:37

отнеси это плиз на форум.мск

важная информация,они такую собирают и берут на контроль, да и связи там
есть

Константин сообщил в новостях следующее:3877@vstrecha...
> В гостевой книге situation.ru появилось обращение:
>
> http://www.situation.ru/app/appforum/viewthread?thread=588
>
> Norilchanka 22.07.2006 23:20:31] Услышьте меня, пожалуйста!
>
> ----------------------------------------------------------------------
----------
> Прошу высказать вашу позицию по ситуации в Норильске.
>
> P.P.S. Все борются с виртуальным фашизмом и боятся увидеть реальный.
Боятся говорить и обсуждать. Между тем с начала апреля норильчанам в
почтовые ящики кладут официальные бумажки с цифрами о задолженности.
Внизу бумажки предупреждение: "При ИЗМЕНЕНИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАЧИСЛЕНИЯ
ЗАДОЛЖЕННОСТИ за жил-комм. услуги" расчет будет скорректирован". На
новорусском языке это называется <поставить на счетчик>. У нас теперь и
это можно. Услышите меня, пожалуйста. Просто услышьте. Об этом нельзя
молчать. Это нельзя не обсуждать. Понимаете, нельзя.
>
> С уважением, но уже без надежды Буряченко Нина Михайловна.
>
как раз на форум.мск только что статья про "выброси конституцию в
корзину".

Я бы посоветовал им в Конституционный суд РФ обратиться, сейчас вновь
реанимирована пропагандистская тема " строим социальное государство"-
оно записано в "канистуции 1993" вроде бы, я это говно не читал, но для
затравки процесса сгодится


> %--------------------------------
>
> У кого-нибудь есть информация по Норильску ? Что там происходит ?

по-моему,это уже очень давняя история, лет 10 Норникель ведет в своей
вотчине " в тундре на краю" такую социальную политику


От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 28.07.2006 14:11:56

Можно купить друзей, болельщиков и почитателей

Жена напрокат
Скоро в России можно будет «купить на время» друга, гостей и даже спутницу жизниВ мире появился новый сегмент рынка, позволяющий его игрокам получать баснословные прибыли, совмещая отдых и работу. Бизнес, получивший условное название «друг напрокат», уже принес западным предпринимателям миллионы долларов и обещает стать доходным в России. Речь идет о фирмах, которые за плату предоставляют богатым, но одиноким клиентам приятелей, способных поддержать разговор и помочь добиться любимой, отправиться вместе по магазинам и даже составить компанию на отдыхе. Напрокат можно взять не только друга, но и жену, гостей на свадьбу, футбольных болельщиков. В России компаний, предлагающих столь широкий спектр услуг, пока нет. Зато есть целый ряд частных предпринимателей, готовых дружить за деньги.

http://www.newizv.ru/news/2006-07-28/51045/
%-----------------------------------

От Пуденко Сергей
К Константин (28.07.2006 14:11:56)
Дата 31.07.2006 12:45:25

а можно ли _купить_ "добро", т.е что-нибудь кроме барахла?

"Барахло" в смысле ответа Айболита-66 Бармалею. "Во-от скока у меня добра!" - "Разве это добро? Это барахло"
несколько в сторону.

Можно ли "купить" (в широком смысле) набор устойчиво развивающегося, "нормального" человеческого ощества. В чем заключается такая "нормальность". К чему идет "монетизация" всех "благ"( теперь уже появился и "матринский капитал по Путину", и монетизация отсрочек в армию, не говоря о вещах более материальных и то что наз. "соицальные льготы")

спор по сороковому разу - тут же тоже раз -надцать "из под меня" выскальзывали, очень уж лакомая тема "элиты". В том чсиле разумеется "само собой предназначенная к управлению" , "таланливые от природы", " существуют 10 (3, 5, 6, етс)процентов активных,способных управлять"

повторю свою позицию -тут опять вспых спор на ворлдкризисе всвязи с очередной трансляцией Ильенкова

31.07.2006 09:50 Умник
Замечание по теме: Крайне любопытная статья


_Как перейти от общества с 10% порядочных людей к обществу с
90% - самый для меня сегодня интересный вопрос. К сожалению,
ответа я пока не нашел_

Э.В.Ильенков Откуда берется ум?
"... согласно которому лишь шесть процентов населения земного шара обладает мозгом, от рождения способным к творческой работе? ... Эмпирически названная цифра, видимо, довольно точна. Но она выражает совсем не то, что стараются ей приписать буржуазные идеологи. Она выражает тот факт, что при наличном – капиталистическом – способе разделения общественного труда лишь меньшинство индивидов оказывается в нормальных условиях человеческого развития. Норма превращается тут в привилегию, поскольку система воспитания, созданная этой цивилизацией, приспособлена к тому, чтобы формировать из большинства детей армию наемного труда, создавать такой тип психики, для которого доступна лишь чисто репродуктивная работа, исполнение извне навязанных действий, схемы и «алгоритмы» которых разработаны «талантливым» меньшинством."

Вобщем бороться как за 90% так и за 10% процентов - дело заведомо нереальное. Бежать бесполезно - только умрешь уставшим (с) Бороться надо за те 6% про которых "эмпирически" известно что они обладают "человеческой" психикой = "умные" в вашей классификации. Убедив большинство от этих 6 процентов вы получите и свои пресловутые 90 %. Пока же ИМХО они работают по программе Серегина "Джип & Домик" любой ценой и побыстрее.
ЗЫ А проценты они и по форуму и по Вашему жж видны ...>>


моя позиция

Дата: 31.07.2006 09:50
Автор:
Замечание Крайне любопытная статья

----------------------------------
к "Умник"

весь этот арифметичский фетищизм с процентами то того, то сего, подростковый онанизм с генетичски обуловленной элитарностью и прочяя херня противопоставляется рутинной человеческой жизнедеятельности тут , скйчас, на обычной земле. Выращивайте 2-3-5 нормальных детей, воспитывайте 10,20, 30 учеников, обучайте 100, 200, 300. И т.д. Заодно старайтесь различать коммунистическую позицию в данном вопросе, основы которой есть у Ильенкова (она подкреплялась ешо практикой по данному алгоритму. включая разумеется не только его личную, но и многих в советской системе воспитания). Талантливы , способны к творчеству - все, без исключения. Каждый- м.б..по своему. Это и залог развития общества, в том насколько оно сумеет раскрыть этот потенциал, спящий при другом раскладе (это он и имел в виду).. Дальше начнаются синэнергетические эффекты и "единство в многообразии"

Протиовоположные ходы -элитарные концепции всхх цветов радуги, в зависимости от той же "обусловленности наличным состоянием". Поэтому теперь первые концепции ортогональны наличному состоянию и потому кажутся все более дикими, а вторые кажутся естественными, хотя и ведут все далее , в полную и окончательную социальную жопу. С элитой, разумеется, адекватной этой наличной социальной жопе. Замкнутый круг, в тч логический
----
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (31.07.2006 12:45:25)
Дата 02.08.2006 13:41:22

"за пригоршню долларов" (с)старый спагетти-вестерн

продолжают сбываться прогнозы 40детней давности о переспективах Ибанска

http://www.situation.ru/app/news_s_2521_op_4.htm


"этот Домарощинер своего родного папу закатает в ьетонную площадку" (Стругацкие,Улитка на склоне)

Мутанты какие-то эти "нынешние хозяева жисти", "деловые", с капающим из ушей гноем


От Пуденко Сергей
К Константин (28.07.2006 14:11:56)
Дата 31.07.2006 06:04:36

это называется "овещнение" чел.отношений. И притча о сучке


Константин сообщил в новостях следующее:3866@vstrecha...
> Жена напрокат
> Скоро в России можно будет <купить на время> друга, гостей и даже
спутницу жизниВ мире появился новый сегмент рынка, позволяющий его
игрокам получать баснословные прибыли, совмещая отдых и работу. Бизнес,
получивший условное название <друг напрокат>, уже принес западным
предпринимателям миллионы долларов и обещает стать доходным в России.

лучше других (философскую) концепцию "овещнения" выстроил Г.С.Батищев,
он же
показал, чем подлиннное общение отличается от "коммуникации"
Прогресс обращения чел.отношений и связей в утилизуемые,"юзаемые" вещные
формы канает нога об ногу(или за ногу) с капитализмом. Далее
см."товарный фетишизм", это тоже глубинный,прописываемый внутрь индивида
совокупностью обществ.отношений, мировоззренческий "способ видеть"
картину мира

Пока ВСЕ не овещнится и не станет однородной, униформной и изоморфной
баблу, массой - прочее такой мельницей размалывается в пыль. И еще
далее - тема "их мораль и наша" - ведь по гамбургскому счету, такой
изоморфизм " всего баблу" глубоко отвратен подлинной ечло.природе. И
(молодая, еще неохваченная овещнением) чел природа тогда вопиет -
"Can`t Buy Me Love!"



>Напрокат можно взять не только друга, но и жену, гостей на свадьбу,
футбольных болельщиков. В России компаний, предлагающих столь широкий
спектр услуг, пока нет. Зато есть целый ряд частных предпринимателей,
готовых дружить за деньги.
>
дык это "нормально"(точней,нормативно) для ставшего капитализма - что с
эрзац-другом,что с эрзац-женой - например, на многие важные статусные
мероприятия полагается (или более ценится,или является нормативным)
ходить с женой

И небольшая притча, с одной стороны в тему жадности ,и другой, в пандан
страой притче Кудинова про брехливого щенка с выкушенным боком


http://v2.anekdot.ru/an/an0603/o060315.html#30

История произошла в студенческом стройотряде в конце 70-х годов. Мы
бетонировали фундамент под новый корпус на Микояновском мясокомбинате.
При стройке жила маленькая Жучка - помесь шпица с чем-то таким же
мелким, по кличке "полкило вонючей злости". Несмотря на элитное место
работы, собачка отличалась жадностью и прожорливостью - всегда была
голодна и что-нибудь выпрашивала. Во время очередного перекура возник
спор - можно ли отучить эту псину побираться, накормив досыта. Для
эксперимента был принесен кусок мяса килограммов на пять. После того,
как песик сожрал отрезанный килограммовый кусок и отвалился, мы решили,
что опыт закончился удачно и про остаток мяса забыли.
На очередном перекуре мы обнаружили, что Жучка таки нашла
оставшийся кус мяса и наползла на него до упора. При этом остаток куска
торчал из у нее из
пасти и она была уже в агонии, так как дышать не могла, но из последних
сил рычала, не отпуская свое добро. Собакина было жалко, поэтому ее
просто стряхнули с куска и отнесли в тенек отдышаться. На следующем
перекуре картина повторилась с навязчивостью дежавю, псина снова нашла
выброшенный кусок и опять на него напялилась, и снова ей было плохо. То
же самое произошло и в третий, и в четвертый раз. Мы сломались первые и
навсегда поняли, что сучью натуру не изменить.
Смотрю я по телевизору на наших министров, депутатов и прочих "идейных
борцов за денежные знаки" и вспоминаю эту собачку. Ну когда же они
подавятся..
.>>



> http://www.newizv.ru/news/2006-07-28/51045/
> %-----------------------------------
>


От Кудинoв Игорь
К Константин (28.07.2006 14:11:56)
Дата 31.07.2006 00:16:04

старый анекдот про фирму "Заря"

если кто такую помнит, в которой приемщица заказов перепутала наряды бухаря-собеседника и пихаря-надомника.

Приоритет, как обычно, не зафиксирован.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.07.2006 00:16:04)
Дата 31.07.2006 06:17:16

старые анекдоты уже забыли


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:3907@vstrecha...
> если кто такую помнит, в которой приемщица заказов перепутала наряды
бухаря-собеседника и пихаря-надомника.
>
не помню

В сети наверно теперь уже _все_ анекдоты есть,но копаться в этих кучах
долго, и они не систематизированы, как скажем русские
поговорки-пословицы у Даля (это хорошее предприятие, все три тома
выложены). Пропробуй по ключевым словам найти (я кстати слова "пихарь"
не знаю)

> Приоритет, как обычно, не зафиксирован.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (31.07.2006 06:17:16)
Дата 31.07.2006 09:57:35

да не помнит народ своих провидцев -

остался только жалкий плагиат вроде

- Конференция газеты ЯБЛОКО
Мужики деляться на три большие группы : пихарь , бухарь и задушевник . В одном мужском экземпляре эти качества сочетаются очень редко . ...
www.cofe.ru/Apple/vb/showthread.php?s=&threadid=75275&pagenumber=2 - 49k -

Уголок поэта
Горнушка, ты перепутала типы мужчин! Испортили обедню? Тогда скорей запомни: Есть бУхарь-собеседник, А есть пихАрь-надомник! Лев Красоткин ...
durakoff.kulichki.com/qa.php?pc&pn=3924 - 26k -
От Константин
К Кудинoв Игорь (31.07.2006 09:57:35)
Дата 31.07.2006 12:13:20

Re: да не...

Да кстати я тоже этот анекдот вспомнил, когда статью первый раз прочёл.
Только, в годы моего студенчества там была не фирма "Заря", а кооператив. Ну тогда как раз кооперативное движение было в разгаре.
От Пуденко Сергей
К Константин (31.07.2006 12:13:20)
Дата 31.07.2006 12:53:56

вы анекдот-то можете связно воспроизвести, темнилы?

>Да кстати я тоже этот анекдот вспомнил, когда статью первый раз прочёл.
>Только, в годы моего студенчества там была не фирма "Заря", а кооператив. Ну тогда как раз кооперативное движение было в разгаре.

по третьему кругу уже пошли, а мне , тупому, например по сю пору смысл из приведенных шматков недоступен.
"Блоки" "анекдотного типа" , вт.ч. советского, поддаются раскодированию со стороны только приведенные от начала до конца,без пропусков, а порой и с отнесенением к контексту (это вместо ссылок на источник). Я конечно не тот амер,что не может раскодировать посыл фильма Морозко, но видимо и не такой спец в слое или массиве - " пихарей-надомников"
От Константин
К Пуденко Сергей (31.07.2006 12:53:56)
Дата 31.07.2006 16:53:16

по ви-мылу (-)
От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 27.07.2006 16:44:23

Re: Александр Проханов "правозащитники станут карать беззащитных скинхедов"

Нашел тут последнюю статью Проханова (в том же номере, где размещена холуйская пропутинская статья Батчикова). Думаю многим участникам здешнего форума она должна придтись по сердцу, ведь в ней одновременно поливаются грязью и троцкисты и правозащитники.

Александр Проханов
ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ
№30 (662) от 26 июля 2006
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/11.html
Завершающий аккорд статьи
"...Бойтесь правозащитников. Сегодня они заламывают руки и голосят у стены плача на Большой Бронной, а завтра, чего доброго, на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами станут карать беззащитных "скинхедов". Как в свое время каратели Троцкого проделывали это с донским казачеством. "Расказачивание". "Разливанивание"."
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.07.2006 16:44:23)
Дата 27.07.2006 18:05:23

Re: Александр Проханов...

Леня, ты что, сбрендил - это дерьмо (не только статью, но и "отзывы" всех оттенков дерьма) сюда тащить?
Что тут обсуждать-то? И кому, интересно, здесь должно это понравиться? И при чем тут правозащитники и троцкисты?
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (27.07.2006 18:05:23)
Дата 28.07.2006 15:02:05

А собственно что за претензии?

>Леня, ты что, сбрендил - это дерьмо (не только статью, но и "отзывы" всех оттенков дерьма) сюда тащить?
>Что тут обсуждать-то? И кому, интересно, здесь должно это понравиться? И при чем тут правозащитники и троцкисты?
к передовице (слово статья тут звучит слишком высокопарно) Проханова?
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (28.07.2006 15:02:05)
Дата 28.07.2006 15:23:41

Re: А собственно...

>к передовице (слово статья тут звучит слишком высокопарно) Проханова?

Как - в чем? Разумеется, в разжигании тупой, иррациональной, животной ненависти, причем не только у "союзников", но и у "врагов". В сочетании с оболваниванием тех читателей, которые хотят что-то понять.
Такие методы приемлимы (возможно, даже необходимы) только на идущей настоящей войне. Без всяких расширенных толкований этого понятия.

Кстати, за Израиль последние несколько лет взялись так, что он и пикнуть не может. Почему - я не знаю. Происходящее (не только сейчас), честно говоря, больше похоже на провокацию против нынешнего Израиля (в котором оглашенные и просто фашисты медленно, но верно теряли влияние), в поддержку оглашенных, придурков и подонков с обеих сторон - как среди арабов, так и евреев. И там, и там таких хватает.

Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (28.07.2006 15:23:41)
Дата 29.07.2006 01:07:57

руки прочь от Проханыча! Он поэт, и спрос с него небольшой,

я, например, могу его понять, после передвижной сукки у растрелянного Белого Дома на выдавшийся веселеньким Суккот октября 93, молчать глядя на подобное - http://dadrov.livejournal.com/134004.html очень сложно
От Potato
К Кудинoв Игорь (29.07.2006 01:07:57)
Дата 29.07.2006 08:55:24

А Vader, например, не правозащитник?

А Vader, например, не правозащитник?

1. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3630.htm
Тов. Vader защищает права левых на акции протеста.

2. Какое отношение имеет Троцкий к происходящим событиям? Сколько вообще троцкистов в нынешней России? Наверное, можно пересчитать на пальцах одной руки (половина из них на данном форуме :) ). Тут дело в том, что, если Путинский режим начнет "заметать" троцкистов, то где гарантия, что заодно не ликвидируют и зюгановскую КПРФ, не говоря уже о мелких, более радикальных организациях.

3. Не надо забывать, что Проханов (как и СГКМ) поддерживает Путина (хотя и с оговорками). И, раз Вы уже заговорили о событиях 1993 года, то разве Путин выступил с их осуждением и потребовал отдать Ельцина под суд?
От Кудинoв Игорь
К Potato (29.07.2006 08:55:24)
Дата 29.07.2006 10:01:16

Vader пятым пунктом не вышел в правозащитники.

>3. Не надо забывать, что Проханов (как и СГКМ) поддерживает Путина (хотя и с оговорками). И, раз Вы уже заговорили о событиях 1993 года, то разве Путин выступил с их осуждением и потребовал отдать Ельцина под суд?

Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.
От Potato
К Кудинoв Игорь (29.07.2006 10:01:16)
Дата 29.07.2006 22:20:01

Права защищает - значит правозащитник. Будь он хоть негром преклонных годов.

Права защищает - значит правозащитник. Будь он хоть негром преклонных годов.
Один раз правозащитник - всегда правозащитник. Теперь не отмоется. Как негр.

А Путин много хорошего делает.
Например: http://www.rg.ru/2006/04/12/putin-pesax-anons.html
Или с картинками (как Вам больше нравится): http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1082000/1082450.stm
От Кудинoв Игорь
К Potato (29.07.2006 22:20:01)
Дата 30.07.2006 20:44:33

буддисты вас так не заедают, как иудеи ?

http://www.regnum.ru/news/403900.html

Владимир Путин поздравил буддистов России с Новым годом

Президент России Владимир Путин поздравил буддистов России с наступлением Нового года по лунному календарю - Сагаалганом. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе главы государства.

В поздравлении, в частности, говорится: "этот праздник почитается как символ обновления человека и природы, надежды и добрых ожиданий". Также отмечено, что "пришедшие из глубины веков ценности буддизма неотделимы от духовного и культурного наследия России. Они способствуют сближению людей, их взаимопониманию, укреплению нравственных основ общества... Убежден, бережное сохранение межнационального и межконфессионального согласия, жесткое пресечение любых проявлений национализма - ключевое условие успешного и благополучного развития нашей страны".
От Potato
К Кудинoв Игорь (30.07.2006 20:44:33)
Дата 30.07.2006 22:32:00

Вроде, они Вас задели?

Вроде, они Вас задели?

"после передвижной сукки у растрелянного Белого Дома на выдавшийся веселеньким Суккот октября 93".
А меня - никто не задевает...
От Кудинoв Игорь
К Potato (30.07.2006 22:32:00)
Дата 30.07.2006 23:14:11

при чем тут я ?

вам же вроде не понравились церемонии Путина с иудеями. В моем понимании эти реверансы по должности положены. Это функция - поздравлять ведущие конфессии с главными праздниками.

А сукка была хасидская, какой-то дикой любавичской секты, эти же придурки, помнится, буквально накакали в Ленинке....
что, Путин их поздравлял с днем рождения ребе Шнеерсона ?
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (29.07.2006 10:01:16)
Дата 29.07.2006 18:24:41

Re: Vader пятым...

>Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.

можно полюбопытствовать, в чем именно?
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (29.07.2006 18:24:41)
Дата 30.07.2006 20:47:01

почти во всем, в чем его обвиняют либералы -

>>Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.
>
>можно полюбопытствовать, в чем именно?

начиная с Норд-Оста.
От Potato
К Кудинoв Игорь (30.07.2006 20:47:01)
Дата 01.08.2006 07:07:56

А сколько дивизий задействовали чечены для Норд-Оста?

А сколько дивизий задействовали чечены для Норд-Оста?

Чем Вас Путин так поразил?
Сколько войск в Москве и Московском Военном Округе? Одних генералов сколько?
С тем же успехом Вы можете боготворить Путина за то, что в Москве правила уличного движения соблюдают...
Оговорюсь: с большим уважением отношусь к рядовым милиционерам. Когда они, скажем, права проверяют, могут наткнуться на вооруженного преступника или просто на пьяного хулигана... Но причем здесь Путин?
От Кудинoв Игорь
К Potato (01.08.2006 07:07:56)
Дата 01.08.2006 17:15:34

У вас там все в порядке ?

---------------------------------
>..А сколько дивизий задействовали чечены для Норд-Оста?

>...Чем Вас Путин так поразил?

>...Сколько войск в Москве и Московском Военном Округе?

>...Одних генералов сколько?

>...С тем же успехом Вы можете боготворить Путина за то, что в Москве правила уличного движения соблюдают...

>.. Но причем здесь Путин?
От Potato
К Кудинoв Игорь (01.08.2006 17:15:34)
Дата 02.08.2006 06:06:59

Так как Вы оцениваете действия Путина во время Норд-Оста? (-)
От Кудинoв Игорь
К Potato (02.08.2006 06:06:59)
Дата 02.08.2006 10:12:28

положительно.

это не ельцинские 38 снайперов.
Вы еще всплакните по расстреляным спящим девушкам.
От Potato
К Кудинoв Игорь (02.08.2006 10:12:28)
Дата 03.08.2006 08:22:05

Руки прочь от Ельцина! Он власть завоевал и Путину передал. На блюдечке.

Руки прочь от Ельцина! Он власть завоевал и Путину передал. На блюдечке.
С голубой каемочкой.

Ельцину надо было сначала Горбачева скинуть, СССР развалить, красный реванш предотвратить, остатки советско-коммунистических структур уничтожить.
Естественно, эта борьба за власть создавала некий вакуум, который заполнили чечены. Другими словами, только неразбериха в Москве создавала возможность шевелений в Грозном.
Путин унаследовал от Ельцина полный контроль над Москвой.
Потом у него и дошли руки до чеченцев.
А что касается ельцинских снайперов, то по слухам, "на выдавшийся веселеньким Суккот октября 93" они весьма неплохо сделали свое дело.
Надеюсь, что среди расстрелянных тогда, "русских девушек" не было...
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (30.07.2006 20:47:01)
Дата 31.07.2006 10:07:27

Re: оч. интересно, хотя вполне предсказуемо

>>>Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.
>>можно полюбопытствовать, в чем именно?
>начиная с Норд-Оста.

по всей видимости каждый видит то, что хочет увидеть. Вот, к примеру, то же Лимонов в своей книге "Лимонов против Путина" использует эпизод с Норд-Остом в качестве еще одного факта доказательства тезиса "такой президент нам не нужен". Вы же используете в прямо противоположных целях.

Впрочем, для меня все это вполне предсказуемо.


От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (31.07.2006 10:07:27)
Дата 31.07.2006 10:42:31

взаимно:) (-)
От Кравченко П.Е.
К Potato (29.07.2006 08:55:24)
Дата 29.07.2006 09:18:20

Re: А Vader,...

>А Vader, например, не правозащитник?

>1. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3630.htm
> Тов. Vader защищает права левых на акции протеста.

>2. Какое отношение имеет Троцкий к происходящим событиям? Сколько вообще троцкистов в нынешней России? Наверное, можно пересчитать на пальцах одной руки (половина из них на данном форуме :) ). Тут дело в том, что, если Путинский режим начнет "заметать" троцкистов, то где гарантия, что заодно не ликвидируют и зюгановскую КПРФ, не говоря уже о мелких, более радикальных организациях.
Ну пусть даже никакого. Приплели в обличительном раже. И что? Такие вещи доказать невозможно.
А, кстати, если Вы интересуетесь толкованием Прохановких прердовиц, надо читать весь номер. Там была беседа с каким то итал спецлужбистом, он рассказывал про какого-то современного гения переворотного дела, фашиста и поклонника Троцкого.
>3. Не надо забывать, что Проханов (как и СГКМ) поддерживает Путина (хотя и с оговорками).
Вы бы обосновали про поддержку в отношении обоих. А то может кто запамятовал...
От Potato
К Кравченко П.Е. (29.07.2006 09:18:20)
Дата 30.07.2006 01:00:04

Факты-фактики...

Факты-фактики...

Смотрим статью. Видим в конце: "Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб, принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года.".
Извинете, а кто такие сотрудники спецслужб? Это которые умеют ловко лгать? И даже дектор лжи обмнанывать?
Итальянец. Значит коллега тех людей, которые в свое время шили болгарину Сергею Антонову участие в покушении на римского папу...

"принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года". Рекомендация довольно странная. Как известно, похищенного Альдо Моро не нашли, а убийство не предотвратили. Растяпы...
Правда, есть слухи, что в руководстве Красных бригад был агент спецслужб, а самого Альдо Моро спасать не хотели... Хотя, что такое слухи? Это, например, когда анонимный агент спецслужб утверждает, что некто - троцкист. Ну, кто ж им верит...

Но слухи на пустом месте не возникают. Нет дыма без огня.
Таки да. Многие "нео-коны" (нео-консерваторы - разработчики нынешней версии американской идеологии) в молодости были троцкистами. Но во-первых, с тех пор они убеждения сменили. И называть их троцкистами сегодня - все равно, что вспоминать, членом какой партии был в молодости генерал Власов. Во-вторых, троцкистов первого призыва - тех, кто вместе с ним до революции 1917 года против Ленина выступал, в живых просто нет. И мало кто об этом знает. А последние 20 лет жизни Троцкий доказывал, что именно он - продолжатель дела Ленина (а Сталин - узурпатор). Так что с тем же успехом, можно утверждать, что в новый поход отправился кровавый Бланк. А в-третьих, если вспоминать, кто кем был в молодости, то почему не вспомнить бывшего левака Солану? А Йошка Фишер вообще к террористам примыкал. То есть были они сторонниками Че Гевары и Мао. А Мао называл себя продолжателем Сталина. Значит ли это, что бомбежки Сербии организовали Че, Мао и Сталин?
Но вообщем-то сия загадка решается просто. Все вышеназванные лица - марксисты. А марксизм - корень всего зла. Это Вам подтвердят и СГКМ, и дружище Александр.

Но попытаемся разобраться, что пишут именно о данном нео-коне в Америке (на месте, как известно, виднее). Например: http://www.amconmag.com/06_30_03/feature.html
"But there is at least one neoconservative commentator whose personal political odyssey began with a fascination not with Trotskyism, but instead with another famous political movement that grew up in the early decades of the 20th century: fascism. I refer to Michael Ledeen, leading neocon theoretician"
То есть данный господин вовсе даже не троцкист. А революционность выводит из американской революции и фашизма.

О СГКМ, Проханове и Путине. Если Вы краем глаза заглядываете на этот форум и на "Основной", то, наверное, помните, как некий ученый на Селигер ездил, "русским студентам" лекции читать. А потом книжку написал. Про оранжевую революцию. И как мы должны Путина от оранжевых оберегать.

А если Вы "Завтра" читаете, то, наверное, знаете Тукмакова.
Как Вам это: http://tukmakov.livejournal.com/205013.html
Путин, как Отец нации...
или вот этот: http://tukmakov.livejournal.com/163824.html
От Кравченко П.Е.
К Potato (30.07.2006 01:00:04)
Дата 30.07.2006 08:29:23

Ой, я Вас умоляю...

>Факты-фактики...

>Смотрим статью. Видим в конце: "Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб, принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года.".
>Извинете, а кто такие сотрудники спецслужб? Это которые умеют ловко лгать? И даже дектор лжи обмнанывать?
>Итальянец. Значит коллега тех людей, которые в свое время шили болгарину Сергею Антонову участие в покушении на римского папу...

>"принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года". Рекомендация довольно странная. Как известно, похищенного Альдо Моро не нашли, а убийство не предотвратили. Растяпы...
>Правда, есть слухи, что в руководстве Красных бригад был агент спецслужб, а самого Альдо Моро спасать не хотели... Хотя, что такое слухи? Это, например, когда анонимный агент спецслужб утверждает, что некто - троцкист. Ну, кто ж им верит...

>Но слухи на пустом месте не возникают. Нет дыма без огня.
>Таки да. Многие "нео-коны" (нео-консерваторы - разработчики нынешней версии американской идеологии) в молодости были троцкистами. Но во-первых, с тех пор они убеждения сменили. И называть их троцкистами сегодня - все равно, что вспоминать, членом какой партии был в молодости генерал Власов. Во-вторых, троцкистов первого призыва - тех, кто вместе с ним до революции 1917 года против Ленина выступал, в живых просто нет. И мало кто об этом знает. А последние 20 лет жизни Троцкий доказывал, что именно он - продолжатель дела Ленина (а Сталин - узурпатор). Так что с тем же успехом, можно утверждать, что в новый поход отправился кровавый Бланк. А в-третьих, если вспоминать, кто кем был в молодости, то почему не вспомнить бывшего левака Солану? А Йошка Фишер вообще к террористам примыкал. То есть были они сторонниками Че Гевары и Мао. А Мао называл себя продолжателем Сталина. Значит ли это, что бомбежки Сербии организовали Че, Мао и Сталин?
>Но вообщем-то сия загадка решается просто. Все вышеназванные лица - марксисты. А марксизм - корень всего зла. Это Вам подтвердят и СГКМ, и дружище Александр.

>Но попытаемся разобраться, что пишут именно о данном нео-коне в Америке (на месте, как известно, виднее). Например: http://www.amconmag.com/06_30_03/feature.html
>"But there is at least one neoconservative commentator whose personal political odyssey began with a fascination not with Trotskyism, but instead with another famous political movement that grew up in the early decades of the 20th century: fascism. I refer to Michael Ledeen, leading neocon theoretician"
>То есть данный господин вовсе даже не троцкист. А революционность выводит из американской революции и фашизма.
Ну Вас прямо несет. Вот не лень лазить по инету ради передовицы Проханова. Это же даже не послание Пути7на, это то, что каждую неделю выходит. Уже боюсь ВАм что-либо и сказать. сразу начинается черти что. По Вашему уже нельзя сказать, что прордолжатель Ленина - Сталин, потому что кто-то может возразить, что... И понеслась и понеслась.
>О СГКМ, Проханове и Путине. Если Вы краем глаза заглядываете на этот форум и на "Основной", то, наверное, помните, как некий ученый на Селигер ездил, "русским студентам" лекции читать. А потом книжку написал. Про оранжевую революцию. И как мы должны Путина от оранжевых оберегать.
Книжку ту я не читал, а читал я вот это. http://www.situation.ru/app/j_art_312.htm
На км форуме мн5е так и не удалось выяснить, кто такой С Телегин, но все-таки связь етого персонажа с СГКМ вроде очевидна.
>А если Вы "Завтра" читаете, то, наверное, знаете Тукмакова.
>Как Вам это: http://tukmakov.livejournal.com/205013.html
>Путин, как Отец нации...
>или вот этот: http://tukmakov.livejournal.com/163824.html
Ну, знаете. Я как лох поперся читать Ваши ссылки, бормоча про себя "ну вот, тукмаков, видать на Проханрва ничего не нашлось. Оказалось, что и про Тукмакова НИЧЕГО не нашлось.
От Potato
К Кравченко П.Е. (30.07.2006 08:29:23)
Дата 30.07.2006 22:44:01

А зачем Проханов дал трибуну итальянской спецслужбе?

А зачем Проханов дал трибуну итальянской спецслужбе?

"Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб".
Ой, я Вас умоляю... Если сотрудник спецслужб ведет беседу с представителем СМИ, то текст ему заранее дало начальство.

Вы говорите: "Это же даже не послание Путина, это то, что каждую неделю выходит."
Так что именно сказал Проханыч с подачи итальянцев? Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию.
Естественно, Путину такое говорить неудобно - ему ж на каждый праздник раввинов поздравлять. А оппозиционная (точнее "оппозиционная") газета - в самый раз.

Так что там Тукмаков сказал? "Путин, как и Чубайс, - вечны. Это - перманентное явление для России. В ее истории не было десятилетия, когда бы власть не была хоть в чем-то, но "путинской": хоть при Петре, хоть при Александрах, хоть при Сталине." Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией?
От Кравченко П.Е.
К Potato (30.07.2006 22:44:01)
Дата 31.07.2006 15:32:33

Re: А зачем...

>А зачем Проханов дал трибуну итальянской спецслужбе?
??
>"Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб".
>Ой, я Вас умоляю... Если сотрудник спецслужб ведет беседу с представителем СМИ, то текст ему заранее дало начальство.
???
>Вы говорите: "Это же даже не послание Путина, это то, что каждую неделю выходит."
>Так что именно сказал Проханыч с подачи итальянцев? Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию.
Что, первого пункта недостаточно, чтобы согласиться с Прохагновым?
>Естественно, Путину такое говорить неудобно - ему ж на каждый праздник раввинов поздравлять. А оппозиционная (точнее "оппозиционная") газета - в самый раз.
А с чего Вы взяли, что только неудобно? Может он и не хочт этого говорить?
>Так что там Тукмаков сказал? "Путин, как и Чубайс, - вечны. Это - перманентное явление для России. В ее истории не было десятилетия, когда бы власть не была хоть в чем-то, но "путинской": хоть при Петре, хоть при Александрах, хоть при Сталине." Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией?
Упоминание вместе с Чубайсом - само по себе характерно.
Так Вы не уходите о ответа, где Вы видели, чтобы Проханов поддержал Путина. Я просто спрашиваю.
От Potato
К Кравченко П.Е. (31.07.2006 15:32:33)
Дата 01.08.2006 07:24:31

Кто же уходит от ответа?

Кто же уходит от ответа?

1. Что означают Ваши вопросительные знаки? Как в песне: "Вместо строчек одни точки, догадайся мол сама?"

2. Не могли бы вы уточнить: Согласны ли Вы с Проханычем, что "Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию?". Заранее большое спасибо за уточнение.

3. "Может он [Путин] и не хочт этого говорить?" Ужас какой! Согласно Проханычу, армия правозащитников, вооруженная до зубов ("на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами"), под знаменем Троцкого (Vader в головном танке), готовится атаковать Россию, а власти скрывают?!

4. Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией? Или Вы не согласны с Тукмаковым?

5. Как Вам http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/44628/
"А.ПРОХАНОВ – Пожалуй, нет. Все мои вопросы Путину были уже заданы в предшествовавших номерах газеты «Завтра», и он медленно, но неуклонно дает ответы на эти вопросы, как правило, положительные.

О.БЫЧКОВА – Ответы Вас удовлетворяют, например?

А.ПРОХАНОВ – Ну, ответы меня удовлетворяют. Мне нравится, что Путин все время показывает русский бицепс. Этот бицепс такой еще пока что дрябленький, слабенький, он еще такой ненакачанный. "
От Кравченко П.Е.
К Potato (01.08.2006 07:24:31)
Дата 01.08.2006 09:18:48

Так Вы же, Вы, однозначно...


>Кто же уходит от ответа?
См заголовок.
>1. Что означают Ваши вопросительные знаки? Как в песне: "Вместо строчек одни точки, догадайся мол сама?"
Подумайте сами. Остальные уже, поди догадались.
>2. Не могли бы вы уточнить: Согласны ли Вы с Проханычем, что "Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию?". Заранее большое спасибо за уточнение.
В свою очередь я был бы Вама безмерно благодарен, если бы Вы перестали нагло врать. Нет у Проханова ни упоминания "Жыдов", ни "Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию". Мои знаки вопроса относились и к эитому.
>3. "Может он [Путин] и не хочт этого говорить?" Ужас какой! Согласно Проханычу, армия правозащитников, вооруженная до зубов ("на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами"), под знаменем Троцкого (Vader в головном танке), готовится атаковать Россию, а власти скрывают?!
Уже прочтите проханова, и не морочьте людям голову.
>4. Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией? Или Вы не согласны с Тукмаковым?
Ничего особенно общего не вижу.
>5. Как Вам http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/44628/
>"А.ПРОХАНОВ – Пожалуй, нет. Все мои вопросы Путину были уже заданы в предшествовавших номерах газеты «Завтра», и он медленно, но неуклонно дает ответы на эти вопросы, как правило, положительные.

>О.БЫЧКОВА – Ответы Вас удовлетворяют, например?

>А.ПРОХАНОВ – Ну, ответы меня удовлетворяют. Мне нравится, что Путин все время показывает русский бицепс. Этот бицепс такой еще пока что дрябленький, слабенький, он еще такой ненакачанный. "
Задолбало уже ходить по Вашим ссылкам. Каждый раз идешь - а там ничего , подтверждающего Ваши слова нет. Как и в этот раз.
Поясняю, нет
От Potato
К Кравченко П.Е. (01.08.2006 09:18:48)
Дата 02.08.2006 06:00:06

Так кто же эти правозащитники с танками и самолетами?

Так кто же эти правозащитники с танками и самолетами?

Вы говорите: "Подумайте сами. Остальные уже, поди догадались." Вот-вот. Ежу ясно, что Прохановская "Завтра" послужила рупором для дезы от итальянской спецслужбы.

Опять же, все, небось, догадались, что Троцкий так же связан с нынешними событиями, как какой-нибудь вождь племени американских индейцев.

И уж конечно всем ясно, что, когда Тукмаков называет Путина Отцом с большой буквы и ставит его в один ряд с Петром Первым, Сталиным и прочими Александрами, а Проханов восхищается тем, как "Путин все время показывает русский бицепс", они (в завуалированном виде) призывают к оранжевой революции.
От Кравченко П.Е.
К Potato (02.08.2006 06:00:06)
Дата 02.08.2006 18:50:40

А понятия не имею.

>Так кто же эти правозащитники с танками и самолетами?
Уже не раз говорил, что обсуждать передовицу Проханова как что-то серьезное не вижу смысла.
>Вы говорите: "Подумайте сами. Остальные уже, поди догадались." Вот-вот. Ежу ясно, что Прохановская "Завтра" послужила рупором для дезы от итальянской спецслужбы.
Почему дезы?
>Опять же, все, небось, догадались, что Троцкий так же связан с нынешними событиями, как какой-нибудь вождь племени американских индейцев.
См выше.
>И уж конечно всем ясно, что, когда Тукмаков называет Путина Отцом с большой буквы и ставит его в один ряд с Петром Первым, Сталиным и прочими Александрами, а Проханов восхищается тем, как "Путин все время показывает русский бицепс", они (в завуалированном виде) призывают к оранжевой революции.
Ха-ха-ха! Опять таки ????
Я так понял, доводы в пользу Проханов поддерживает Путина благополучно кончились. Может уже пора закончить это "обсуждение"?
От Potato
К Кравченко П.Е. (02.08.2006 18:50:40)
Дата 03.08.2006 08:50:02

"обсуждать передовицу Проханова как что-то серьезное не вижу смысла"

Неужели прав Alex-1: "Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше?"

Вы спрашиваете: "Почему дезы?". Вы, простите, в советской школе обучались? Если да, то может быть помните, какой строй на Западе? Кто правит западными странами?
И кто принимает решения, быть или не быть войне?
Как Вы тогда прокомментируете: "Вот он запустил утку с "нигерским ураном" у Саддама Хусейна — и этого оказалось достаточно, чтобы руководство Соединенных Штатов начало войну против Ирака.".

По поводу Путина-Проханова-Тукмакова.
Хе-хе. Аргументов, что Проханов и Тукмаков продолжают свою оранжевую пропаганду у Вас нет? (типа "цинизм и безжалостность Владимира Путина превратили его из чиновника провинциального масштаба в диктатора, с потрохами заложившего себя дьяволу." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/327/31.html)
От Кравченко П.Е.
К Potato (03.08.2006 08:50:02)
Дата 03.08.2006 11:10:29

Что сказать то хотели?

Уже пора сказать...
>Неужели прав Alex-1: "Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше?"
В какой каше? В том, что плохо, что бомбят Ливан надо разбираться? Больше там ничего нет.
>Вы спрашиваете: "Почему дезы?". Вы, простите, в советской школе обучались? >По поводу Путина-Проханова-Тукмакова.
>Хе-хе. Аргументов, что Проханов и Тукмаков продолжают свою оранжевую пропаганду у Вас нет? (типа "цинизм и безжалостность Владимира Путина превратили его из чиновника провинциального масштаба в диктатора, с потрохами заложившего себя дьяволу." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/327/31.html)
???
Ей богу, надоело читать Ваши намеки, риторические вопросы, искаженные до неузнаваемости при передаче слова Проханова и К.
От Potato
К Кравченко П.Е. (03.08.2006 11:10:29)
Дата 04.08.2006 06:52:16

Каша в голове у Проханова, на Vader'а поклеп возводящего.

Вопрос: "Кто правит Америкой и решает с кем ей воевать?" - отнюдь не риторический.
Неужели Вы действительно считаете, что кто-то там распустил слух о закупке урана Ираком, и Буш, нехотя, начал войну?

Вы говорите: "В какой каше? В том, что плохо, что бомбят Ливан надо разбираться? Больше там ничего нет."

Так итальянский дезинформатор пишет: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html
"Мы уже видим, что, скорее всего, нынешняя война в Ливане — это прямая подготовка к войне с Ираном. И кто кого здесь провоцирует, непонятно. "Хезбалла" провоцирует Израиль, а Израиль провоцирует Иран, чтобы тот ударил по Израилю, после чего должен быть нанесен массированный, уничтожающий удар по Тегерану. В нем будут задействованы и США, и НАТО, и другие участники проамериканской коалиции, которых мы видим и в Афганистане, и в Ираке."

Так какие слова Проханова или Тукмакова я исказил до неузнаваемости?
От Кравченко П.Е.
К Potato (04.08.2006 06:52:16)
Дата 04.08.2006 13:14:25

Re: Каша в...

>Вопрос: "Кто правит Америкой и решает с кем ей воевать?" - отнюдь не риторический.
Но уж точно не для передовицы Завтра.
>Неужели Вы действительно считаете, что кто-то там распустил слух о закупке урана Ираком, и Буш, нехотя, начал войну?
А где написано нехотя? Наверное не нехотя, а с радостью уцепившись за слух. Вообще по этому поводу много писали, ничнго нового тут не было.
>Вы говорите: "В какой каше? В том, что плохо, что бомбят Ливан надо разбираться? Больше там ничего нет."

>Так итальянский дезинформатор пишет: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html
>"Мы уже видим, что, скорее всего, нынешняя война в Ливане — это прямая подготовка к войне с Ираном. И кто кого здесь провоцирует, непонятно. "Хезбалла" провоцирует Израиль, а Израиль провоцирует Иран, чтобы тот ударил по Израилю, после чего должен быть нанесен массированный, уничтожающий удар по Тегерану. В нем будут задействованы и США, и НАТО, и другие участники проамериканской коалиции, которых мы видим и в Афганистане, и в Ираке."
Ну так объясните толком, что тут Вам непонятно, подозрительно или каково???
>Так какие слова Проханова или Тукмакова я исказил до неузнаваемости?
Какие Вы исказили я не знаю, но вот что получилось у Вас в результате этого искажения "Жыды", и "покончив с израилем, примутся за Россию"
От Potato
К Кравченко П.Е. (04.08.2006 13:14:25)
Дата 07.08.2006 17:38:23

Если Вы сами не понимаете Проханова, то почему Вы уверены, что я его исказил?

Если Вы сами не понимаете Проханова, то почему Вы уверены, что я его исказил?

Смотрим на цитату из Прохановской передовицы
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/11.html

------
Бойтесь правозащитников. Сегодня они заламывают руки и голосят у стены плача на Большой Бронной, а завтра, чего доброго, на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами станут карать беззащитных "скинхедов"
++++++
Из опыта мы знаем, что несмотря на лазерные прицелы, обычно страдает мирное население (в данном случае русское). Кто такие "правозащитники", Вы, по Вашим словам, не понимаете. Смотрим на заголовок: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Похоже, что Проханов имеет в виду израильтян. Так что все претензии к Проханову - пусть пишет более понятно.

Еще раз вернемся к тому, что непонятно и подозрительно в статье итальянского дезинформатора http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html

Вернемся к его фразе: "Вот он [Ледин] запустил утку с "нигерским ураном" у Саддама Хусейна — и этого оказалось достаточно, чтобы руководство Соединенных Штатов начало войну против Ирака."
Вы говорите: "Наверное не нехотя, а с радостью уцепившись за слух." Дело не в том, охотно и или нехотя. Дело в том, что итальянец меняет местами причину и следствие. Вы сами говорите: "Вообще по этому поводу много писали, ничнго нового тут не было", - поэтому не буду возиться с ссылками.
Америка управляется весьма эффективно. Именно американцы победили в холодной войне. Так что с кондачка вопросы о начале войны там не решают. Вспомните выступление Пауелла в ООН. В нем он привел несколько таких доказательств. Все они были опровергнуты через пару дней. С другой стороны, общеизвестно что и ЦРУ, и другие организации все эти доказательства перепроверяли. И проверки показали их ложность. Тем не менее войну начали. Значит решение о войне было принято независимо от слухов. А их авторы (в том числе Ледин) - пропагандистское прикрытие. Так что его роль значительно преувеличена. Вот Вам факт, а выводы делайте сами.
Продолжаем изучать статью. Итальянец говорит: "Его задача — запустить ситуацию так, чтобы ее развитие уже нельзя было остановить.". А выше он же пишет: "И кто кого здесь провоцирует, непонятно. "Хезбалла" провоцирует Израиль, а Израиль провоцирует Иран...". Так что именно сделал Ледин? Уговорил Хезбаллу атаковать Израиль? Уговорил Израиль атаковать Хезбаллу? Итальянец и сам не знает. Почему он тогда уверен, что Ледин здесь вообще замешан? Вот Вам другой факт.
Далее. Итальянец напирает на то, что Ледин - поклонник Троцкого. А в одном из предыдущих постов я уже привел свидетельство из США, что это не так. Так что Троцкий здесь приплетен с какой-то целью. Вот Вам третий факт.
При этом итальянец перебарщивает. Он пишет: "А Троцкий идею перманентной революции заимствовал у сотрудников британских спецслужб, которые считали, что на Востоке необходима постоянная нестабильность, чтобы не дать консолидироваться исламу.". Вспоминаем историю. Название политики на русском языке - "разделяй и властвуй". Изобретена она еще в Древнем Риме. Признают это и англичане. Ссылка из англо-язычного мира: http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule
Название политики на латыни "divide et impera". Итальянцы весьма гордятся Древним Римом. Считают его своим прошлым. А здесь итальянец приписывает древнеримское изобретение англичанам. Вот Вам четвертый факт.
Суммирую: Итальянец делает из пропагандистской шестерки и второстепенного идеолога руководителя секретной разведки. Зачем-то он приплетает к этой истории Троцкого. Всю историю он публикует русской "оппозиционной газете". Зачем?
Если Вам все понятно, то, может быть, объясните?
От Кравченко П.Е.
К Potato (07.08.2006 17:38:23)
Дата 08.08.2006 13:15:02

Я хорошо понимаю следующее: Вы дурью маетесь.

"довольно лгать и изворачиваться"!
>Если Вы сами не понимаете Проханова, то почему Вы уверены, что я его исказил?
Вы уже перестали пить коньяк по утрам.
Потому что Вы его исказили. Приписали ему то, что он не писал.
>Смотрим на цитату из Прохановской передовицы
> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/11.html

>------
>Бойтесь правозащитников. Сегодня они заламывают руки и голосят у стены плача на Большой Бронной, а завтра, чего доброго, на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами станут карать беззащитных "скинхедов"
>++++++
>Из опыта мы знаем, что несмотря на лазерные прицелы, обычно страдает мирное население (в данном случае русское). Кто такие "правозащитники", Вы, по Вашим словам, не понимаете. Смотрим на заголовок: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Похоже, что Проханов имеет в виду израильтян. Так что все претензии к Проханову - пусть пишет более понятно.
Напомните где я писал, что не понимаю, кто такие правозащитники.
>Еще раз вернемся к тому, что непонятно и подозрительно в статье итальянского дезинформатора http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html

>Вернемся к его фразе: "Вот он [Ледин] запустил утку с "нигерским ураном" у Саддама Хусейна — и этого оказалось достаточно, чтобы руководство Соединенных Штатов начало войну против Ирака."
>Вы говорите: "Наверное не нехотя, а с радостью уцепившись за слух." Дело не в том, охотно и или нехотя. Дело в том, что итальянец меняет местами причину и следствие. Вы сами говорите: "Вообще по этому поводу много писали, ничнго нового тут не было", - поэтому не буду возиться с ссылками.
>Америка управляется весьма эффективно. Именно американцы победили в холодной войне. Так что с кондачка вопросы о начале войны там не решают. Вспомните выступление Пауелла в ООН. В нем он привел несколько таких доказательств. Все они были опровергнуты через пару дней. С другой стороны, общеизвестно что и ЦРУ, и другие организации все эти доказательства перепроверяли. И проверки показали их ложность. Тем не менее войну начали. Значит решение о войне было принято независимо от слухов. А их авторы (в том числе Ледин) - пропагандистское прикрытие. Так что его роль значительно преувеличена. Вот Вам факт, а выводы делайте сами.
>Продолжаем изучать статью.
Без меня, пожалуйста.
От Potato
К Кравченко П.Е. (08.08.2006 13:15:02)
Дата 08.08.2006 14:08:56

"Так кто же эти правозащитники?" - "А понятия не имею."

"Так кто же эти правозащитники?" - "А понятия не имею."
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3938.htm
"Уже не раз говорил, что обсуждать передовицу Проханова как что-то серьезное не вижу смысла."
От Кравченко П.Е.
К Potato (08.08.2006 14:08:56)
Дата 08.08.2006 22:53:04

Вы цитируйте дословно, а то пересказ у Вас всегда с перевиранием.

В данном случае, вместо "не понимаю" следует брать "не знаю". У П ясно написано о московских правозащитниках. Как там их фамилии - Ковалев или кто я не знаю. Но что за публика наши демки - всем известно.
Итак - о чем статья проханова. Для особо непонятливых. О том что израильтяне бомбят Ливан, и этоплохо. О том, что израиль, америка и наши московские правозащитники, т.е. Боннеры ковалевы и прочая шваль - наши враги. Что Троцкий тоже бяка, хотя это и не к селу ни к городу. имхо, но так уж проханову сказалось.
Чего не было у проханова, но было ему приписано вами. 1) Жыды. 2) После Ливана займутся Россией. 3) Что Пр поддерживает Путина
Пол моему как-то многовато перевирания.
Кстати, насчет того, что в россии два-три троцкиста - это чушь. В России есть организация (или ции) троцкистов. И товарищи говорили, что у них с финансированием очень нелохо.
Насчет претензий к непонятности проханова - себя почитайте.
От Potato
К Кравченко П.Е. (08.08.2006 22:53:04)
Дата 09.08.2006 13:33:11

Не годится. У Боннер и Ковалева нет ни танков/самолетов, ни умения использовать

Наконец, начинаете приводить имена: "У П ясно написано о московских правозащитниках. Как там их фамилии - Ковалев или кто я не знаю... Боннеры ковалевы и прочая шваль - наши враги."
Но ведь ни танков, ни самолетов у них нет. И пользоваться ими они не умеют. Так что имел в виду Проханов?
Опять же старый вопрос: Почему Вы не включаете в число правозащитников Vader'а?
Или адвоката Аграновского? Который защищает лимоновцев ( http://www.kasparov.ru/material.php?id=43BFC3625648C) и в то же время публикуется у Проханова ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/645/81.html)?

Вы пишете: "Но что за публика наши демки - всем известно.". Главный демократ (после ухода на пенсию Ельцина) - Путин. Вы его имеете в виду?

Вы пишете: "о чем статья проханова. Для особо непонятливых... Троцкий тоже бяка, хотя это и не к селу ни к городу. имхо, но так уж проханову сказалось." Так почему это Проханову так сказалось? Напомню, Троцкий не просто упомянут в статье. Его имя в заголовке: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Каким образом он благословляет? Снова вспомните итальянскую дезу: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3882.htm "Там была беседа с каким то итал спецлужбистом, он рассказывал про какого-то современного гения переворотного дела, фашиста и поклонника Троцкого."?

Вы пишете: "Кстати, насчет того, что в россии два-три троцкиста - это чушь. В России есть организация (или ции) троцкистов. И товарищи говорили, что у них с финансированием очень нелохо." Видите ли, если бы эти троцкисты представляли бы собой заметную силу, то Вы тут же привели бы имя их руководителя, процент голосов на выборах или, на худой конец, несколько громких акций по типу лимоновских.

Вот когда Вы разъясните, наконец, содержание этой передовицы, можно будет разобраться, кто что и где переврал.
От Кравченко П.Е.
К Potato (09.08.2006 13:33:11)
Дата 10.08.2006 16:05:44

Re: Не годится....

>Наконец, начинаете приводить имена: "У П ясно написано о московских правозащитниках. Как там их фамилии - Ковалев или кто я не знаю... Боннеры ковалевы и прочая шваль - наши враги."
>Но ведь ни танков, ни самолетов у них нет. И пользоваться ими они не умеют. Так что имел в виду Проханов?
Ой, вот Вы уже столько написали. Неужели трудно напрячься и подумать?
>Опять же старый вопрос: Почему Вы не включаете в число правозащитников Vader'а?
>Или адвоката Аграновского? Который защищает лимоновцев ( http://www.kasparov.ru/material.php?id=43BFC3625648C) и в то же время публикуется у Проханова ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/645/81.html)?
Спросите в детском саду. Самый уровень для Вашего вопроса.
Проханов тоже кстати постоянно кого-то защищает. И ничего, никто его не обзывает правозащитником.
>Вы пишете: "Но что за публика наши демки - всем известно.". Главный демократ (после ухода на пенсию Ельцина) - Путин. Вы его имеете в виду?
Задолбал.
>Вы пишете: "о чем статья проханова. Для особо непонятливых... Троцкий тоже бяка, хотя это и не к селу ни к городу. имхо, но так уж проханову сказалось." Так почему это Проханову так сказалось? Напомню, Троцкий не просто упомянут в статье. Его имя в заголовке: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Каким образом он благословляет? Снова вспомните итальянскую дезу: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3882.htm "Там была беседа с каким то итал спецлужбистом, он рассказывал про какого-то современного гения переворотного дела, фашиста и поклонника Троцкого."?
Не знаю и знать не хочу. Еще раз повторяю, передовица проханова - не тема для обсуждения.
>Вы пишете: "Кстати, насчет того, что в россии два-три троцкиста - это чушь. В России есть организация (или ции) троцкистов. И товарищи говорили, что у них с финансированием очень нелохо." Видите ли, если бы эти троцкисты представляли бы собой заметную силу, то Вы тут же привели бы имя их руководителя, процент голосов на выборах или, на худой конец, несколько громких акций по типу лимоновских.
Щас, разбежались.
>Вот когда Вы разъясните, наконец, содержание этой передовицы, можно будет разобраться, кто что и где переврал.
Уже разобрались. Вы переврали. См выше.
От Potato
К Кравченко П.Е. (10.08.2006 16:05:44)
Дата 11.08.2006 07:36:24

Вроде беседуем по-дружески. Если я Проханова не понял - могли бы и объяснить?

Вроде беседуем по-дружески. Если я чего у Проханова не понял - могли бы и объяснить?

Или сами не понимаете? Поэтому и говорите: "Еще раз повторяю, передовица проханова - не тема для обсуждения"?

Вы говорите: "Неужели трудно напрячься и подумать?"
Так результаты моего думания Вас не устраивают. А своим пониманием Вы делиться не хотите. Как я уже писал: "Вместо строчек одни точки. Догадайся, мол, сама..."

Но, раз Вы настаиваете, подумаю, когда были применены танки в Москве с одобрения Боннер и др.? Если не ошибаюсь, в 1993 году. По приказу Ельцина. Танки российской армии. Ельцин преемником назначил Путина... Страшно даже подумать... Хотя с этим стыкуется Ваше утверждение, что Проханов Путина не поддерживает. И Ваш отказ назвать троцкистскую организацию в России. Наверное, глубоко законспирирована. Кто знает, кто в ней состоит...

Вы говорите: "Проханов тоже кстати постоянно кого-то защищает. И ничего, никто его не обзывает правозащитником.". Вот я уже несколько раз спрашивал, почему одну часть людей, права защищающих, называют правозащитниками, а других нет. Ведь делают-то одно дело?
От Кравченко П.Е.
К Potato (11.08.2006 07:36:24)
Дата 11.08.2006 17:30:52

А, ну если по дружески, то извините. А я то и не заметил.

>Вроде беседуем по-дружески. Если я чего у Проханова не понял - могли бы и объяснить?
Нет. Не обльше чем понял сам. Это я уже объяснил и не раз.
>Или сами не понимаете? Поэтому и говорите: "Еще раз повторяю, передовица проханова - не тема для обсуждения"?
Еще раз - часть понятно. Остальное - к черту. Передовица проханова не тема для обсуждения вообще. просто своеобразный анонс номера. Несколько странный по стилю. Как всегда.
>Вы говорите: "Неужели трудно напрячься и подумать?"
>Так результаты моего думания Вас не устраивают. А своим пониманием Вы делиться не хотите. Как я уже писал: "Вместо строчек одни точки. Догадайся, мол, сама..."
Ну бывает. Подумайте еще, или забудьте.
>Но, раз Вы настаиваете, подумаю, когда были применены танки в Москве с одобрения Боннер и др.? Если не ошибаюсь, в 1993 году. По приказу Ельцина. Танки российской армии. Ельцин преемником назначил Путина... Страшно даже подумать... Хотя с этим стыкуется Ваше утверждение, что Проханов Путина не поддерживает. И Ваш отказ назвать троцкистскую организацию в России. Наверное, глубоко законспирирована. Кто знает, кто в ней состоит...
А Вы не бойтесь... Не помню я, как назывется эта организауия. И мне это неинтересно
>Вы говорите: "Проханов тоже кстати постоянно кого-то защищает. И ничего, никто его не обзывает правозащитником.". Вот я уже несколько раз спрашивал, почему одну часть людей, права защищающих, называют правозащитниками, а других нет. Ведь делают-то одно дело?
Не ко мне.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (28.07.2006 15:23:41)
Дата 28.07.2006 21:16:33

Ну надо же.

>>к передовице (слово статья тут звучит слишком высокопарно) Проханова?
>
>Как - в чем? Разумеется, в разжигании тупой, иррациональной, животной ненависти, причем не только у "союзников", но и у "врагов". В сочетании с оболваниванием тех читателей, которые хотят что-то понять.
>Такие методы приемлимы (возможно, даже необходимы) только на идущей настоящей войне. Без всяких расширенных толкований этого понятия.
Да еще "разумеется". Так в чем состоит тупость и иррациональность этой ненависти? И в чем оболванивание?
>Кстати, за Израиль последние несколько лет взялись так, что он и пикнуть не может. Почему - я не знаю. Происходящее (не только сейчас), честно говоря, больше похоже на провокацию против нынешнего Израиля (в котором оглашенные и просто фашисты медленно, но верно теряли влияние), в поддержку оглашенных, придурков и подонков с обеих сторон - как среди арабов, так и евреев. И там, и там таких хватает.
Как там про это говорят? Я плакаль? Бедный бедный израиль.
про подонков с обеих сторон - странная постановка вопроса. Давайте обсудим подонков с обеих сторон в ВОВ. Ведь были же.
>Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше.
Так он и не разбирается, а дает лозунги. Всегда на этом месте, специально, чтоб до всех дошло. Если не доходит - стоит ли писать об "Этой каше"?
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (28.07.2006 21:16:33)
Дата 28.07.2006 22:12:37

Re: Ну надо...

>Так он и не разбирается, а дает лозунги. Всегда на этом месте, специально, чтоб до всех дошло. Если не доходит - стоит ли писать об "Этой каше"?

Ого, милейший, вы уже собрались мне рот затыкать? Интересно, а если (не приведи господь, конечно) чуть-чуть силенок накопите - что, будете заставлять целовать вас в зад и рапортовать, что пахнет, как роза?
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (28.07.2006 22:12:37)
Дата 29.07.2006 09:28:24

Re: Ну надо...

>>Так он и не разбирается, а дает лозунги. Всегда на этом месте, специально, чтоб до всех дошло. Если не доходит - стоит ли писать об "Этой каше"?
>
>Ого, милейший, вы уже собрались мне рот затыкать? Интересно, а если (не приведи господь, конечно) чуть-чуть силенок накопите - что, будете заставлять целовать вас в зад и рапортовать, что пахнет, как роза?
То есть, я так понимаю, Вы уже поднакопили достаточно силенок, чтобы затыкать рот Проханычу?

обращаю внимание читателей на отсутствие разъяснений, пояснений и каких-либо аргументов со стороны оппонента. Лично мне просто его мнения мало. Он запросто может брякнуть что-нибудь про холодную, рассчетливую манипуляторскую сущность СГКМ а вскоре заявить, что надо же, он (СГКМ) и в самом деле, оказывается верит в ту чушь, которую пишет. То есть имеем два случая вопиющего чтения в сердцах-мозгах с противоположными выводами. И никакой рефлексии.
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (29.07.2006 09:28:24)
Дата 30.07.2006 19:57:59

Re: Ну надо...

>То есть, я так понимаю, Вы уже поднакопили достаточно силенок, чтобы затыкать рот Проханычу?

Вы, как всегда, хреново понимаете. Мы здесь на форуме, а "Проханыч" - нет. И публичность моих высказываний и "Проханыча" различна. И "пропагандистский вес" разный. Поэтому высказывания неравноценны. Впрочем, это долго объяснять.

>обращаю внимание читателей на отсутствие разъяснений, пояснений и каких-либо аргументов со стороны оппонента. Лично мне просто его мнения мало. Он запросто может брякнуть что-нибудь про холодную, рассчетливую манипуляторскую сущность СГКМ а вскоре заявить, что надо же, он (СГКМ) и в самом деле, оказывается верит в ту чушь, которую пишет. То есть имеем два случая вопиющего чтения в сердцах-мозгах с противоположными выводами. И никакой рефлексии.

Ну откуда Вы, мидейший, взяли, что и за-за каждого встречного и поперечного собираюсь заново высказывать свои аргументы и позицию? Если Вам моего мнения мало (вполне нормальная ситуация) - ну что ж, обойдетесь и без моего мнения. Как говаривал один из персонажей Гашека, "что ж мне теперь, кровью блевать, что ли?"
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (30.07.2006 19:57:59)
Дата 31.07.2006 15:35:46

Re: Ну надо...

>>То есть, я так понимаю, Вы уже поднакопили достаточно силенок, чтобы затыкать рот Проханычу?
>
>Вы, как всегда, хреново понимаете. Мы здесь на форуме, а "Проханыч" - нет. И публичность моих высказываний и "Проханыча" различна. И "пропагандистский вес" разный. Поэтому высказывания неравноценны. Впрочем, это долго объяснять.
И не пытайтесь. У меня столько же шансов заткнуть Вам рот, сколько у Вас - заткнуть рот Проханову. Ноль первого порядка и ноль третьего, он все равно ноль. В нуле :)
>>обращаю внимание читателей на отсутствие разъяснений, пояснений и каких-либо аргументов со стороны оппонента. Лично мне просто его мнения мало. Он запросто может брякнуть что-нибудь про холодную, рассчетливую манипуляторскую сущность СГКМ а вскоре заявить, что надо же, он (СГКМ) и в самом деле, оказывается верит в ту чушь, которую пишет. То есть имеем два случая вопиющего чтения в сердцах-мозгах с противоположными выводами. И никакой рефлексии.
>
>Ну откуда Вы, мидейший, взяли, что и за-за каждого встречного и поперечного собираюсь заново высказывать свои аргументы и позицию? Если Вам моего мнения мало (вполне нормальная ситуация) - ну что ж, обойдетесь и без моего мнения. Как говаривал один из персонажей Гашека, "что ж мне теперь, кровью блевать, что ли?"
А откуда Вы взяли, что я взял... далее по Вашему тексту?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.07.2006 18:05:23)
Дата 27.07.2006 23:25:42

Re: Александр Проханов...

>Леня, ты что, сбрендил - это дерьмо (не только статью, но и "отзывы" всех оттенков дерьма) сюда тащить?
>Что тут обсуждать-то? И кому, интересно, здесь должно это понравиться? И при чем тут правозащитники и троцкисты?

Это не "дерьмо", а статья главного редактора ведущей оппозицонной газеты, претендующей на выражение точки зрения как русских националистов, так и советских традиционалистов. К последним же можно отнести добрую половину данного форума.
Обличение правозащитников и троцкистов - это фрагмент из статьи. Данная точка зрения (обличение правозащитников и троцкистов) не раз озвучена и здесь на форуме.
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.07.2006 23:25:42)
Дата 28.07.2006 10:55:14

Re: Александр Проханов...

>Это не "дерьмо", а статья главного редактора ведущей оппозицонной газеты, претендующей на выражение точки зрения как русских националистов, так и советских традиционалистов. К последним же можно отнести добрую половину данного форума.

Так и напрашивается перефразировать Хармса:

Главный редактор оппозиционной газеты: Я - главный редактор оппозиционной газеты.
Читатель: Я по-моему, ты г...о.


>Обличение правозащитников и троцкистов - это фрагмент из статьи. Данная точка зрения (обличение правозащитников и троцкистов) не раз озвучена и здесь на форуме.

С таким же успехом в данной статье можно было упомянуть филателистов, шахматистов и марсиан.

Леонид, интересно, какой реакции ты ожидал? Ну что должна были сказать в рамках обсуждения "добрая половина этого форума", чтобы ты был доволен и расслабился? :)

Я также не понял, солидарен ли ты с затронутыми "правозащитниками" и "троцкистами" - в том идиотском виде, в котором они представлены в статье.

В общем, мне было бы очень интересно ознакомиться с твоим мнением по поводу выложенного тобой чудесного творения.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.07.2006 10:55:14)
Дата 28.07.2006 11:18:49

Re: Александр Проханов...

>Леонид, интересно, какой реакции ты ожидал? Ну что должна были сказать в рамках обсуждения "добрая половина этого форума", чтобы ты был доволен и расслабился? :)

да в общем то никаких слов я и не ожидал, я просто хотел, чтобы люди в зеркало на себя посмотрели. А слова, которые можно сказать, все уже были сказаны ранее и их можно посмотреть в архивах.
К слову сказать я уже принял определенное решение относительно степени своего дальнейшего участия в дискуссиях на этом форуме. Изложу его позднее, когда будут готовы подсобные материалы.


>Я также не понял, солидарен ли ты с затронутыми "правозащитниками" и "троцкистами" - в том идиотском виде, в котором они представлены в статье.
>В общем, мне было бы очень интересно ознакомиться с твоим мнением по поводу выложенного тобой чудесного творения.

да я статью краем глаза просмотрел. Насколько я понимаю претензия к московским правозащитникам в том, что они не защищают арабов от еврейских бомбандировок и оплакивают кто-то где-то у стены плача. Если это так и есть на самом деле (хотя странно, ведь даже в самом Израиле есть те, кто осуждает войну) - то это печально. Однако совсем не повод их бояться, поливать грязью и прогнозировать, что те будут растреливать из танков "несчатных" скинхедов, пдобно тому как израиьтяне расстреливают несктных арабов (к слову сказать "несчастные" скинхеды сами не прочь замочить какого-нибудь подвернувшегося им араба).

Про троцкистов же вообще нечего обсуждать.


От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (27.07.2006 23:25:42)
Дата 28.07.2006 01:12:14

россиянские правозащитники - это диагноз

впрочем, он им не мешает извлекать неплохую мат.выгоду. Я с краешка заглянул в этот террариум, в свое время, и вынес твердое убеждение, что бескорыстых обладателей диагноза не боле пары процентов.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 27.07.2006 01:08:40

"...и даже собаки там не пысают на заборы." Солидарист в Америке

Сто лет не был в обработанной НАШИМИ собачками песочнице, зашел по наводке - и получил массу удовольствия: Добрыня съездил в Штаты, и, как всякий правильный недоумок, выдал по приезде себе справку с собстенноручной подписью - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/187738.htm


И по возвращении в Питер испытал двойственное чувство:
- Некоторое раздражение от грязного воздуха, бардака и пыли.
- Пришёл новый уровень понимания того, какой у нас, оказывается, красивый город. Даже новостройки ничего. Отмыть бы всё это...


Прямо по тому нелюбимому солидаристами анекдоту -

-...в ту грязную вонючую задницу?!
- Это твоя Родина, сынок.....
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (27.07.2006 01:08:40)
Дата 28.07.2006 00:22:04

И их оппоненты не лучше.

Зашел сейчас на КМ-форум –смотрю +125 сообщений – развели очередное дристалище на тему кто и сколько должен потреблять икры и колбасы. Товарищ Рю отличился - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188001.htm


Ну, уж с бумагой-то вопрос тривиальный ;-)

>Ну вот, а как вы найдете равновесную цену на т.бумагу? По 5 руб., а потом потихоньку сбавлять? Так всем все равно не хватит. Значит опять заговор!

Печатной продукции в СССР выпускалось сверх всех разумных и даже неразумных норм - от книжной (всех этих поэтов бекбулатовых по 20 тысяч - и это я агитпроп не рассматриваю даже) до газетной (районные "знамена типа труда".

Кстати, военный паритет с Западом на том уровне, который декларировался и достигался - это действительно вредительство. А вот умышленное или "по незнанию" - уже другой вопрос.


===========

О как – думать не будем, будем с..ть и жрать колбасу, чтобы было чем туалетную бумагу пачкать.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.07.2006 01:08:40)
Дата 27.07.2006 20:09:45

несолидаристы гужуются бесплатно

Выставка "Мир сверху"

из сочинения ученика 10 класса Преснякова Петра "Как я провел лето"
(...)
Еще я ходил на выставку. Мне понравилась ета фотовыставка, треть фотографий где-то. Есть что посмотреть. Это про экологию, вообще. Он летал на вертолете и снимал вообще. Экологию надо береч. Негры выращивают коз и хлопок. В Бразилии много фавел. Константин в Венеции показал, где дворец дожей. Мы пили пиво. Играла джаз-банда и еще . На травке лежала молодеж. Было много людей. Светило сонце и было тепло. Игорь удивился, что кабель не украли. Хорошо летом на выставке.

(...)

ПП
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 26.07.2006 08:20:41

Перконфигурация полит.спектра к выборам-2007 - "Новая левая" выхухоль

интересно, что власти еще удумают "переконфигурировать" . Против всех убрали, выхухоль скрестили с Ролиной. Могло быть нашистов запустят туда же как "молодую гвардию" едра?

Подборка новостей с форум.мск,полные тексты и обсуждения - по ссылкам

К выборам-2007 создается новая конфигурация. "Новые левые" - это Миронов и Бабаков
http://www.situation.ru/app/news_s_2515_op_4.htm
Источник новости: Форум.мск

"Спецназ президента" ложится под "партию выхухолей"

Юлиана Крысановская 2006.07.25

Знающие люди говорят, что в свое время один из приятелей президента, получивший один из высших постов в путинском государстве за личную ограниченность, переходящую в личную преданность, «достал» своего несчастного патрона совершенно безумными проектами до того, что тот в отчаянии дал своим подчиненным предельно понятное поручение: «Да займите же чем-нибудь этого … !»

Якобы так родилась «Партия жизни» - и, если легенда права, она единственная из всех партий выполняет по-настоящему необходимую роль, спасая президента от его назначенца и высвобождая президентское время для каких-то его дел.

Будем надеяться – полезных.

«Партия жизни» запомнилась гениальной попыткой защитить «исконно русского зверька – выхохуль», после чего иначе, чем похухолями и нахухолями, ее немногих известных членов и не называли. С другой стороны, качество этих членов таково, что указанные прозвища воспринимаются в отношении них скорее как уменьшительно-ласкательные комплименты.

Однако, по имеющейся информации, «выхухоль» близка к первой в своей истории реальной победе. В ближайшее время политологи ожидают сенсационную пресс-конференцию руководителя верхней палаты парламента и традиционно воспринимаемого в качестве «кошелька», а в последнее время и руководителя партии и фракции в нижней палате, которая положит начало поглощению остатков рогозинско-глазьевского проекта.

Идея проста: «Родина» в ее нынешнем состоянии способна собрать максимум 2% голосов избирателей. Потолок «Партии жизни» - 1%, но, в отличии от «Родины», она возглавляется другом президента, ради которого может быть включен всесильный административный ресурс. И тогда за объединенную партию могут проголосовать даже одни только члены ее списка – вожделенные 7% ей «нарисуют».

Для «Партии жизни» и лично Сергея Миронова это успех.

Вероятно, это успех и для Александра Бабакова: он решает проблемы и с финансированием, и с очисткой партии от излишне самостоятельных личностей, и с сохранением в Думе.

Однако для «Родины» как для партии - это конец.

Добровольно отрекшаяся от какой бы то ни было идеологии и последовательно изгнавшая из своих рядов всех, кто обладал сколь-нибудь заметными личными качествами, бабаковская «родня», когда-то бывшая заслуживающей уважения и доверия «Родиной», готова идти по рукам. Благо "приспособить" ее можно к чему угодно - влево, вправо, вперед, назад... Да хоть в гей-парад, благо у каждого политика имеется соответствующий интерфейс.

Главное, чтобы у них была кремлевская протекция и должная сумма «зеленых аргументов», которые Госдума предусмотрительно запретила называть своими именами.
-----


Новые левые - Бабаков и Миронов

2006.07.25
На левом фланге российской политической жизни ожидается необычное прибавление. Сегодня в московском Центральном Доме журналиста лидеры «Родины» и РПЖ Александр Бабаков и Сергей Миронов заявили о создании «новой партии левого направления». В ближайшие дни будет принято решение о проведении учредительного съезда. Уже на осенних выборах в регионах РПЖ и «Родина» могут выступить под единым брендом.

Лидер партии "Родина" и по совместительству российско-украинский олигарх Александр Бабаков заявил, что новая партия будет вместо КПРФ защищать интересы трудового человека. Глава "Российской партии жизни", спикер Совета Федерации и лучший друг Путина - Сергей Миронов сказал, что новое политическое объединение должно стать противовесом "Единой России".

Один из основателей блока "Родина" Марат Гельман считает, что объединение партии "Родина" и партии "Жизнь" пройдет легко, так как они очень похожи друг на друга и ни о какой оппозиции в этом случае говорить не приходится. Новая политическая сила станет всего лишь "левым крылом партии власти".



Михаил Делягин, недавно покинувший "Родину" по инициативе А.Бабакова считает, что решение об объединении было принято после вчерашней встречи в Кремле лидера партии Родина с президентом Путиным. «Они просто договорились друг с другом как два бизнесмена», - сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Делягин.


---------------------


М.Делягин: Уже не бабахухоль, а братская могила

2006.07.25
"Совместный проект "Партии жизни" и "Родины" эксперты называют уже не амебо-выхухолью, не похухолью, не нахухолью и даже не бабахухолью, а исключительно "братской могилой", - сообщил ФОРУМУ.мск Михаил Делягин, весьма заинтересованно переживающий события, связанные с судьбой своей бывшей партии.

Сейчас, по мнению известного экономиста и политического эксперта, в образовавшуюся новую-старую партию начнут загонять с левого фланга всех, кто левее ЛДПР - партию социал-демократов Кишенина, аграриев, партию пенсионеров и прочую "политическую мелочь". Разумеется, это не усилит проект Миронова-Бабакова, а скорее поможет е5му уверенней идти ко дну.

Причем, по мнению Делягина, участники концессии не осознают до конца всю идиотичность проекта - уровень понимания ситуации, а также вообще способности понимать, что происходит, иллюстрирует один только факт, услышанный в кулуарах сегодняшней пресс-конференции новой политической структуры. На пресс-конференции было очень немного прессы, пришли только те, кто был приглашен пресс-службой Миронова. Другой же участник мероприятия распорядился... журналистов на пресс-конференцию не звать.

"Пресс-конференция без прессы, политика без политического процесса - это новый "большой стиль" кремлевской1 внутренней политики", - полагает Делягин. И пожимает плечами...



-

-----------------------------------------------
(...)
Закономерно, что благодарные Москве за поддержку нынешние чеченские власти всячески декларируют свою политическую лояльность. Внимание привлекла инициатива президента республики А.Алханова, который выступил за выдвижение В.Путина на третий срок. Ранее, напомним, такие инициативы прозвучали в Северной Осетии и Петербурге. В качестве формального повода А.Алханов использует тот факт, что Чечня не участвовала в голосовании по проекту российской конституции в 1993 г.

В сложившейся ситуации многие аналитики считают, что, получив в целом поддержку Запада, В.Путин не стал отбрасывать вариант своего третьего срока. Как минимум, он старается удержать политическую инициативу и популярность, а потому не препятствует, а скорее всего даже поддерживает выступления в поддержку третьего срока. Интересно, что тема "третьего срока" вряд ли находит поддержку у значительной части президентской команды, которая как раз занята другим - подготовкой к новому дележу кресел. Не случайно многие высокопоставленные деятели выступали, пусть в завуалированной форме, в последнее время против того, чтобы В.Путин участвовал в выборах 2008 г. (например, Б.Грызлов). Наиболее активный кандидат в "преемники" Д.Медведев продолжал заниматься своим пиаром, используя тему национальных проектов: он провел большое турне по Дальнему Востоку и Сибири.

Все более активной становится и подготовка к парламентским выборам. Большое значение в этом процессе имеют выборы в региональные законодательные собрания, которые пройдут в октябре с.г. Готовясь к выборам, "Единая Россия" и правительство совместными усилиями предлагают еще один "национальный проект". Речь идет о федеральной целевой программе "Дети России". "Единороссы" предполагают раскрутить эту тему в качестве предвыборной, подавая неожиданно проснувшуюся заботу о подрастающем поколении в качестве своего достижения. Хотя хорошо известно, что левая оппозиция с самого начала, еще с 1990-х гг. ставила вопрос об изменении государственной политики в отношении семьи и детей.

Важность предстоящих осенью региональных выборов подчеркивает тот факт, то практически все партии определились со своими списками. Особого интереса заслуживает деятельность Российской партии жизни. Как известно, эта партия создана одной из кремлевских "фракций", которая намерена вступить в жесткую конкуренцию с "Единой Россией". Для РПЖ предстоящие выборы имеют огромное значение, поскольку они определят, сможет ли эта партия претендовать на прохождение в Госдуму. Но еще важнее тот факт, что РПЖ старается занять левую нишу, конкурируя не только с "партией власти", но и с КПРФ. Недавно "жизненцы" назвали себя "актуальными левыми". Их новая идея состоит в том, чтобы в рамках формирующейся двухпартийной системы стать той самой "второй партией", которая будет позиционироваться на левом фланге, оппонируя "консерваторам" из "Единой России". При таком подходе РПЖ может стать на ближайших выборах опасным соперником КПРФ на левом поле. О подчеркнутом внимании к предстоящим выборам свидетельствует и тот факт, что список РПЖ в Липецкой области возглавил сам лидер партии, спикер Совета Федерации С.Миронов. Вероятен "поход" этой партии и на другие регионы.
(...)


http://forum.msk.ru/material/politic/12371.html


-----

От Константин
К Пуденко Сергей (26.07.2006 08:20:41)
Дата 26.07.2006 11:40:39

Вспоминается анекдот


Пьяный ёжик подходит к чьей-то норке и кричит:
"охуень! выходи
охуень! выходи"
Из норки вылезает некий зверёк и с недовольной мордочкой
"Ну сколько раз можно говорить, не охуень, а выхухоль"

%-------
Анекдот не основан на реальных событиях.
Все аналогии с реальными политическими персонажами случайны.
От Пуденко Сергей
К Константин (26.07.2006 11:40:39)
Дата 26.07.2006 13:27:32

"выражается сильно русский народ" (с)т.Пушкин А.С.

надо обладать полным отсутивтем чувства языка,чтобы "полнять на знамя" такую зверюгу,как ВЫХУХОЛЬ
На вкус есть что-то от крысы и недотыкомки (тоже русский народный зверь,она же Мелки бес)


Как кстати развивалась история РПЖ с выхухолью - я не в курсе


>"Ну сколько раз можно говорить, не охуень, а выхухоль"

>%-------
>Анекдот не основан на реальных событиях.
>Все аналогии с реальными политическими персонажами случайны.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (26.07.2006 13:27:32)
Дата 31.07.2006 00:32:38

с официального сайта РПЖ

http://www.rpvita.ru/for_print.phtml?id=1586

Перераспределение доходов олигархов в пользу бедных стало основной задачей предвыборного блока двух спикеров. Рядом с такой глобальной проблемой партия жизни уже не может позволить себе сосредоточиться на столь важном пункте своей программы, как защита российской выхухоли. В связи с чем Миронов дал понять, что по-прежнему будет уделять внимание этой проблеме, но на первый план в предвыборной кампании она все-таки не выйдет. "Выхухоль — симпатичный зверек, ничем не хуже медведя, — сказал Миронов, — вот всякие сурки, например, живут по всему миру, а выхухоль — только в России. Но я думаю, что надо поддерживать всех зверьков", — заключил спикер Совета Федерации.


потом Миронов открестился -
http://spb.rpvita.ru/press/speech/716.html


— Сергей Михайлович, почему вы поменяли «тотем» Партии жизни с выхухоли на бобра?

— Не было у нас ни выхухоли, ни бобра. Это журналистская придумка. Могу официально заявить, что Партия жизни к этому симпатичному зверьку никакого отношения не имеет. Как и к бобру. А что политтехнологи на воздушном шарике что-то когда-то нарисовали, так это все несерьезно. И бобер так же возник. Но эта идея как родилась, так и умерла.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 24.07.2006 20:36:30

Дефиле в купальниках на россиянском конкурсе красоты отменено

из-за чеченской участницы, отказавшейся выступать в купальнике в "соответствии с национальным менталитетом". да, однако расползается, скоро там, глядишь, хиджаб, а там и паранджи недалеко.

Дикое желание послушать выступление Сепульки из-под паранджи. Или ее уж затворили на женской половине?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.07.2006 20:36:30)
Дата 24.07.2006 20:51:44

грамотно работает девочка

>из-за чеченской участницы, отказавшейся выступать в купальнике в "соответствии с национальным менталитетом". да, однако расползается, скоро там, глядишь, хиджаб, а там и паранджи недалеко.

ПеАр ето чистой воды, не боись.

Уже видал таких зейнаб Дивановых во всяких общероссийских гламур-газетках. Оне в одних хиджабах, расшитых " в соответствии с традицией", топлесс . Чай не в иранах живем
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 24.07.2006 08:45:03

"Ленин,Чавес, Лукашенко!"

http://www.situation.ru/app/news_s_2511_op_4.htm

Ленин объединил Белоруссию и Венесуэлу

2006.07.24
Президент Венесуэлы Уго Чавес в ходе своего визита в Минск заявил, что главная цель его приезда - "заложить первый камень в будущие отношения между Белоруссией и Венесуэлой и заключить пакт единства".

По словам Чавеса, ему особенно приятно приезжать в Белоруссию, потому что эта страна - воплощение лозунга Ленина о том, что нельзя никого эксплуатировать. "Мы чувствуем себя среди друзей и братьев. Мы хотим, чтобы нас никто не мог обмануть и колонизировать", - сказал он.

В Белоруссии, отметил Чевес, строят социально направленное государство, которое и в Венесуэле начинают создавать. "Мы должны защищать интересы человека, а не демонические интересы капиталистов где бы они ни были - в Северной Америке, Европе", - сказал Чавес.

Белоруссия и Венесуэла подпишут ряд соглашений по сотрудничеству в области энергетики, нефтехимии, экспорта тяжелых грузовиков, науки и техники, образования. По приглашению президента Белоруссии официальный визит правительственной делегации Боливарианской Республики Венесуэла во главе с президентом страны Уго Чавесом продлится до 24 июля.

- После визита в Белоруссию Уго Чавес должен прибыть в Россию, - сообщил политолог Антон Суриков, - где он намерен встретиться с представителями бизнеса. Президент Венесуэлы уже побывал в России в ноябре 2004 года, где встретился с представителями левой общественности, среди которых был и я, и ряд авторов ФОРУМА.мск. Уго Чавес - потрясающий человек, который производит на людей абсолютно незабываемое впечатление, настоящий лидер своей страны и своего народа. На этот раз Уго Чавес будет проводить встречи в несколько ином формате, Торгово-промышленная палата уже разослала приглашения представителям заинтересованных бизнес-структур. Наша ассоциация операторов российского рынка мяса птицы, где я являюсь исполнительным директором, уже получила приглашение, и мы рассчитываем на серьезное обсуждение вопросов. Полагаю, что эта поездка Уго Чавеса будет носить уже не ознакомительный, а очень конкретный характер, и он увезет с собой большой пакет серьезных предложений и проектов.
http://forum.msk.ru/material/news/12359.html



А вот что говорит сам Лукашенко -

http://www.sb.by/print.php?articleID=52531

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.07.2006 08:45:03)
Дата 27.07.2006 20:16:08

Визит Чавеса в Белоруссию: секретная сенсация?


http://iraqwar.mirror-world.ru/article/96301
Визит Чавеса в Белоруссию: секретная сенсация?

Итоги визита Уго Чавеса в Минск оказались столь неожиданны, что мало кто в мире берется их комментировать. Очевидно одно — Венесуэла превратилась в третьего по значению союзника Белоруссии после России и Китая. А общим противником они выбрали США. Россия же от этого альянса скорее выиграет.

О чем договорились Лукашенко и Чавес

Сразу стоит оговориться — официальных данных об итогах поездки Уго Чавеса в Минск практически нет. Однако, анализируя неофициальную информацию, можно сделать вывод, что Венесуэла превратилась в третьего по значению союзника Белоруссии после России и Китая. Прежде всего, Чавес и Лукашенко провозгласили стратегический альянс двух стран, направленный против США. Венесуэла и Белоруссия решили совместно противостоять диктату США и «однополярному миру».

Цели партнерства двух стран максимально масштабны. Теперь авторитет Венесуэлы в международных организациях, в среде левых интеллектуалов и политиков Латинской Америки и США, в католических кругах будет задействован на защиту Белоруссии. Несколько лет тому назад Белоруссия добилась подобного уровня отношений с КНР, и с тех пор Китай не менее России защищает интересы Белоруссии в мире, особенно в международных политических организациях. Это очень важно для подвергающейся сильному политическому давлению Запада республики.

В рамках провозглашенного альянса Белоруссия и Венесуэла начинают сотрудничество в военной сфере. Видимо, РБ поставит в Венесуэлу системы управления полем боя, системы слежения за воздушным пространством, некоторые системы ПВО, которые производятся или модернизируются в Белоруссии. Чавесу было предложено приобрести практически любую производимую в Белоруссии военную продукцию. Но, прежде всего, белорусские транспортные средства, и в первую очередь, тяжелые тягачи, которые приспособлены для транспортировки по бездорожью военной техники и баллистических ракет. Белоруссия обладает единственным в мире заводом по производству подобных тягачей. К слову, сейчас на них переходят китайские стратегические ядерные силы.

Также Венесуэле предложено широко обучать своих офицеров в белорусской Военной академии. Это особенно важно в случае перехода Венесуэлы на российские системы ПВО. Подготовка специалистов в области современной ПВО — отличительная особенность этой академии.

Предварительно достигнуты соглашения о допуске белорусских нефтяников к добыче нефти в Венесуэле и к реализации венесуэльской нефти. Заявлено о подготовке соглашений о допуске белорусов к добыче и реализации газа. Похоже, Чавес выступал не только от себя, но и от союзной ему ныне Боливии, и вовлекал РБ в соглашения, которые коснутся и Боливии. В более широком смысле Чавес открыл Белоруссии южноамериканский рынок — МЕРКОСУР, частью которого Венесуэла стала совсем недавно (3 июля 2006 года).

Лукашенко и Чавес договорились о поставках в Венесуэлу белорусской сельскохозяйственной техники, грузовиков, особенно крупных БелАЗов. Скорее всего, в Венесуэле будут построены сборочные заводы белорусских «гигантов». Минский тракторный завод, БелАЗ и МАЗ являются стратегически важными предприятиями для РБ, сопоставимыми по своему значению с «Газпромом» для России. Вероятно, Латинская Америка через Венесуэлу сможет в ближайшее время поглотить до 20% производства этих заводов. То есть речь идет о действительно стратегическом союзе Белоруссии и Венесуэлы.

Есть договоренность об участии белорусских производителей оборудования для нефтяной промышленности в том рывке в добыче нефти, который собирается совершить Чавес. Венесуэла даже собирается инвестировать в белорусскую нефтяную промышленность и нефтепереработку. По сути, задействуется сложная зачетная схема: РБ будет иметь в Венесуэле свою нефть для продажи на внешних рынках, а Венесуэла — свою нефтехимическую продукцию, полученную на белорусских заводах из российского сырья. Чавес зовет в Венесуэлу даже белорусские строительные организации и строительную технику

...
От Лом
К Пуденко Сергей (27.07.2006 20:16:08)
Дата 29.07.2006 23:35:38

Спасибо, Палыч... Следил за всем визитом Чавеза в РБ - они нашли друг друга ;- )


Статья правильная, впрочем Белорусские СМИ и не делали из этого секрета. Встреча готовилась давно и по многим каналам, напрямую и с помощью Кубы. Обкатали на фестивале молодежи в Венесуэле, прошло "на Ура". Интерес стран друг к другу огромен. И персональное любопытство, ребята друг друга стоят. Когда показывали встречу, так до смешного - с одинаковой выправкой прошли мимо почетного караула чуть ли не "в ногу".

http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/All/D144696F075D576A422571B70043EF11?OpenDocument

Переговоры были предварительные, комиссия из Венесуэлы работала до визита, всю Беларусь объездили. Цель Лукашенко была непосредственно показать промышленные бицепсы страны и необходимость совместных действий в области экономики. Чавеза убеждать не понадобилось - он это и так понимает. Прорыв такой же как и после прошлогоднего визита в Китай, даже возможно побольше значением. На очереди однозначно Боливия. Возможно они все втроем встретятся во время ответного визита, который Лукашенко уже принял.

Вот ссылка и ниже на странице будет подборка по тематике:

http://www.belta.by/ru/news/president?id=103853



Сейчас на повестке дня сложные переговоры с Индией.

И еще одно событие - ребята на Байконуре угробили первый белорусский спутник - заявленное назначение - геодезия и картография, но спутник разумеется и военный. Часть инфы получали бы и "заклятые друзья" США... Как радовались дешевые оппы, это надо было видеть, все та же демшизовая брехня про то, что космонавтика не нужна, лучше гамбургер, короче жуть...

=======================================

СРЕДА, 26 июля. Выход первого белорусского искусственного спутника "БелКА" на орбиту не состоялся в связи с технической неисправностью ракеты-носителя "Днепр". Об этом сообщили в подмосковном центре управления полетами. По предварительным данным, причиной неполадки могло стать неотделение второй ступени ракеты-носителя. В настоящее время ожидается официальное подтверждение данного факта. Как сообщили в УП "Геоинформационные системы", будет создана специальная комиссия, которая выяснит причины неисправности.Ракета-носитель, которая должна была вывести спутник "БелКА" на орбиту, упала примерно в 25 км к югу от старта в ненаселенной местности. Об этом информировал журналистов заместитель руководителя Федерального космического агентства Юрий Носенко. По его словам, предполагается, что ракета не нанесет ущерба. К точке падения направлена команда специалистов. "К сожалению, произошло то, чего мы меньше всего ожидали. Первая ступень ракеты не доработала положенных 10 сек. и, по предварительной оценке, произошло аварийное отключение двигателя. Отделение второй ступени ракеты не произошло. Это предварительная информация, ведется анализ данных", - сказал он. Создается аварийная комиссия, которая исследует все причины происшествия.
От Пуденко Сергей
К Лом (29.07.2006 23:35:38)
Дата 31.07.2006 08:31:25

Re: Спасибо, Палыч......

подряд несколько топичных ссылок с ВИФа, что прямо под рукой

точные сведения о вертолетных контрактах Чавеса
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1274805.htm

об аварии РН Днепр
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1273863.htm

еще оттуда же
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1274752.htm
новые кинопроекты беларусьфильма

из первой ветки
>Там со слов Чавеса суммы гораздо серьезнее должны быть.

>Завод по производству труб (у США закупают на 10 милирдовв год) ГЭС, Трубопровод и тд. Может им АЭС втюхать?
++++
там пока все протоколы о намерениях, и у Вексельберга, и у Лукойла, и у трубников.
---
От Кравченко П.Е.
К Лом (29.07.2006 23:35:38)
Дата 30.07.2006 08:17:36

Re: Спасибо, Палыч......



>И еще одно событие - ребята на Байконуре угробили первый белорусский спутник -
Так носиитель был не Белорусский, наш надо полагать?
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (24.07.2006 08:45:03)
Дата 24.07.2006 11:20:42

Ленин бы в гробу перевернулся

"Белоруссию, потому что эта страна - воплощение лозунга Ленина о том, что нельзя никого эксплуатировать" - Ленин бы в гробу перевернулся, узнав, что его лозунг, оказывается, воплощен в Белоруссии.

От Лом
К Вадим Рощин (24.07.2006 11:20:42)
Дата 25.07.2006 19:13:50

Для тех кто все страдает в танке - Ленин в Мавзолее и до сих пор не похоронен...

>"Белоруссию, потому что эта страна - воплощение лозунга Ленина о том, что нельзя никого эксплуатировать" - Ленин бы в гробу перевернулся, узнав, что его лозунг, оказывается, воплощен в Белоруссии.

Это уж вы лучше по ночам ворочайтесь. Ленин - один из главных авторов НЭПа, так что Рыгорычу не так много додумывать понадобилось, но вы конечно взяли бы курс на построение коммунизма в отдельно взятой Белоруссии. Зараз... Кто бы сомневался.
От Вадим Рощин
К Лом (25.07.2006 19:13:50)
Дата 25.07.2006 21:27:03

Re: я и не говорил, что он похоронен

>Это уж вы лучше по ночам ворочайтесь. Ленин - один из главных авторов НЭПа, так что Рыгорычу не так много додумывать понадобилось, но вы конечно взяли бы курс на построение коммунизма в отдельно взятой Белоруссии. Зараз... Кто бы сомневался.

к чему вы про НЭП, я не пойму? Но почему то вспомнился Добрыня с его простоватой теорией, что эксплуатация на самом деле не эксплуатация, а справедливое вознаграждение доброму бизнесмену.
Ставлю рубль, что через годик и вы запоете на его мотив. Ну может быть с той разницей, что вместо бизнесмена будет справный батькин чиновник.
От Лом
К Вадим Рощин (25.07.2006 21:27:03)
Дата 26.07.2006 20:59:07

Поберегите рублик... (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 19.07.2006 14:29:41

Энергетическая рентабельность организация обществ. от Романа Ш.


Д.Тэйнтер. Энергетическая рентабельность и организация обществ

Как мы знаем, большинство наших граждан не могут представить себе жизнь без нефти. Те, кто могут, имеют тенденцию представлять будущее как идиллию с бесплатными и чистыми источниками возобновимой энергии: солнечной, ветряной и гидроэнергии (основанной на гравитации). В их представлении, будущее замечательно: чистый воздух, отсутствие нефтяных пятен, дешёвая энергия и чистый транспорт, не загрязняющий воздух.

Возможно, нам удастся хотя бы частично осуществить эту мечту. Но переход к такому будущему таит в себе неприятные сюрпризы. Представление об энергетике будущего тесно связано с ожиданиями американцев, что будущее принесёт процветание и новые возможности. С энергетикой будущего связаны наши самые большие надежды и страхи.

Важнейшим фактором, определяющим наше энергетическое будущее, будет возврат/прирост инвестированной/затраченной энергии (EROEI=energy return on energy investment или "энергетическая рентабельность"). Более чем 20 лет назад Катлер Кливленд, Чарли Холл, Роберт Констанза и Роберт Кауфман опубликовали классическую работу, в которой приводится интересная статистика. В 50-х годах прошлого века процесс добычи угля из шахт обеспечивал возврат/прирост затраченной на добычу энергии в пропорции 80:1, а к 70-м годам он упал до 30:1, но всё ещё оставался на приличном уровне. Нефть и газ в 40-х годах давали возврат энергии, затраченной на добычу, в пропорции более 100:1, а в 70-х годах - уже только 23:1. Возобновимые же источники энергии, на которых, по представлению многих, будет основано наше будущее, дают гораздо более скромный прирост вложенной в них энергии: производство этанола из кукурузы даёт 1,3:1, солнечные панели дают 1,9:1, и, как было посчитано Ховардом Эдамом, примерно 2:1 даёт производство электроэнергии ветряками.

Таким образом, имеется резкий контраст между нынешними высокорентабельными источниками энергии, основанными на невозобновимых ископаемых природных ресурсах и будущими низкорентабельными возобновимыми источниками энергии. Это необходимо понимать и готовиться к такому будущему.

Различия в режимах и рентабельности процессов получения энергии приводят к различиям в организации и поведении людей. Например, в индийском штате Андрапрадеш фермеры переходят от натурального хозяйства к коммерческому производству хлопка. Этот процесс был изучен Радживом Агравалом из университета Северного Техаса. Применение пестицидов при коммерческом производстве хлопка заметно увеличивает урожайность, что привело к появлению рынка сбыта для торговцев пестицидами. Индийские фермеры бедны и необразованы, и им требуется техническая помощь от торговцев пестицидами. Воспользовавшись этим, торговцы стали продавать фермерам пестициды в долг по низким ценам, но под огромные проценты - аналогично бесплатной раздаче бритв с последующей реализацией лезвий к ним втридорога. Если фермер не может вернуть долг, то его "ставят на счётчик" и он оказывается в вечных должниках.

Здесь появляется закономерный вопрос: почему торговцы пестицидами так хищнически обращаются с фермерами? Почему торговцы не продают пестициды в долг под разумный процент, чтобы обеспечить финансовую стабильность фермеров и таким образом получать от них постоянный доход? Причина здесь в том, что фермеров очень много, и их можно легко соблазнить перейти к коммерческому выращиванию хлопка. Поэтому фермеры кажутся для торговцев пестицидами неистощимым ресурсом. Сколько бы хлопковых фермеров не разорилось, всегда найдётся достаточно желающих выращивать хлопок.

Поведение торговцев пестицидами типично для высокорентабельных систем. Эксплуатация ресурса, в данном случае, фермеров, даёт относительно высокий доход при относительно небольших усилиях, и сам этот ресурс столь велик, что кажется неисчерпаемым. Бережное отношение к этому ресурсу оказывается бессмысленным и контрпродуктивным, поэтому ресурс расточается. Таким образом, торговцы пестицидами относятся к фермерам точно так же, как мы относимся к нефти: использовать и выбросить.

В противоположность этому, ресурсы в низкорентабельных системах скудны и должны использоватсья бережливо. Эффективность ресурсопользования в таких системах очень актуальна. Низкорентабельные системы часто удивительно сложно организованы из-за малой отдачи от каждого производственного блока. Чтобы совершить полезную работу, эти отдачи должны быть собраны воедино. Это обуславливает наличие огромного числа передаточных устройств и, как следствие, сложность организации системы.

Судьба наций и организация жизни людей в значительной степени определяется энергетической рентабельностью. Здесь я позволю себе краткий экскурс в историю развития и крушения Римской империи, которую я изучал подробно.

Рост Римской империи в последние века до нашей эры практически ничего не стоил для римлян. После начальных завоеваний, дальнейшие захваты территорий финансировались за счёт покорённых народов. Излишки, накопленные каждой захваченной провинцией, такие как драгоценные металлы, работы мастеров и нужные специалисты, экспроприировались в пользу Рима. Эти награбленные богатства использовались для дальнейших завоеваний, а также для того, чтобы освободить римлян от налогов. Это было весьма выгодным предприятием.

Но когда расширение империи остановилось, то римляне перестали получать накопленные другими народами излишки. В конце I века до н.э. Рим начал функционировать в низкорентабельном режиме. С этого момента, Римская империя финансировалась излишками крестьян, живущих натуральным хозяйством. Натуральное хозяйство, как известно, не даёт больших излишков на душу населения. Для обеспечения работы империи, эти небольшие излишки должны были изыматься и собираться воедино с использованием сложной системы налогов и управления.

Это понижение энергетической рентабельности империи означало, что с приходом кризисов у правительства не хватало финансов для преодоления этих кризисов. Поэтому Риму приходилось добавлять медь в выпускаемые им монеты, что вызывало инфляцию, и увеличивать налоги, что часто приводило к голоду в крестьянских семьях. Население Рима уменьшилось, и крестьяне вывели из оборота малорентабельные земли. В результате, доходы римской казны упали настолько, что избежать крушения Западной Римской империи не удалось, и началось "тёмное средневековье". Всё это было результатом перехода от высокой к низкой энергетической рентабельности общества.

Будущее с низкой энергетической рентабельностью, если оно нас действительно ожидает, приведёт к последствиям, едва ли предсказуемым сейчас, но, без сомнения, весьма значительным. Высококачественные высокорентабельные источники энергии, которыми мы пользуемся сейчас, и системы, основанные на них, имеют высокую плотность/концентрацию в пространстве. Низкорентабельные энергетические системы распылены/распределены в пространстве, так как в большинстве своём, они, в конечном счёте, собирают солнечную энергию. Низкорентабельное производство энергии будет использовать намного бОльшую площадь земной поверхности. Как заметил Дэвид Пименталь, будущее, в котором вся энергия, потребляемая в настоящее время, производится за счёт возобновимых источников, будет будущим, в котором мы выделим значительную часть земной поверхности на производство энергии. Это приведёт к последствиям, не учитываемым сторонниками "зелёного" энергетического будущего.

Среди возобновимых источников энергии будущего, например, использование энергии волн и приливов может давать прирост вложенной энергии в пропорции до 15:1, что больше, чем у большинства других возобновимых источников. Это приведёт к необходимости приспособить значительную часть берега моря для производства энергии, даже несмотря на сопротивление со стороны населения. Залив Фанди (в Канаде), например, благодаря своим высоким приливам, может быть полностью застроен электростанциями с целью использования приливной энергии.

С совершенствованием технологий использования низкорентабельных распылённых в пространстве источников энергии, у людей будет меньше необходимости концентрироваться в городах. У населения будет возможность расселиться по просторам страны в энергетически самодостаточных домах. Многим это может понравиться, но, в итоге, трудности городской жизни могут быть просто заменены на трудности жизни на селе. Все оставшиеся дикие ландшафты будут заполнены домами, затраты на транспорт значительно возрастут, а значительная часть существующей городской инфраструктуры окажется избыточной и разрушится.

Чтобы получить полезную работу, требуемую для поддержания индустриального общества, энергия, производимая распределёнными в пространстве источниками, будет собираться, точно так же, как римское правительство собирало маленькие излишки у крестьян. Будет построено много линий для передачи энергии, а также будут разработаны новые технологии для запасания энергии в больших объёмах. Это тоже будет иметь серьёзные последствия для окружающей среды и приведёт к конфликтам с природой.

Политика также не останется в стороне. Страны с большим населением, но недостаточной территорией, возможно, не смогут производить необходимое количество энергии из возобновимых источников. Если такие страны не смогут импортировать энергию, то им, вероятно, придётся слиться с другими странами или образовать с ними региональные державы-конфедерации. Вероятно, станет принципиально невозможным сконцентрировать достаточно энергии, чтобы навязывать свою волю другим странам, и тогда ООН, а также концепция сверхдержавы, потеряют смысл.

Ясно одно - будущее с низкой энергетической рентабельностью будет совсем другим, сильно отличным от того, что мы имеем сегодня. Оно может быть не таким уж и плохим будущим, поскольку с исчезновением одних возможностей, появятся другие. Для многих людей переход к такому будущему покажется слишком болезненным, однако человечество уже успешно пережило много болезненных преобразований. Но, я боюсь, наш нынешний бездеятельный подход к политике и бездеятельный политический курс, приведут наше общество к катастрофе. Самой насущной задачей настоящего времени является смена этого курса и подготовка к нашему будущему настолько открыто, честно и разумно, насколько это возможно.

8 мая 2006г.
SUSTAINABLE ENERGY FORUM 2006
Marvin Center
Washington, DC
USA

http://www.beyondpeak.org/Agenda.ht
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (19.07.2006 14:29:41)
Дата 04.09.2006 10:54:02

Энергетическая рентабельность ,продолжение. от Романа Ш.

статья - об энергетическом кризисе, который начнётся через 3-4 года и его фазах. Особенно интересна таблица Бахтияри (бывшего высокопоставленного чиновника иранской национальной нефтяной компании) с реальными запасами нефти в арабских странах - членах ОПЕК:

http://www.energybulletin.net/19701.html

Ну а это уже про Россию. Несмотря на безумные цены на нефть, никто не хочет заниматься её разведкой и добычей в Восточной Сибири:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060901160616.shtml

И это понятно. Никакие сколь угодно высокие цены на нефть не заставят добывать её на месторождениях с энергетической рентабельностью близкой к 1:1.

Ну и наконец, помесячная мировая добыча нефти за последние 4 года:



то есть, "пик" по "кривой Хабберта" в глобальном разрезе пройден. Начинаем жить в глобальную эпоху истощающейся нефти
Просьба найти картинку,которую месяца три назад приносил Сергей Вадов,там эта кривая из журнала в разрезе стран, типов запасов и в красках нарисована

- СП
От Константин
К Пуденко Сергей (04.09.2006 10:54:02)
Дата 04.09.2006 12:13:05

Замечание о кривой

Всё-таки жёлтая кривая с загибом вниз после 2006 г выглячит не убедительно. Можно под эти данные подогнать и кривую с выходом на плато.Нужно подождать, чтобы была ясна тенденция.
От Пуденко Сергей
К Константин (04.09.2006 12:13:05)
Дата 04.09.2006 20:58:09

Ковровая бомбардировка нефтессылками в ответ на твой крохотный наезд


Константин сообщил в новостях следующее:4077@vstrecha...
> Всё-таки жёлтая кривая с загибом вниз после 2006 г выглячит не
убедительно. Можно под эти данные подогнать и кривую с выходом на
плато.Нужно подождать, чтобы была ясна тенденция.


мы и на ворлдризисе люди и Роман Ш (см.Альманах и форум) "плотно
курируем" тему . и Паршев раньше занимался. Вот накидали кучу ресурсов
(по теме Протокол Нефтяного Истощения - см.ветку и ниже приложэниэ)



а вот последние (как всегда,за два последних дня,лень дальше ходить)
соображения плотно сообщающихся с "нефтянкой"

Смысл - спад хаббертовской мировой кривой будет не такой, как был
подъем, а "ступенчатый",

1 поэтому все вдруг уже внезапно засуетились.

2 поэтому войны приобретают "трубную " окраску

3 боеприпасы для подрыва нефтепроводов кстати надысь апробированы-
хизбаллистической экспертизой



4.09.2006 12:22 А.Серегин
Замечание по теме: Мои размышления о глобальном кризисе
Чибрикин Илья 04.09.2006 11:57 писал:

В модель прогноза явно совершенно заложена симметричность
кривой добычи относительно максимума

Это справедливо при условии, если нефть добывается качалками (помпами).
Нефть под скважиной откачивается, потом в течении некоторого времени
нефть стекает из окружающих пластов под скважину и ее снова качают. В
такой модели убывание добычи будет даже более плавным, чем предыдущий
рост.

В случае использования нашнетания воды обвал добычи резкий, потому что
закачанная вода препятствует стеканию нефти под скважину. Выкачивание
обводненной нефти сильно ухудшает энергозатратность добычи. Во времена
Хубберта воду не закачивали.

Вообще, хищническая добыча характерна для любых ресурсов в период пика.
Рыбу в 70-е на пике ловли тоже хищническими способами. Поэтому кривая
добычи нефти пойдет не плавно на убыль, а будет резкая ступенька
процентов на 20-40 вниз. После чего случится мировой экономический
коллапс и потребление бензина в мире сократится раза в 2-3, и в
дальнейшем добыча будет идти на убыль очень медленно. Посмотрите не
кривую добычи нефти в СССР. Примерно такая же будет мировая кривая.

-----


приложэниэ

25.08.2006 17:36 Наблюдатель
Замечание по теме: The Party's Over: Oil, War and the Fate of Industrial
Societies

http://worldcrisis.ru/crisis/223066/thread_t
Разные ссылки в тему:
1. http://www.peakoil.ie/
2. http://www.lapostcarbon.org/flyer/
3. http://peronvuo.fi/blog/
4. http://www.peakoil.com/post250890.html
5. http://www.dieoff.com/
6. http://goldismoney.info/forums/archive/index.php/f-5.html
7. http://www.postcarbon.org/files/EndOfOilBooklet_0.pdf
8. http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
9. http://www.sfbayoil.org/
10. http://www.opec.org/library/
11. http://wolf.readinglitho.co.uk/mainpages/furtherinfo.html
12. http://cwo.com/~bart/peak.htm
13. http://archives.econ.utah.edu/archives/a-list/2005w07/msg00056.htm
14. http://www.hubbertpeak.com/
15. http://www.isf.uts.edu.au/whatwedo/OilReferences.html
16. http://www.oilcrash.com/
17. http://www.geocities.com/davidmdelaney/
18. http://www.duluthgreens.org/energy/peakoilbasics.html
19. http://www.alkalizeforhealth.net/Lpeakoil.htm
20. http://peakoil.blogspot.com/
21. http://www.warmwell.com/poilnews.html
22. http://www.biocrawler.com/encyclopedia/Peak_oil
23. http://www.oilcrisis.com

http://www.globalpublicmedia.com/content/peak_oil
http://www.oilempire.us/peak-awareness.html

25.08.2006 15:59 Андрей Истратов
Замечание : The Party's Over: Oil, War and the Fate of Industrial
Societies
кто-то тут на форуме привёл ссылку:
http://www.richardheinberg.com/partys-over.html

на как бы автореферат книги Ричарда Хайнберга.
Я прочитал - проникся настолько, что даже решил перевести. В свободное
от основного безделья время.
Удивительно, что даже в Америке есть люди, которые думают точно также
как я. Только он еще большой оптимист. По сравнению со мной.

Боюсь, что далеко не у всех тут всё в порядке с английским, поэтому, вот
вам мой перевод

==========================

После бала. Нефть, война и судьба индустриальных обществ.

Когда Майк Боулин, председатель ARCO Oil and Gas Company, сказал в 1999,
что "Мы добрались до начала последних дней нефтяной эры" - он озвучил
правду, которую многие в нефтяной промышленности знали, но не
осмеливались выговорить. За последовавшие за этим несколько лет,
добавилось свидетельств того, что глобальное производство нефти
приближается к своему историческому пику.

Нефть была самым дешевым и самым удобным энергетическим ресурсом,
когда-либо обнаруженным людьми. В течение прошлых двух столетий, люди в
промышленных странах привыкали к такому порядку вещей, когда с каждым
годом было доступно всё больше энергии ископаемого топлива, и население
мира быстро росло, используя в своих интересах этот водопад энергии.
Индустриальные страны также пришли к такой системе, в которой рост
потребления нормален и необходим, и при этом может продолжаться без
конца.

Однако, когда рост добычи нефти достигнет своего пика, потребление
начнет драматически падать.

Двигаясь из исторического периода характеризуемого ростом потребления
энергии к другому периоду, характеризуемому падением, мы входим в
область, карт для которой не существует. Требуется некоторое усилие,
чтобы приспособить систему мировоззрения к этой новой реальности.

Попробуйте провести следующий мысленный эксперимент. Пойдите в центр
города и найдете там достаточно комфортабельное место, чтобы сесть и
оглядеться. Посмотрите вокруг и спросите себя: где и как используется
энергия? Какие формы энергии потребляются, и какую работу выполняет
энергия? Отметьте детали зданий, автомобили, автобусы, фонари, и много
чего еще. Заметьте также занятия окружающих вас людей. Каков род
деятельности этих людей и как они используют энергию в своей работе?
Попробуйте отследить некоторые связи паутины отношений между энергией,
рабочими местами, водой, пищей, отоплением, строительством,
распределением товаров, транспортировкой, и сферой услуг, которые вместе
обеспечивают городское процветание.

После того, как потратите, по крайней мере, 20 минут на оценку роли
энергии в жизни города, вообразите, как выглядел бы окружающий мир в
случае, если энергии было бы доступно на 10% меньше. Что пришлось бы
заменить? Как это повлияло бы на каждодневный выбор, каждого человека?
Какая работа не была бы сделана? Теперь вообразите сцену, когда доступно
на 25% меньшим количеством энергии. Потом, на 50% меньше. На 75% меньше.

Предполагая, что пик в глобальном производстве нефти происходит в период
с 2006 до 2015 года, и что среднее снижение энергии, доступной для
индустриальных обществ в дальнейшем будет составлять 2 процента каждый
последующий год, Вы совершите воображаемое путешествие в будущее,
возможно к 2050 году

Но как мы можем убедиться, что нефтедобыча станет менее изобильной?
Геологи, специализирующиеся на нефти, например Колин Кэмпбэл, работавшей
ранее на Texaco и Amoco, показывают простые факты как они есть: открытие
новых нефтяных месторождений в США достигло максимума в 1930-ых;
производство нефти достигло максимума примерно сорок лет спустя. С 1970
года США должны были начать импортировать нефть, чтобы восполнить
нехватку ее внутреннего производства, причем, больше и больше почти
каждый год. Нефтяной бизнес, начатый в Америке в конце девятнадцатого
столетия, и США - наиболее исследованная область на планете в этом
отношении. До 1948 года в США было пробурено больше нефтяных скважин,
чем во всём остальном мире вместе взятом. Таким образом, американский
нефтяной опыт, в конечном счете, воспроизводим для любого другого
региона.

Глобальные открытия новых запасов нефти достигли максимума в 1960-ых.
Так как кривые добычи должны, в конечном счете, отразить кривые
открытия, глобальное производство нефти несомненно достигнет максимума в
некоторый момент в обозримом будущем. Когда точно? Согласно многим
информированным оценкам, пик должен произойти приблизительно в 2010
году, плюс-минус несколько лет.

Когда глобальный пик производства нефти достигнут, в земле будет всё еще
большое количество нефти - по крайней мере столько, сколько было
извлечено до настоящего времени - примерно один триллион баррелей. Но с
этих пор каждый год будет трудно или невозможно добывать столько же,
сколько годом раньше.

Очевидно, мы будем вынуждены искать замену нефти. Но анализ текущего
положения дел в альтернативной энергетике неутешителен. Солнце и ветер
возобновимые источники, но в США они составляют менее процента
национального энергетического бюджета. Для того чтобы они покрыли
более-менее существенную долю пост-пикового дефицита энергии, будет
необходим быстрый рост. Ядерная энергетика упирается в нерешенную
проблему утилизации ядерных отходов. Водород сам по себе не есть
источник энергии, но только ее носитель - для того чтобы произвести
определенное количество водорода требуется больше энергии, чем
собственно в нем содержится. Более того, почти весь коммерчески
производимый водород получают сейчас из природного газа, пик добычи
которого будет достигнут всего через несколько лет после того, как
нефтедобыча начнет свое историческое падение. Ресурсы некондиционных
углеводородов, таких как <тяжелая нефть>, <нефтяные> (а точнее
битуминозные) пески и сланцы весьма велики, однако их извлечение крайне
затратно, и очевидный факт, что, вероятно, нет технических инноваций,
чтобы это изменить.

Неумолимая математика анализа энергетических ресурсов подводит к
неудобной, но неизбежной перспективе: даже если интенсифицировать теперь
усилия с целью перейти к альтернативным источникам энергии, после
достижения глобального пика нефтедобычи индустриальные страны будут
иметь меньше энергии в наличии сделать полезную работу - включая
производство и транспортировку товаров, рост пищи, и нагревания домов.

Безусловно, мы должны вкладывать капитал в альтернативную энергетику и
преобразовывать нашу индустриальную инфраструктуру так, чтобы ее можно
было продолжать использовать. Если и есть вообще какое-либо решение для
индустриальных обществ по преодолению энергетических кризисов, то только
возобновляемость плюс энергосбережение их обеспечат. Все же, чтобы
получить плавный переход от <невозобновляемости> к <возобновляемости>
понадобятся десятилетия - и мы их не имеем, до того как будут пройдены
максимумы извлечения из недр нефти и природного газа. Кроме того, даже в
лучшем случае, переход будет требовать массовой смены направления
инвестиций из других секторов экономики, например из военной
промышленности, в энергетику и энергосбережение. Доступные в настоящий
момент альтернативные энергетические ресурсы, вероятно, будут неспособны
поддержать те виды транспорта, пищевой рацион и системы
жизнеобеспечения, которые мы сейчас имеем. Таким образом,
рассматриваемый переход повлечет за собой почти полную перепланировку
структуры индустриальных обществ.

Вероятные экономические последствия энергетического спада энергии
огромны. Любая человеческая активность требует энергии, который физики
определяют как "возможность произвести работу". С меньшим количеством
доступной энергии, меньше работы может быть сделано, если только
эффективность процесса преобразования энергии не будет увеличена
адекватно уменьшению количества доступной энергии.

Следовательно, в следующие несколько десятилетий, будет существенно для
всех экономических процессов сделать их более энергоэффективными.
Однако, усилия по улучшению эффективности подвержены уменьшению
полезного эффекта по мере продвижения вперед. Таким образом, в конечном
счете будет достигнут момент, когда уменьшившееся количество доступной
энергии будет транслировано в уменьшение экономической активности.
Учитывая тот факт, американская национальная экономика базируется на том
постулате, что экономическая активность должна расти постоянно,
результатом, вероятно, будет рецессия (экономический спад) без дна и без
конца.

Последствия для глобального производства пищи будут не менее страшными.
В течение двадцатого столетия, производство пищи расширялось
лавинообразно от страны к стране. Фактически, почти весь этот рост
обусловлен поступлением дополнительной энергии. Без питаемых топливом
тракторов и удобрений на основе нефти, пестицидов, и гербицидов,
сомнительно, что сборы урожаев могут быть поддерживаемы на текущих
уровнях.

Нефтяной пик также будет иметь воздействие на международные отношения. В
конфликтах за ресурсы нет ничего нового. Даже до возникновения
государств различные сообщества часто сражались за сельскохозяйственные
земли, рыбные или охотничьи угодья, лошадей, скот, водные пути или
другие ресурсы. Большинство войн двадцатого столетия также велись за
ресурсы, чаще всего за нефть. Но те войны имели место в период
увеличивающегося извлечения ресурсов. Наступающие десятилетия повышенной
конкуренции за убывающие энергетическими ресурсами, принесут, вероятно,
более частые и более смертоубийственные конфликты. США, как крупнейший в
мире потребитель ресурсов являются центром глобальной индустриальной
империи и держателем самого мощного арсенала оружия в мировой истории.
Таким образом, США будут играть основную роль в формировании геополитики
нового столетия. Многим наблюдателям, кажется, что нефтяные интересы уже
лежат в основе геополитической стратегии нынешней администрации.

Есть много чего, что отдельные люди и небольшие сообщества могут
сделать, чтобы подготовиться к энергетическому кризису. Поможет всё, что
повышает индивидуальную уверенность в своих силах: приусадебный участок,
сохранение энергии, добровольный отказ от излишеств. Но стратегия
индивидуалиста - survivalism (это именно новый англоязычный термин,
целое понятие, сюрвайвализм, не имеющий пока даже аналогов в русском
языке) предложит только временное и неуверенное убежище на протяжении
энергетического коллапса. Настоящая индивидуальная и семейная
безопасность придут только с солидарностью локального сообщества и
взаимозависимостью. Проживание в сообществе, которое благополучно
переживет коллапс, значительно увеличивают индивидуальные шансы на
выживание и дальнейшее процветание по сравнению с индивидуальными
усилиями по созданию запасов орудий труда и выращиванию пищи.

Тем временем, национальные правительства должны принять радикальные меры
сохранения энергии, вкладывать капитал в разработку возобновимых
источников энергии, поддерживать жизнеспособные местные системы
производства еды вместо гигантской распределенной сельхозиндустрии с её
биотехнологиями. Также, принять концепцию экономической и
демографической политики устойчивого развития (<без роста>) и бороться
за международные соглашения по кооперации в использовании ресурсов.

Эти предложения описывают фундаментальную смену направления развития
индустриальных обществ - от крупных, быстроразвивающихся и
централизованных к мелким, более стабильным и децентрализованным. От
конкуренции к кооперации и от безграничного роста к самоограничению.

Если бы к таким рекомендациям относились серьезно, то через столетие они
могли бы привести мир к новому виду: с меньшим количеством человек,
использующих меньше энергии на душу населения, причем всё это из
возобновимых источников, при этом наслаждаясь качеством жизни, которому
типичный обитатель сегодняшнего индустриального города зоны сегодня мог
бы позавидовать. Человеческая изобретательность могла бы быть нацелена
не на то, как использовать больше ресурсов, а в сторону расширения
творческой самореализации, отыскания и осуществления новых путей
социального развития, углубления духовного опыта человеческих существ.
Живя в небольших общинах люди могли бы получать больше удовольствия от
того что они в большей степени контролируют собственную жизнь.
Путешествуя меньше, они должны иметь ощущение большей <укорененности> и
в большей степени чувствовать себя дома в естественной природе.
Возобновляемые источники энергии должны будут обеспечить некоторые
бытовые удобства, но не в тех масштабах, как это обеспечила питаемая
ископаемым топливом индустриализация.

Это, однако, не будет автоматическим результатом снижения
энергопотребления. Такой счастливый исход может быть достигнут только
путём значительных усилий.

Имеется много обнадеживающих признаков того, что уже начинается движение
к модели устойчивого развития. Но также имеется и ряд негативных знаков,
указывающих на то, что серьезные политические и экономические структуры
будут сопротивляться изменению в этом направлении. Поэтому многое
зависит от людей, пришедших к пониманию ситуации, принимающих
индивидуальные меры к ее изменению, и требующих соответствующих действий
от местной и центральной власти.

=============================





От Potato
К Пуденко Сергей (04.09.2006 20:58:09)
Дата 06.09.2006 13:46:11

Американцы ставят на атом, уголь, газ и "возобновляемые источники".

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/20060524-4.html

Судя по вкладываемым деньгам, в основном на атом и уголь.
А также организация импорта сжиженного природного газа в танкерах.
От Михайлов А.
К Potato (06.09.2006 13:46:11)
Дата 06.09.2006 14:25:01

Опять увидел «Repository At Yucca Mountain»

> http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/20060524-4.html

но не вижу ни слова об БН- энергетики. а ведь это самое прорывное направление- большие запасы, высокая энергорентабельность, низкие трудозатраты на топливный цикл.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (04.09.2006 20:58:09)
Дата 04.09.2006 22:37:30

Надоела глупость про возобновляемые источники энергии.

>Если бы к таким рекомендациям относились серьезно, то через столетие они
>могли бы привести мир к новому виду: с меньшим количеством человек,
>использующих меньше энергии на душу населения, причем всё это из
>возобновимых источников, при этом наслаждаясь качеством жизни, которому
>типичный обитатель сегодняшнего индустриального города зоны сегодня мог
>бы позавидовать. Человеческая изобретательность могла бы быть нацелена
>не на то, как использовать больше ресурсов, а в сторону расширения
>творческой самореализации, отыскания и осуществления новых путей
>социального развития, углубления духовного опыта человеческих существ.
>Живя в небольших общинах люди могли бы получать больше удовольствия от
>того что они в большей степени контролируют собственную жизнь.
>Путешествуя меньше, они должны иметь ощущение большей <укорененности> и
>в большей степени чувствовать себя дома в естественной природе.
>Возобновляемые источники энергии должны будут обеспечить некоторые
>бытовые удобства, но не в тех масштабах, как это обеспечила питаемая
>ископаемым топливом индустриализация.


Какая лакированная картинка! Прямо как лапти солидариста. Неужели автор не понимает, что человечество это уже проходило? Ведь полностью автоматизированная техносфера (до этого еще дожить надо), питающаяся от «возобновляемых» источников энергии (на деле абсорбирующая поток энергии от солнца) эквивалентна… обычной земной биосфере. которую мы знаем уже не одну сотню миллионов лет. А способ её воспроизводящего присвоения называется натуральным хозяйством, так что автор предлагает нам «прекрасный новый мир» от азиатского до феодального способа производства. Вот такая вот «творческая самореализация»! Нет, реализация сущности человека состоит не в последнюю очередь в том, что он повышает плотности потоков энергии в порождаемой им вторичной биосфере (общественном производстве), так что генеральная линия развития энергетики должна быть какой как написано здесь - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3580.htm в пункте 5 через газовую паузу и гидроэнергетику к БН-реакторам и газификации угля (а это кстати означает переход к управляемому кругообороту углерода, который поддерживается за счет ядерной энергии), затем термояд и неизбежное покорение солнечной системы (с главным источником «возобновляемых» ресурсов - солнцем) – ведь рост плотностей потоков энергии означает объема систем, так что предел – постановка пол сознательный контроль всех потоков энергии во вселенной, так сказать инфляция биосферы. И ведь в принципе энергетический и трудовой баланс может быть соблюден на каждом этапе, но для нового ГОЭЛРО нужен новый Госплан – централизованное направление стоимости, производимой в старой энергетики в производство новой энергетики, что для капитализма невозможно старая энергетика по мере повышения цен наоборот извлекает стоимость из всего остального, включая разработки новой энергетики, так нужен новый социализм, а не новый феодализм, как нам тут предлагают.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 19.07.2006 09:11:24

откоылся мега-лагерь нашистов

открыт и сайт с он-лайн вещанием их "мега-холдинга" с Селигеру, в прямом эфире все мероприятия.

ОРТ сейчас дало короткую картинку , всего там 5 тысяч нашистов
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (19.07.2006 09:11:24)
Дата 24.08.2006 09:31:35

ЕдРо обзавелось собственным молодежным движением. "Молодая гвардия"

http://lenta.ru/articles/2006/08/22/guardia/
Весьма неприличное
У "Единой России" теперь есть собственные хунвэйбины

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вэй-бины...
В.Высоцкий, "Возле города Пекина...", 1966 год

Произошло то, что должно было произойти - во вторник "Коммерсант" сообщил, что руководство "Молодой гвардии" – молодежного крыла "Единой России" – поставило перед активистами движения новую масштабную задачу: им предписано начать поиск коррупционеров среди чиновников и политиков, состоящих в "Единой России". Информацию о своем высоком предназначении молодогвардейцы получили во время похода по Туве. В нем принимали участие победители девяти региональных финалов конкурса "Политзавод", которые должны войти в списки партии власти на региональных парламентских выборах.


Эта экспедиция принесла много неожиданного и для самих "политзаводчан" - им рассказали, что, оказывается, "одной из истинных целей, для которых создавался "Политзавод"" и является поиск врагов президента не только среди "яблочников" или нацболов, но и внутри самой "Единой России", даже если эти враги занимают высокие посты. Ссылаясь на мнение замглавы президентской администрации Владислава Суркова, специалист "Молодой гвардии" по политической работе Алексей Радов пояснил молодогвардейцам, что целью членов движения должны стать "нерадивые чиновники, которые воруют и не исполняют законы". "Вы можете действовать даже против региональных лидеров", – заверил молодежь Радов, пообещав, что в случае серьезных конфликтов с местной элитой "Москва придет на помощь".

Лидер движения Иван Демидов подтвердил "Коммерсанту" новую программную установку: "Членство в партии никого от ответственности не освобождает. Мы должны влиять на власть. И если на местах возникнут конфликты, о которых говорил господин Радов, мы будем прежде всего на стороне закона". А пресс-секретарь движения Вадим Жарко сообщил РИА "Новый Регион", что "Молодая гвардия" не будет заниматься оперативно-розыскной деятельностью, но "если к нашим активистам попадет информация о не чистых на руку членах "ЕР", общественность обязательно об этом узнает". Он также дал понять, что в данном случае речь идет о смене позиций "Молодой гвардии" на содержательном уровне, в частности о создании образа "честного борца".

Функционеры "Единой России", в свою очередь, заверяют, что никаких противоречий с "Молодой гвардией" у партии нет и называют новое направление деятельности движения "общественным контролем". "Все сказанное не значит, что молодежное крыло партии будет выступать против самой партии. "Единая Россия" сама готова бороться с коррупционерами в своих рядах",– заявил "Коммерсанту" зампред исполкома "Единой России" и общественный советник Суркова Константин Костин. А зампред фракции единороссов в Госдуме Валерий Рязанский добавил, что "в партии миллион человек и за всеми не уследишь". "Это хорошо, что молодежь хочет помочь нам", – уверен он.

Как сообщил в "Новому Региону" руководитель пресс-службы "ЕР" Леонид Горяинов, о самостоятельности действий "Молодой гвардии" речь не идет. По его словам, заявленный "общественный контроль" – это "согласованные действия молодежного движения с руководством партии, и направлено это не только и не столько на поиск коррупционеров в рядах партии, сколько на борьбу с чиновничеством средней руки, где обычно гибнут многие общественно полезные инициативы". Активность партийной молодежи, сообщил Горяинов, будет направлена, в частности, на контроль за реализацией национальных проектов, например, проекта "Доступное жилье". "Не секрет, что он тормозится сегодня больше всего, а одна из причин этого – в выделении земельных участков под застройку. Ответственность лежит на чиновниках. Если выяснится, что бюрократ одновременно еще является членом "ЕР", партия власти не будет замалчивать такие факты", - заявил Горяинов.

Эта благостная картина, тем не менее, не ввела в заблуждение экспертов-политологов и оппонентов "Молодой гвардии". Так, глава Ассоциации молодых политических экспертов Олег Бондаренко сообщил "Коммерсанту", что расценивает инициативу движения ответом на действия региональных элит, которые не хотят соблюдать утвержденную генсоветом "Единой России" 20-процентную молодежную квоту в предвыборных списках партии. "Будущие кандидаты нашли способ попасть в список. Выявил коррупционера – занял его место, – считает Бондаренко. – Пусть заодно поищут врагов господина Путина в правительстве и администрации президента. Это откроет "Молодой гвардии" необычайные кадровые перспективы".

По мнению политолога Станислава Белковского, которое приводит "Коммерсант", руководство единороссов будет использовать "Молодую гвардию" как инструмент внутрипартийной борьбы. "Искать коррупционеров не придется. Уже сейчас на места в партсписках претендуют до десяти соискателей. Я не исключаю, что ненужные партии люди будут убраны из списков с помощью молодогвардейцев. А ближе к выборам 2007 года "Молодую гвардию" с ее инициативой по поиску врагов Путина можно будет использовать в борьбе с конкурентами "Единой России", с Партией жизни в первую очередь", – уверен Белковский.

Солидарен с ним и политолог Евгений Минченко. Комментируя "Новому региону" новую миссию молодогвардейцев, он заметил, что лидеры движения "начитались Троцкого". "Он еще в 1923 году говорил, что "молодежь – это барометр партии", чутко реагирующий на любую несправедливость", – отметил политолог. По мнению Минченко, "это будет инструмент борьбы и одновременно обороны отдельных кремлевских групп в преддверии выборов президента". Кроме того, полагает политолог, "оппозиционность" "Молодой гвардии" по отношению к старшим товарищам может быть продиктована и вполне прагматичными соображениями. "В стране идет антикоррупционная кампания. Нужна профилактика: вдруг где-то будет задержан чиновник – высокопоставленный член "партии власти". Тут-то и пригодятся доморощенные обличители из партийных рядов", – считает Минченко.

"Хунвэйбины — члены созданных в 1966 году отрядов студенческой молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников культурной революции. Проводили массовые погромы так называемых "облечённых властью и идущих по капиталистическому пути", "чёрных ревизионистов", "противников Председателя Мао" и так далее; к 1969 г. были в основном высланы в сельские районы Китая". (Википедия)

Журналисты "Коммерсанта", авторы статьи о новой миссии "Молодой гвардии", так комментируют произошедшее: "По сути, новые установки превращают молодежное крыло "Единой России" в кремлевский спецназ, который должен будет оперативно реагировать на любые отклонения региональных лидеров от "линии партии", будь то подозрения в коррупции или сотрудничество с антипрезидентской оппозицией. Опыт такого рода у "Молодой гвардии" уже есть: в феврале этого года члены движения шумно требовали отставки пермского губернатора Олега Чиркунова, который, по их мнению, "дал слово фашистам" в ходе проходившего в Перми антифашистского форума. Наблюдатели тогда отмечали, что на самом деле эта акция была связана с желанием Кремля приструнить губернатора, демонстрировавшего непозволительную по меркам нынешней управляемой демократии приверженность свободе слова и готовность выслушать оппонентов. Правда, до отставки тогда дело не дошло: беспартийный Олег Чиркунов своевременно сделал правильные выводы и не только отмежевался от "фашистов", но и согласился возглавить список "Единой России" на декабрьских выборах в парламент Пермского края. Но после переориентации молодогвардейцев на борьбу с "внутренними врагами" их выступления против губернаторов и мэров, видимо, уже будут приравниваться к "черной метке", за которой неизбежно следует исключение из партии и возбуждение уголовного дела".

Вообще, возникающие у наблюдателей ассоциации совершенно прозрачны и понятны - основное чувство, овладевающее человеком, узнавшем о появлении очередных "честных борцов", это "дежавю". Где-то мы уже все это видели, слышали, проходили в школе и даже знаем, чем это кончается... Изучали "Историю КПСС", были членами ВЛКСМ, читали про "культурную революцию", и прочая и прочая - вот уж действительно, "ничто не ново под луной". Проторенная дорожка, по которой с шутками и песнями неумолимо движется "партия власти", уже давно превратилась даже не в колею, а в глубокий, бездонный овраг.

Татьяна Щеглова

Предыдущие материалы по теме
22.08.2006 13:44 Наблюдатель
http://lenta.ru/news/2006/08/22/search/
"МОЛОДУЮ ГВАРДИЮ" НАПРАВЯТ НА ПОИСК ВНУТРЕННЕГО ВРАГА:

"Руководство "Молодой гвардии" – молодежного крыла "Единой России" – поставило перед активистами движения новую задачу: им предписано начать поиск коррупционеров среди состоящих в "Единой России" региональных чиновников и политиков, сообщает "Коммерсант".

Такая цель была поставлена во время экспедиции в тувинские горы перед победителями девяти региональных финалов конкурса "Политзавод", которые должны войти в списки партии власти на региональных парламентских выборах. Как рассказали "Коммерсанту" участники похода, в качестве его цели было заявлено "выявление людей, которые смогут бороться за идеалы "Единой России"", однако, как выяснилось, им предстоит бороться не только за идеалы партии, но и против отдельных ее членов.

В ходе экспедиции молодогвардейцам разъяснили, что отныне искать врагов президента они должны не только среди "яблочников" или нацболов, но и внутри самой "Единой России", даже если эти враги занимают высокие посты. По словам специалиста "Молодой гвардии" по политической работе Алексея Радова, "это одна из истинных целей, для которых создавался "Политзавод"". Ссылаясь на мнение замглавы президентской администрации Владислава Суркова, он пояснил, что целью членов движения должны стать "нерадивые чиновники, которые воруют и не исполняют законы". "Вы можете действовать даже против региональных лидеров",– заверил молодежь Радов, пообещав, что в случае серьезных конфликтов с местной элитой "Москва придет на помощь".

Таким образом, отмечает издание, молодогвардейцы должны стать своеобразным "спецназом" Кремля, который займется не борьбой с "оранжевой" оппозицией, как другое молодежное движение "Наши", а инициированием кадровых чисток в рядах самой партии власти. "Кремлевский спецназ" должен будет оперативно реагировать на любые отклонения региональных лидеров от "линии партии", будь то подозрения в коррупции или сотрудничество с антипрезидентской оппозицией. Опыт такого рода у "Молодой гвардии" уже есть, подчеркивает газета - в феврале этого года члены движения шумно требовали отставки пермского губернатора Олега Чиркунова, который, по их мнению, "дал слово фашистам" в ходе проходившего в Перми антифашистского форума. Наблюдатели тогда отмечали, что на самом деле эта акция была связана с желанием Кремля приструнить губернатора, демонстрировавшего непозволительную по меркам нынешней управляемой демократии приверженность свободе слова и готовность выслушать оппонентов.

После переориентации молодогвардейцев на борьбу с "внутренними врагами" их выступления против губернаторов и мэров, видимо, уже будут приравниваться к "черной метке", за которой неизбежно следует исключение из партии и возбуждение уголовного дела, полагает "Коммерсант".

Предыдущие материалы по теме

Нескучные будни [08.08.2006]
"Молодая Гвардия Единой России" показала журналистам, как она живет и работает
http://lenta.ru/photo/2006/08/08/molgvard/

Коммерсант
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=699404&IssueId=30179
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (19.07.2006 09:11:24)
Дата 19.07.2006 14:36:14

бедняг лишили мобильной связи -

совсем уж за быдло держат.

http://www.seliger2006.ru/news/8.html
«Селигер 2006» - это уникальный проект. Во всех смыслах. Никто и никогда ещё не делал ничего подобного. На этой странице ты сможешь увидеть, услышать, ощутить «Селигер 2006». Добро пожаловать. Будь с нами.
подробнее
Новости
18 июля l вторник
В лагере прошла акция «Позвони мамочке»
Несмотря на то, что в лагере все чувствуют себя как дома и живут одной семьей, тоска по родным и близким, не оставляет комиссаров и сторонников. Поэтому, возможность пообщаться с ними, сказать пару слов и поделиться впечатлениями, стала главным подарком дня.


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (19.07.2006 14:36:14)
Дата 03.08.2006 12:22:01

Нашистское порношоу в Ульяновске возмутило жителей города

http://www.newizv.ru/news/2006-08-03/51405/
Порнографический театр
«Наши» в Ульяновске девичьей грудью боролись с алкоголизмом
МИХАИЛ БЕЛЫЙ, Ульяновск



На пятницу руководство движения «Наши» в Ульяновске объявило пресс-конференцию, на которой собирается откреститься от акции, буквально возбудившей горожан в конце прошлой недели. Тогда на центральном городском пляже под девизом «Молодежь против алкоголизма» прошумел конкурс… стриптиза.

В разгар дня на сцене, что возвышается над пляжем, некий ведущий объявил о начале представления, организованного при поддержке местного комитета по делам молодежи. То, что затем в течение нескольких часов творилось на сцене, очевидцы называют порнографическим театром. Объявленные конкурсы «Мисс попка» и «Мисс бюст» – наиболее приличные и целомудренные из всей программы. К участию привлекли девушек, в числе которых были и те, кому едва исполнилось четырнадцать. Внешне они, к слову, нисколько не походили на запойных пьяниц. Ведущие же не стеснялись в оценках женских прелестей. Другой конкурс предполагал, что полуобнаженные девушки, зажав между ног наполненные водой пластиковые бутылки с дырочками в крышках, должны были напоить молодых людей. Нетрудно догадаться, какими репликами сопровождалось это шоу.

Ульяновцы, пришедшие на пляж с детьми, спешно собирали вещи и уходили. «Это было так отвратительно, хотелось своему ребенку уши заткнуть, – говорит «НИ» возмущенная Ирина Кошелева. – Они совершенно не стеснялись в выражениях и вели себя просто вызывающе».

«Мы не имеем к этому никакого отношения. Сейчас сами выясняем, что там было, – заявили «Новым Известиям» в городском комитете по делам молодежи. – Наверное, нас просто кто-то таким образом захотел опорочить и скомпрометировать».

В числе возмутившихся – депутат областного парламента Александр Кругликов. «Это откровенное хулиганство, – говорит г-н Кругликов. – Объявили, что будут бороться с такой бедой, как алкоголизм, а что получилось на деле? Причем такое творится повсеместно. Недавно, например, увидел в Ульяновске объявление – жителей города приглашают на уроки эротических танцев».

В самом молодежном движении «Наши» по поводу акции произошел раскол – оказывается, руководство не знало о том, что творили рядовые энтузиасты. «Мы сейчас разбираемся в этой истории. Акция, о которой вы говорите, проводилась под эгидой «Наших». Я знаю, что там даже пиво меняли на воду. Но кто именно проводил мероприятие, затрудняюсь сказать, ведь большинство ребят на Селигере были, на слете», – сообщил «НИ» один из активистов движения.

Областная прокуратура – в курсе произошедшего. «Не исключено, что нам еще предстоит дать правовую оценку этому инциденту, – сообщили в прокуратуре. – Эксплуатация интереса несовершеннолетних к сексу становится новым бичом. Неадекватную пропаганду секса можно встретить везде – на уличных билбордах, в молодежных журналах и, как видите, даже на пляже».
-

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.08.2006 12:22:01)
Дата 03.08.2006 15:55:29

фото давай! (-)
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (19.07.2006 14:36:14)
Дата 27.07.2006 18:20:16

и заодно медобслуживания.

http://seliger2006.ru/news/70.html
Организаторы так, видимо, увлеклись попилом, что наплевали на всякие там условности сангигиены - изоляторы, карантины, прочие глупости - в итоге получили вспышку вирусной респираторной инфекции. Местным попам надо отвалить теперь много денег на благодарственный молебен, что не грипп их накрыл, или что-нибудь кишечное. а жаль, дизентерийный лагерь нашистов смотрелся бы замечательно.

а вообще - МладоИбанск на выезде, одним ухом слушают лекции про "траспортную составляющую суверенной демократии" ( http://seliger2006.ru/news/62.html ), а ручками норовят загрести ...настоящие деньги. Каждый участник можно открыть реальный или виртуальный счет в американской валюте.Что за патриоты-строители суверенной демократии без американской валюты? ( http://seliger2006.ru/news/49.html).
Притом у молодежи заодно с сотовыми зачем-то поотбирали еще и часы, зато наставили скрытых камер.
...наиболее популярными видами ущемлений законных прав стали недостаток воды в душах, полная потеря во времени, связанная с отсутствием часов и объявлений по радио. Помимо этого были высказаны претензии по поводу скрытых камер, и невозможности совмещения факультативов и лекций. Поводом для недовольства стали странные действия медпункта, который отказывается выдавать справки по болезни, вследствие чего нескольких человек выгнали из лагеря за неявку на пробежку. Небольшое количество обращений руководитель проекта Елена Ковалева объяснила страхом перед администрацией лагеря. По ее словам, вся информация из писем засекречена, и никакие санкции к их авторам применяться не будут. http://seliger2006.ru/news/48.html

ну и еще мальчиков и девочек призвали при посещении сортира
Будь снайпером! Не будь мазилой!
Третье московское отделение сегодня устроило акцию протеста против безобразия, творящегося в туалетах. Около сорока человек с Нашими флагами выстроили живую цепь напротив санузлов. Участники пикета скандировали «Будь снайпером!», «Не будь мазилой!» и призывали всех быть аккуратнее. Примерно через час после проведения пикета мойщики почистили туалеты. http://seliger2006.ru/news/13.html. Узнаю земляков.

От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (19.07.2006 14:36:14)
Дата 19.07.2006 14:43:22

Всероссийский лагерь – не правда ли двусмысленно звучит? (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 19.07.2006 08:40:40

"Перестроечная" Мастер@Маргарита Ю.Кары показана на МКФ

Залейте плиз кто-нибудь с сайта Комсомолки kp.ru, статья в архиве,номер от 3 июля, 34ая страница. Фото Марго в полете (слабонервных не смотреть - уже привычный "ужас,летящий на крылях ночи" и пр)

На балу у сатаны фигурируют - вместе с Иудой и Каифой, разумеется, - троица Гитлер-Сталин-Ленин

Кот - Калягин
Марго - страшная как смертнь Настя Вертинская( ей вроде за 50)
Голые тетки повсюду где только возможно


картина Кары снова, после 12 лет ,так в прокат и не выйдет,но вроде укарили и есть приратские копии
От Vader
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 14.07.2006 22:48:17

Казахстан: в Алма-Ате баррикады и бои с полицией (снос домов) (-)
От Vader
К Vader (14.07.2006 22:48:17)
Дата 14.07.2006 22:56:21

Тогузбаев Казис - В Шаныраке сожгли полицейского (фоторепортаж)

http://www.kub.kz/article.php?sid=13701

В Шаныраке СОЖГЛИ полицейского (ФОТОРЕПОРТАЖ)
Казис ТОГУЗБАЕВ, 14.07.2006

Шаныракская мина Имангали Тасмагамбетова под председательское кресло Казахстана в ОБСЕ

Не исключено, что своей шаныракской авантюрой аким Алматы Имангали Тасмагамбетов хотел подложить свинью под идею казахстанского председательства в ОБСЕ в 2009 году. Но не исключено и то, что "продукт Назарбаева" хотел преподнести своему патрону подарок в виде "окончательного решения вопроса" с беднотой в Бакае и Шаныраке. Но если бакайский подарок у него хотя и получился хорошим, но лишь на другой день после дня рождения президента Назарбаева, то в Шаныраке все получилось с точностью до наоборот: подарок президенту Назарбаеву был задуман не после его участия в саммите Большой Восьмерки, а накануне этого. Но зато подарок получился вовсе не хорошим. А страшным, жутким, и жестоким. Потому, что пролилась кровь. В том числе и полицейских. Один из них был сожжен. Правда, не на 100, а на 87 процентов поверхности тела. Впрочем, судите сами. Остается добавить, что операцией по нападению на Шанырак руководил аким Ауэзовского района города Алматы Устюгов.


Шанырак в огне и дыму. В котором может сгореть не один полицейский...



Налево пойдешь - с работы снимут, направо пойдешь - по голове получишь! Голова ОПОНа - подполковник Ненашев



Бутылка с бензином против ОПОНа и пожарной машины. Кстати, именно эта женщина через минуту спасет подполковника Ненашева. Но он об этом пока не знает, как не знают и бойцы ОПОНа, что через 50 секунд они будут драпать назад



Бойцы ОПОНа, бросив своего командира на поле боя, драпают от камней и "коктейлей молотова"



Женщина Шанырака спасает жизнь своего врага, накрыв его своим телом (на моих глазах один шаныраковец пытался попасть в висок подполковнику Ненашеву увесистым камнем, но женщина ему помешала)



Подполковник полиции спасен руками самих шаныракцев



Пожарная машина тоже горит. Но ее некому тушить...



Полиция стреляла в шаныракцев резиновыми пулями 12-го калибра. Которые только разъярили толпу



Халык Кахарманы Арон Атабек на этот раз спас свое колено. Но чуть не лишился головы



Еще один полицейский, избитый до полусмерти защитниками Шанырака, попал, наконец, в руки врачей из "Скорой помощи"

От Vader
К Vader (14.07.2006 22:56:21)
Дата 15.07.2006 00:25:16

Фоторепортаж: Шанырак - гроздья гнева

http://zonakz.net/articles/?artid=15051
























От Vader
К Vader (14.07.2006 22:48:17)
Дата 14.07.2006 22:52:58

Тогузбаев Казис - Страшный подарок Тасмагамбетова президенту Назарбаеву

http://www.kub.kz/article.php?sid=13702

Страшный подарок Тасмагамбетова президенту Назарбаеву
Казис ТОГУЗБАЕВ, 14.07.2006

Провал «блиц-крига» Тасмагамбетова под Шаныраком

Кажется, что после удавшегося «блиц-крига» под поселком Бакай аким города Алматы Имангали Тасмагамбетов почувствовал себя если не самим Гудерианом, то по крайней мере не менее легендарным Ганнибалом. Поэтому его «войска» взяли в железные клещи малочисленный народ поселка Шанырак. Но сначала, о маленькой политической интриге…

Кто не помнит или не обратил внимания – напомним, что свой «блестящий блиц-криг» под Бакаем в Алматы Имангали Тасмагамбетов совершил 7 июля, то есть сразу на другой день после шумного празднования в Астане Дня столицы и дня рождения президента Назарбаева. Так сказать, преподнес главе государства хороший подарок в виде приятной новости – воля жителей Бакая к сопротивлению подавлена, поселок взят силами полиции и ОПОНа без лишнего шума и крови, а дома разрушены почти без пыли (о том, что поднятая на месте разрушения домов пыль была орошена обильными слезами женщин, оставшихся без крова, он мог и не докладывать). Таким образом, Имангали Тасагамабметов одним полицейским и «танковым» (бульдозерным) ударом решил проблему бедноты в Бакае. Вместо того, чтобы уничтожать бедность, он решил «уничтожить» бедных.

Прямо скажем, что упорного сопротивления в тот день бакаевцы силам полиции не оказали. Поэтому, когда я с некоторым запозданием приехал в Бакай 7 июля, то смог увидеть только то, что действительно, с одной стороны под прикрытием полицейских бульдозеры спокойно рушили дома бакаевцев, а с другой стороны, уже на обломках своих домов бессильно рыдали женщины. Правда, со стороны мужчин слышались угрозы в адрес власти, но тогда они казались лишь пустым сотрясанием воздуха.

Полицейские, которые в тот день были в Бакае, чувствовали себя очень даже комфортно. До такой степени, что даже позволяли себе выражать поддельное сочувствие к потерявшим свой кров. Но это были лишь редкие, особо иезуитствующие особи. Основная же масса полицейских и не думала скрывать своего удовлетворения от ощущения своего всесилия при виде бессильных слез.

Таким образом, после удавшегося «блиц-крига» под Бакаем, Имангали Тасмагамбетов должен был вынести два главных ощущения. Чувство глубокого удовлетворения от ощущения собственного всесилия. И чувство недостаточно глубокого удовлетворения от того, что подарок президенту Назарбаеву в виде своего «окончательного решения» проблемы бедных в Бакае он смог сделать не в день его рождения, а всего лишь на другой день. А как известно – ложка особенно хороша именно к обеду!

И вполне возможно, что Имангали Тасмагамбетов решил сделать свой очередной подарок дорогому, первому и единственному президенту Назарбаеву, чьим «непротухающим продуктом» он мнит сепбя уже не один десяток лет, прямо в канун саммита Большой Восьмерки, который откроется завтра, 15 июля, в Санкт-Петербурге, и куда президент РК Назарбаев приглашен в качестве наблюдателя. И подарком Тасмагамбетова президенту Назарбаеву, видимо, должен был стать «блиц-криг» под Шаныраком, который начался в шесть часов утра сегодня - в пятницу, 14 июля.

Но «блиц-криг» Тасмагамбетова под Шаныраком не получился. Как только он начался, он тут же захлебнулся. Шаныракцы, наученные горьким опытом Бакая, покончили со своей наивной верой в справедливость режима Назарбаева. А тем более - в справедливость его «продукта». Они поняли, что открытое письмо бакаевцев президенту Назарбаеву ничего не значит, во всяком случае, для справедливого решения проблем бакаевцев, и решили СТОЯТЬ ДО КОНЦА.

К слову – о бездушности режима. Когда ранее шаныракцы пытались убедить власти, что они будут защищать свой кров до СВОЕГО конца, и будут заниматься самосожжением, то это особо не взволновало и не напугало власти. На этот случай у них были свои обученные провокаторы в гражданской одежде, которые под видом «своих» незаметно подходили к тем, кто угрожал самосожжением, выхватывали у них из рук бутылки с бензином, а затем в дело вступал ОПОН, рассекал толпу и т.п.

Но режим оказался абсолютно не готовым к тому, что шаныракцы вздумают стоять и до КОНЦА РЕЖИМА, во всяком случае, до конца некоторых защитников этого режима.

Поэтому, когда на моих глазах, бойцы ОПОНа, вооруженные не только щитами, бронежилетами, касками, дубинками, но и дробовиками с резиновыми пулями, и под прикрытием пожарной машины начали наступление на шаныракцев с восточной стороны, грозно при этом стуча дубинками по щитам, их тут же встретил такой плотный «огонь» из камней, каждый величиной с хороший апорт (знаменитый алматаниский сорт яблока 60-х годов), что эти бравые молодцы тут же показали пятки. Один подполковник, кажется это был Ненашев, заместитель начальника Жетысуского РУВД города Алматы, который до этого, в феврале-марте, весьма храбро «вязал» ребят из Общества молодых профессионалов за то, что они посмели показать сценку убийства Алтынбека Сарсенбаева, вдруг оказался в руках защитников Бакая.

Думаю, что на этот раз этого подполковника подвела его излишняя самоуверенность и может быть плохо поставленный бег на короткие дистанции, а также плохое знание начертательной геометрии. Во всяком случае, он, командуя отрядом ОПОНа, шел впереди, как полагается, видимо, в таких случаях. Но когда его доблестные ребята развернулись на 180 градусов и резво показали свои пятки защитникам Шанырака, нисколько не беспокоясь о своем командире, то бравый подполковник автоматически оказался не впереди, а сзади своих. Тут ему в голову угодил камень (все того же размера), он упал, и в этот момент его настигли рассвирепевшие защитники Шанырака. На моих глазах один шаныракский геркулес, подхватив особо здоровенный камень, понесся к распростертому телу подполковника, явно намереваясь размозжить ему висок. Ситуация была критической. Но в этот момент одна женщина, которую только что били дубинкой ОПОНовцы по приказу этого же подполковника, закрыла своего врага своим же телом. Именно она в буквальном смысле слова спасла его от неминуемой смерти.

Можно сказать, что в тот момент Ненашев родился во второй раз. Во всяком случае, под влиянием великодушного поступка этой женщины по отношению к своему поверженному врагу, один из мужчин помог ей поднять его под руки и отвести его к робко жавшемуся за обгоревшей пожарной машиной отряду ОПОНа.

Думаю, что этот подполковник поправится. Но не знаю, как он отблагодарит ту казашку, которая подарила ему еще одну жизнь. Не исключено, что она первая падет под дубинками его бойцов, когда он в очередной раз поведет их на штурм Шанырака…

В то же время, когда разворачивались драматические события с подполковником Ненашевым, пожарная машина оказалась в руках шаныракцев. Водитель успел спастись бегством. Машина тут же была закидана бутылками с «коктейлем Молотова» и загорелась. Через некоторое время взорвался бензобак, из цистерны вылилась вся вода, и сгоревшая пожарная машина до сих пор стоит, перегородив единственную улицу в революционный Шанырак с восточной стороны.

Тем временем, на западном конце улицы революционного Шанырака, произошли, оказывается, еще более драматические события. Одного полицейского, захваченного защитниками Шанырака, когда они отбили еще первую атаку ОПОНа, они в буквальном смысле слова сожгли, привязав к столбу и облив бензином. Потом его, еще живого, передали в руки власти, которая сгрудилась на территории средней школы, и он немедленно был переправлен в реанимационное отделение ближайшей горбольниы. Говорят, что он получил 87 процентов ожога тела. Но я не был свидетелем этого ужасного события.

На моих глазах защитники Шанырака передали в руки власти еще одного ОПОНовца, которого захватили также утром, при первой атаке ОПОНа. Тело бедного парня, которого на моих глазах положили в «Скорую помощь», просто ходило ходуном. Он, как и сожженный полицейский, оказался из Бостандыкского РУВД, хотя поселок Шанырак стоит на территории Ауэзовского района.

Тем временем наступила оперативная пауза. Шаныракцы явно не собираются расходиться. Что же касается «войск» Имангали Тасмагамбетова, то они, понеся боевые потери (по их же выражению!) вынуждены были отступить. Как можно было понять, ни они, ни Тасмагамбетов, ни его полицейские стратеги не ожидали от Шаныракцев, что они могут дать столь жесткий отпор.

Кажется, что они вообще не ожидали от казахов, что они – люди! Которые, при скотском обращении с ними, потеряв терпение, могут озвереть…
От Vader
К Vader (14.07.2006 22:48:17)
Дата 14.07.2006 22:52:00

Другие статьи Курманова Айнура

http://www.zonakz.net/search.php?srchword=%2B%CA%D3%D0%CC%C0%CD%CE%C2+%2B%C0%E9%ED%F3%F0+&rubric=&srchfield=byauthor

Айнур КУРМАНОВ, 14 июля 2006 [Всего статей: 20]
От Vader
К Vader (14.07.2006 22:48:17)
Дата 14.07.2006 22:49:24

Курманов Айнур - Шанырак - это новый 86-ой год!

http://www.zonakz.net/articles/15052

Айнур КУРМАНОВ [Всего статей: 19]
Шанырак – это новый 86-ой год!
[41/743]
параметры текста:
выключка влево выключка по ширине
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

Как и сообщалось в наших статьях, еще во вторник Шанырак начал готовиться к предстоящему штурму и на примере Бакая не поддался на удочку уговоров и дезинформации. Инициативная группа имела уже изначально сведения о том, что снос, скорее всего, произойдет с четверга на пятницу. Готовились баррикады, жглись костры, запасались бутылками и бензином. К вечеру 13 июля в Шанырак стали приезжать активисты “Жер-Ана”, “Защитим свой Дом”, незарегистрированной партии “Алга” и Социалистического Сопротивления.

И точно прогноз не подвел. Ровно через неделю после массового сноса в Бакае, в 4.30 утра с рассветом в район лога появились пожарные машины, которые были шаныракцами закиданы камнями и бутылками с зажигательной смесью. Полицейские уже в это время перекрыли все дальние подъезды к самому району боевых действий.

Уже в шесть утра была произведена первая атака на Бакай с участием отряда в 60 опоновцев, которая успешно была отражена защитниками домов. Камни и бутылки с бензином точно попадали в цель, а трое опоновцев на глазах у толпы загорелись. Одного из нападавших дружинники повалили на землю, скрутили и оттащили в глубь лога и под усиленной охраной поместили в одну из землянок в качестве заложника.

Полицейский штаб по подавлению повстанцев расположившийся в соседней школе дал приказ приостановить штурм, а активисты, из местных жильцов вступив в переговоры с чинами в погонах, потребовали первоначально обменять захваченного пленного на арестованных 6 июля и помещенных в ИВС ГУВД двух бакайцев - Томпакова Ильяса и Мукажанова Нурхата. Однако затем в среде руководителей общественных организаций появились расхождения по дальнейшей судьбе заложника, и Маржан Аспандиярова настояла на выдачи пленного с условием прекращения осады и снятия полицейских кордонов.

Несмотря на то, что полицейский был освобожден к 8-ми часам, условие со стороны полиции выполнено не было, и в 9.35 начался новый, второй по счету штурм лога, с двух сторон усиленными отрядами ОПОНа в составе не менее 500 человек. Полностью экипированные, в черных касках, со щитами, вооруженные дубинками и ружьями с резиновыми пулями, в сопровождении пожарных машин, на крышах которых восседали пожарные с брандспойтами, облаченные в дополнительную защитную форму и также со щитами – вся эта армада, стуча по щитам, двинулась на встречу сотен молодых парней и девушек.

Но никакого устрашающего действия это на защитников не произвело. Более того, люди стойко минут десять не отходили от своих позиций и закидывали “черепахи” из щитов булыжниками, палками и бутылками с бензином. В оборонительном секторе расположенном рядом с мечетью, наоборот сплоченные группы общей численностью в 300 человек буквально сразу перешли в наступление и не только отогнали и рассеяли опоновцев захватив массу трофеев в виде касок, дубинок, щитов, но и зажгли пожарную машину. Сами пожарники резонно ретировались. Запылали также полицейский УАЗ и автомашина с номерами властных органов.

Со стороны же школы, то есть с возвышенности, опоновцы попытались все же врезаться в толпу и оттеснить протестующих в глубь лога. В ход пошли шумовые гранаты и резиновые пули. Но, отойдя метров на 80, отряды самообороны сгруппировались и с боевым кличем “Алга” отбросили полицию обратно, и даже отогнали еще метров на 200-300. Пожарники попытавшиеся было использовать свои брандспойты, не справились, и шланги, выпавшие из их рук, под давлением самопроизвольно стали поливать своих же. В горячке боя запылали новые костры и вспышки от коктейлей Молотова, а все пространство было заполнено дымом, а над батальным полем и баррикадами гордо реял красный транспарант Соц.Сопра – “Жер Халыктiкi!”.

Причем кидали камни и бутылки кроме молодых парней с платками и самодельными масками на лицах (чтобы не зафиксировали личности на гувдэшные видеокамеры) все. Сам, будучи в первых рядах повстанцев наблюдал картину как юные девушки с яростью закидывали булыжниками полицейских и даже дрались палками и ногами с вооруженными до зубов собровцами, а дети из рогаток точно попадали в лица атакующих. Старушки подтаскивали к позициям новые “боеприпасы” и воду.

Жестокое противостояние во время второго штурма к 10.15 полностью закончилось в пользу оборонявшихся. Более того, было захвачено кроме многочисленных трофеев также трое опоновцев в полной экипировке. Начали сооружаться новые баррикады из строительных блоков и мусора и складываться кучи камней.

Правда, потом произошла неоправданная трагедия характерная для жестокого военного противостояния непримиримых сторон. Молодые парни в платках на лицах в отместку за избитых и расстрелянных сотоварищей вывели опоновца, с которого сняли предварительно все “латы” и каску, вывели в 10.35 на нейтральную полосу и подожгли на нем форму.

Причем первым кто бросился на помощь полицейскому, и стал сбивать огонь, был Арон Атабек, который через несколько минут сам получил рассекающий удар по голове дубинкой и упал на асфальт. Ринувшиеся было в контратаку отряды МВД лишь добрались до своего сослуживца, но дальше идти побоялись и снова отхлынули. В этот раз полицейские и их сотрудники в штатском сами стали закидывать протестующих камнями, но как-то вяло. Зато вошедшие в азарт молодые парни кинулись вперед и стали с двойной энергией избивать сотрудников правопорядка.

На этом и третья атака завершилась полным провалом. Думаю, что надо сразу ответить на возможные обвинения защитников Шанырака в бесчеловечности и жестокости. Я сам видел избитых подростков, женщин, стариков, которых нещадно топтали и рубили дубинками. Зато повстанцы (именно повстанцы, перешедшие в состояние войны с государством) проявили дважды понимание и гуманность, отдав двух заложников без всяких условий, пропустив медиков и оказав пленным первую помощь. Полицейские же чины постоянно виляли, откровенно обманывали и вероломно нападали. По словам, одного из правозащитников побывавших в штабе МВД по сносу Шанырака в здании близлежащей школы, “приехавший представитель от власти даже укорял и разносил самих полицейских за чрезмерную мягкотелость к зачинщикам!”.

Разъяренные женщины кричали мне, что “полицейские убили человека в Баян-Ауле, нещадно избивали подростков и стариков, снесли кров бакайцев, вышвырнув их в степь и арестовали двух парней, а мы должны сложа руки ждать своей участи?”. По всему было видно, что шаныракцы не отступят и не сдадутся. У оборонявшихся были, правда, тоже потери. На 12 часов в руках полицейских оказалось шесть дружинников из Шанырака. Вот только несколько фамилий из них: Жаксылыков Серик, Хакимов Кайсар, Туяков Рустем, Нурсултанов Тумархан. И еще несколько десятков раненных, которые не поддаются подсчету.

Причем свои требования и недовольство они облекали в четкие политические формы, требуя отставки Имангали Тасмагамбетова и высказывая недоверие президенту, который по их словам не оправдал их надежды. На повестке дня откровенно социальная вражда к представителям власти и крупных корпораций положивших глаз на негодные ранее земли.

К 11.30 подъехали представители правозащитных организаций: от “Казахстанского Международного бюро по правам человека” Евгений Жовтис и от “Хартии по правам человека” Жемис Турмагамбетова. Евгений Жовтис перед средствами массовой информации осудил данные действия властей города Алматы и высказал мнение о необходимости полного прекращения сноса и силовых действий. По его словам, он звонил в администрацию президента в Астану и потребовал соответствующих объяснений по этому поводу.

Жемис Турмагамбетова совместно с группой юристов от “Алги” и руководителем движения “Жер-Ана” Салимом Оразалиновым приступили к новым переговорам с акимом Ауэзовского района Владимиром Устюговым, с судебными исполнителями и с полицейскими чинами. К 14 часам было договорено, что последнего оставшегося заложника обменяют на постановление судоисполнителей о приостановке сноса. Однако постановление никого не удовлетворило.

К этому времени в Шанырак стали прибывать новые группы людей из Бакая, Айгерима, Ужета и других пригородных районов и активисты общественных организаций. И если с утра максимальное число защитников достигало 800 человек, то к обеду их перевалило далеко за тысячу и это еще не предел. И люди настроены однозначно и окончательно решить свою проблему, а не ждать нового веления властей.

Толпа с яростью отвергла данную бумагу судоисполнителей, где не было точных сроков приостановки сноса, и в свою очередь потребовала явку на место событий самого Тасмагамбетова.

По последним сообщениям на 17.45 из слов Салима Оразалинова стало известно, что последний заложник из числа захваченных опоновцев отпущен, а руководящий силами полиции генерал-майор Оразалиев Молдияр дал гарантию, что они не явятся в Шанырак до нового решения суда по этому вопросу. Более того, оказывается, готовилась войсковая операция, но она также отменена. Жемис Тумагамбетова, побывавшая на приеме у Имангали Тасмагамбетова позвонила активистам повстанцев и сообщила, что с понедельника их представителей включают в специальную комиссию по легализации участков и все вопросы Шанырака будут туда включены для дальнейшего разбирательства.

И хотя достигнуто временное перемирие и, казалось бы, шаныракцы добились своего, дело на этом не остановится. По всему видно, что произошел качественный перелом в сознании больших слоев жителей пригородных микрорайонов, и конфликт будет углубляться и расширяться, захватывая все новых и новых участников. Причем преодолен барьер боязни полиции и СОБРа и ненависть к властям города сейчас столь велика, что люди готовы на жесткие действия. Причем ярость сейчас ассоциируется со всем государством и господствующими классами. На лицо элементы гражданской войны и восстания. Еще не было со времен 86-го года таких массовых столкновений в Казахстане, но на данный момент это четко социальная борьба, которая будет развиваться.
От serge
К Vader (14.07.2006 22:49:24)
Дата 15.07.2006 06:11:04

Re: Курманов Айнур...

Я бы не увлекался. Настораживают набежавшие борцы за права человека и просматривающиеся паралели с удавшейся киргизской "революцией" и с неудавшейся узбекской.
Казахстан-86 - националисты против Москвы - как ассоциация - тоже не радует.
От Vader
К serge (15.07.2006 06:11:04)
Дата 15.07.2006 18:46:04

Re: Курманов Айнур...

>Я бы не увлекался.

Я не увлекаюсь, я информирую. Для самих казахов - почитайте комменты к статьям - это событие.

>Настораживают набежавшие борцы за права человека и просматривающиеся паралели с удавшейся киргизской "революцией" и с неудавшейся узбекской.

И не только они: набежали и местные нацики, и чокнутые исламисты и пр. Даже наши пни там успели позлорадствовать. Но они будут набегать всегда и автоматически. Это шелуха.

Ситуация здесь аналогична ситуации со сносом домов в Бутово. Только в Казахстане назрело такое классовое противостояние, что в ход пошли коктейли Молотова, газовые баллоны и булыжники. Прочтите, что люди пишут о земельных махинациях местных кланов в той же Алма-Ате (бастыки себя неоднократно амнистировали, а нищих деревенских переселенцев вне всяких законных рамок - бульдозерами, выбрасывают на улицу; в Бакае такая операция прошла, в Шаныраке нет). В любом случае, силовое сопротивление полиции, это новый качественный уровень. И жуткое убийство полицейского (он скончался в больнице от ожогов) тоже. Это кризис.

>Казахстан-86 - националисты против Москвы - как ассоциация - тоже не радует.

Меня тоже не радует, т.к. я скептически отношусь к "студенческим" выступлениям 86-го (хотя национализм там был нотой искусственной, он и угас так же резко как появился). Однако в Казахстане отношение к тем событиям неоднозначное: кто-то расценивает "декабристов" как хулиганов (среди противостоявших им дружинников, взрослых и курсантов хватало и казахов), а кто-то как борцов за идею (какую, не всегда понятно). Вероятно Айнуру Курманову - судя по всему он из троцкистски настроенного СоцСопротивления - перестроечный бунт 86-го видится как борьба с мифическим тоталитаризмом (фантазии наподобие посещающих местного Рощина). Наверно, можно прямо спросить Курманова, что он имел в виду, вынося 86 в заголовок.

В любом случае аналогия не верна, т.к. в данном случае люди прямо отстаивают право на жизнь (напомню, их выгоняют в степь из домов), а не отвлеченные кадровые перестановки. Национализм здесь так же не при чем, деление происходит не по национальному (как можно видеть из фотографий смешанный состав с обеих сторон; среди шаныракцев, вроде бы, даже есть смешанные семьи), а по имущественному/классовому признаку.
От serge
К Vader (15.07.2006 18:46:04)
Дата 15.07.2006 20:35:36

Re: Курманов Айнур...

>Я не увлекаюсь, я информирую. Для самих казахов - почитайте комменты к статьям - это событие.

Да, звучит двусмысленно, извиняюсь.


>И не только они: набежали и местные нацики, и чокнутые исламисты и пр. Даже наши пни там успели позлорадствовать. Но они будут набегать всегда и автоматически. Это шелуха.

Не вполне. Восток, как верно заметил товарищ Сухов, дело тонкое. Что, собственно, означает, что выше головы не прыгнешь. И если под Москвой еще можно было строить в Средней Азии социализм, "минуя капитализм", то сейчас там игнорировать национально-религиозный аспект неразумно.

>Ситуация здесь аналогична ситуации со сносом домов в Бутово. Только в Казахстане назрело такое классовое противостояние, что в ход пошли коктейли Молотова, газовые баллоны и булыжники. Это кризис.

Да, это кризис. Кто бы спорил. Но про классовое противостояние я бы поосторожнее. Какие классы по Вашему "противостоят"?

>Меня тоже не радует, т.к. я скептически отношусь к "студенческим" выступлениям 86-го (хотя национализм там был нотой искусственной, он и угас так же резко как появился).

Это была репетиция Ферганы, Карабаха, далее без остановок и "народных фронтов" в одном флаконе. Местная элита выступала против слабенькой попытки Москвы "усилить контроль".

>Вероятно Айнуру Курманову - судя по всему он из троцкистски настроенного СоцСопротивления - перестроечный бунт 86-го видится как борьба с мифическим тоталитаризмом (фантазии наподобие посещающих местного Рощина).

Вот именно. Это, собственно, она и была. И успешно завершилась полным беловежским разгромом последнего (не Рощина, а "тоталитаризма"). Ну, если к терминологии не цепляться. Другой вопрос, что лучше для самих казахов - быть частью советской империи, или независимым бантустаном. Элита же, однозначно, выбрала последнее. Не только в Казахстане, понятно, во всех бывших республиках, не исключая и Россию.

>В любом случае аналогия не верна, т.к. в данном случае люди прямо отстаивают право на жизнь (напомню, их выгоняют в степь из домов), а не отвлеченные кадровые перестановки. Национализм здесь так же не при чем, деление происходит не по национальному (как можно видеть из фотографий смешанный состав с обеих сторон; среди шаныракцев, вроде бы, даже есть смешанные семьи), а по имущественному/классовому признаку.

В Андижане требовали освободить конкретных "невинно посаженых" из тюрьмы. В общем, был бы рад оказаться неправым, но, боюсь, в Средней Азии на данный момент националисты/исламисты оседлают любое народное недовольство. И победа любой революции там приведет к смене местного светского диктатора либо на такого же из другого клана (лучший вариант), либо на местных же талибов. И другой исход возможен только при поддержке уже народной России. Как и в 20х.
От Vader
К serge (15.07.2006 20:35:36)
Дата 15.07.2006 22:54:38

Re: Курманов Айнур...

>>И не только они: набежали и местные нацики, и чокнутые исламисты и пр. Даже наши пни там успели позлорадствовать. Но они будут набегать всегда и автоматически. Это шелуха.
>
>Не вполне. Восток, как верно заметил товарищ Сухов, дело тонкое. Что, собственно, означает, что выше головы не прыгнешь. И если под Москвой еще можно было строить в Средней Азии социализм, "минуя капитализм", то сейчас там игнорировать национально-религиозный аспект неразумно.

Вы мне можете не поверить, но казахи как народ от нас мало отличаются, в том числе и в религиозно-мракобесном плане. А по мне, так в этом плане Россия Казахстан обскакала на версту.

>>Ситуация здесь аналогична ситуации со сносом домов в Бутово. Только в Казахстане назрело такое классовое противостояние, что в ход пошли коктейли Молотова, газовые баллоны и булыжники. Это кризис.
>
>Да, это кризис. Кто бы спорил. Но про классовое противостояние я бы поосторожнее. Какие классы по Вашему "противостоят"?

Приезжие из аулов, вчерашние колхозники, выдавленные оттуда нуждой мигрируют в города, и становятся чернорабочими, за счет чего разрастаются пригороды. В данном случае "незаконная застройка" в пригородах Алма-Аты. До того как они там построили свои скромные дома, это были болотистые никому не нужные земли. А теперь крупные строительные фирмы (город-то растет) хотят строить там парк развлечений и т.п. Какие классы противостоят?

Причем:
- самозахватами занимались все, если вы глянете в комменты, то вы найдете там много претензий к родственникам всевозможных шишек и самим шишкам. Но богатые подпали под амнистию, а нищих - бульдозерами.
- Положение людей в глубинках жуткое: работы нет, перспектив нет.

>>Меня тоже не радует, т.к. я скептически отношусь к "студенческим" выступлениям 86-го (хотя национализм там был нотой искусственной, он и угас так же резко как появился).
>
>Это была репетиция Ферганы, Карабаха, далее без остановок и "народных фронтов" в одном флаконе. Местная элита выступала против слабенькой попытки Москвы "усилить контроль".

Возможно, это и была репетиция (в смысле, события были проанализированы).
Но, имхо, мотивы были иные. Никто ни о какой независимости тогда даже не заикался (это сейчас, задним числом надувают щеки и придумали искусственный праздник). Шла возня за пост первого секретаря ЦК КП Казахстана. А отдельные местные комсомольские ячейки (на которые было влияние) и подростковые уличные банды (которых к тому времени развелось тьма тьмущая, и влиять на которые было проще пареной репы, с помощью той же водки) были использованы в качестве аргумента, для давления на местное, республиканское руководство. Руководство запаниковало и стало жаловаться в Москву, хотя справились в основном собственными силами.

Так, в кратце. Более развернуто буду писать (если буду) отдельно.

>>Вероятно Айнуру Курманову - судя по всему он из троцкистски настроенного СоцСопротивления - перестроечный бунт 86-го видится как борьба с мифическим тоталитаризмом (фантазии наподобие посещающих местного Рощина).
>
>Вот именно. Это, собственно, она и была. И успешно завершилась полным беловежским разгромом последнего (не Рощина, а "тоталитаризма"). Ну, если к терминологии не цепляться. Другой вопрос, что лучше для самих казахов - быть частью советской империи, или независимым бантустаном. Элита же, однозначно, выбрала последнее. Не только в Казахстане, понятно, во всех бывших республиках, не исключая и Россию.

Не было там никакой борьбы с "тоталитаризмом", были инициированные драки (ради драки). Потом, года 4 спустя и далее, да, на этом событии уже спекулировала всякая сволочь, в том числе и те, кто был рьяным приверженцем власти в 86-м.
На счет элиты, имхо, в данном случае, Вы также ошибаетесь. Я слышал, что Назарбаев, был приверженцем СССР и был поставлен перед фактом его распада. По поводу дня независимости Казахстана иронизируют, мол, "независимость, которая против воли с неба свалилась".

>>В любом случае аналогия не верна, т.к. в данном случае люди прямо отстаивают право на жизнь (напомню, их выгоняют в степь из домов), а не отвлеченные кадровые перестановки. Национализм здесь так же не при чем, деление происходит не по национальному (как можно видеть из фотографий смешанный состав с обеих сторон; среди шаныракцев, вроде бы, даже есть смешанные семьи), а по имущественному/классовому признаку.
>
>В Андижане требовали освободить конкретных "невинно посаженых" из тюрьмы. В общем, был бы рад оказаться неправым, но, боюсь, в Средней Азии на данный момент националисты/исламисты оседлают любое народное недовольство. И победа любой революции там приведет к смене местного светского диктатора либо на такого же из другого клана (лучший вариант), либо на местных же талибов.

Революции по указке не происходят (по плану случаются только спектакли, с розами и апельсинами). Если революция назревает, ее нельзя ни остановить, ни законсервировать. Если в стране никого кроме исламствующих/православствующих нет, то, да, оседлают талибы местного разлива. Что делать.

>И другой исход возможен только при поддержке уже народной России. Как и в 20х.

Россия утратила свое положение "социалистического центра" полностью. Сейчас в России жесточайший упадок коммунистического движения (не в обиду микроскопическим группкам будет сказано). А движения в отдельных республиках имеют совершенно самостоятельное значение. Так что, нет никаких оснований, чтобы смотреть на них свысока. Более того, еще российской левой прийдется у своих союзных товарищей учиться борьбе (как в данном случае с Шаныраком - классические столкновения).

Про 20-е можно смело забыть. СССР сделал свое дело, мы уже давно с другими нациями на равных во всех отношениях.
От serge
К Vader (15.07.2006 22:54:38)
Дата 16.07.2006 03:27:15

Re: Курманов Айнур...

>Вы мне можете не поверить, но казахи как народ от нас мало отличаются, в том числе и в религиозно-мракобесном плане. А по мне, так в этом плане Россия Казахстан обскакала на версту.

По каким параметрам? Я в Средней Азии родился и вырос. Поверьте, даже местные русские весьма сильно отличаются от Российских русских.

>Приезжие из аулов, вчерашние колхозники, выдавленные оттуда нуждой мигрируют в города, и становятся чернорабочими, за счет чего разрастаются пригороды. В данном случае "незаконная застройка" в пригородах Алма-Аты. До того как они там построили свои скромные дома, это были болотистые никому не нужные земли. А теперь крупные строительные фирмы (город-то растет) хотят строить там парк развлечений и т.п. Какие классы противостоят?
>- Положение людей в глубинках жуткое: работы нет, перспектив нет.

Ну и? Это не рабочие, это люмпенизированные крестьяне. Результатом может быть Жакерия, восстание Болотникова, казахский бунт, бессмысленный и беспощадный, но никак не социалистическая революция. И при этом скорее всего оппозиционный клан оседлает недовольство под националистическими лозунгами и сменит одного Назарбаева на другого.

>Возможно, это и была репетиция (в смысле, события были проанализированы).
>Но, имхо, мотивы были иные. Никто ни о какой независимости тогда даже не заикался (это сейчас, задним числом надувают щеки и придумали искусственный праздник). Шла возня за пост первого секретаря ЦК КП Казахстана.

Разумеется. В пользу местной элиты и против московского ставленника. Конечно, среднеазиатские элиты (включая Назарбаева) не хотели полной независимости. Им хватало мозгов понять, что это просто будет означать переход под управление Запада. И, в отличие от украин и прибалтик, им это совсем не улыбалось. Москва была привычней и понятней, более восточной, если хотите. Но вот большей самостоятельности в рамках СССР они очень даже хотели. И в брежневское время тихой сапой ее и потихоньку получали. А тут вдруг на эту, уже привычную, полу-независимость Москва покусилась. Элита и использовала дураков-националистов, чтобы показать, кто в доме хозяин.

>Так, в кратце. Более развернуто буду писать (если буду) отдельно.

Было бы интересно.

>>Вот именно. Это, собственно, она и была. И успешно завершилась полным беловежским разгромом последнего (не Рощина, а "тоталитаризма"). Ну, если к терминологии не цепляться. Другой вопрос, что лучше для самих казахов - быть частью советской империи, или независимым бантустаном. Элита же, однозначно, выбрала последнее. Не только в Казахстане, понятно, во всех бывших республиках, не исключая и Россию.
>
>Не было там никакой борьбы с "тоталитаризмом", были инициированные драки (ради драки).

Виноват, переиронизировал. Была, но в том смысле, конечно, что тотальный контроль Сталинских времен сменился при Брежневе серьезным делегированием власти местным элитам. И попытка забрать часть делегированной власти назад назначением русского Колбина была воспринята болезнено.

>Я слышал, что Назарбаев, был приверженцем СССР и был поставлен перед фактом его распада. По поводу дня независимости Казахстана иронизируют, мол, "независимость, которая против воли с неба свалилась".

Разумеется. См. выше.

>>И другой исход возможен только при поддержке уже народной России. Как и в 20х.
>
>Россия утратила свое положение "социалистического центра" полностью. Сейчас в России жесточайший упадок коммунистического движения (не в обиду микроскопическим группкам будет сказано). А движения в отдельных республиках имеют совершенно самостоятельное значение. Так что, нет никаких оснований, чтобы смотреть на них свысока. Более того, еще российской левой прийдется у своих союзных товарищей учиться борьбе (как в данном случае с Шаныраком - классические столкновения).

Свысока не надо. Но понимать, что сама по себе Средняя Азия социализма не родит еще долго надо.

>Про 20-е можно смело забыть. СССР сделал свое дело, мы уже давно с другими нациями на равных во всех отношениях.

По моему, Вы слишком оптимист. Если бы СССР сделал свое дело, мы бы сейчас в СССР и жили. В том то и беда, что дело он до конца довести не успел. В том числе и в национальном вопросе. Как только ежедневное и ежечасное цивилизаторское воздействие СССР прекратилось, все народы под мудрым руководством своих национальных элит дружно зашагали каждый в свое прошлое, как ученики Сократа за небезызвестной гетерой. И поэтому во Львиве жизнерадостно бьют москалей, в Прибалтике маршируют эсэсовцы, а в Таджикистане гарцуют басмачи.
От Vader
К serge (16.07.2006 03:27:15)
Дата 16.07.2006 06:00:01

Re: Курманов Айнур...

>>Вы мне можете не поверить, но казахи как народ от нас мало отличаются, в том числе и в религиозно-мракобесном плане. А по мне, так в этом плане Россия Казахстан обскакала на версту.
>
>По каким параметрам? Я в Средней Азии родился и вырос. Поверьте, даже местные русские весьма сильно отличаются от Российских русских.

Че, более загорелые?
Не понял вопроса... По всем социально значимым параметрам.

>Ну и? Это не рабочие, это люмпенизированные крестьяне.

Люмпены - это деклассированные слои: бродяги, нищие, уголовники и пр. С чего Вы, вдруг, решили, что люди тянущиеся из провинций (из нищеты) в города за работой (тяжелой и непрестижной), строящие дома, содержащие семьи и выращивающие детей - люмпены?





Посмотрите фото, какие они вам люмпены?

>Разумеется. В пользу местной элиты и против московского ставленника. Конечно, среднеазиатские элиты (включая Назарбаева) не хотели полной независимости. Им хватало мозгов понять, что это просто будет означать переход под управление Запада. И, в отличие от украин и прибалтик, им это совсем не улыбалось. Москва была привычней и понятней, более восточной, если хотите. Но вот большей самостоятельности в рамках СССР они очень даже хотели. И в брежневское время тихой сапой ее и потихоньку получали. А тут вдруг на эту, уже привычную, полу-независимость Москва покусилась. Элита и использовала дураков-националистов, чтобы показать, кто в доме хозяин.

Извините, мощные идеи глобальной геополитики в головах пихающихся во власти местных секретарей не кажутся мне обоснованными.
Зависимость/независимость и "кто в доме хозяин" - это вообще, простите, оглупление мотивов руководства какое-то. Во-первых, руководители того времени не являлись капиталистическими собственниками, а без перехода к этому всякие разговоры о независимостях и хозяинах лишены всякого смысла (а об этом тогда речи не шло). Во-вторых, народное хозяйство Республики было полностью интегрированы в народное хозяйство страны (соответственно, потоки ресурсов шли в обе стороны), а они были качественными руководителями и это прекрасно понимали. И, в-третьих, результатом разборки стало то, что это же казахское руководство обратилось за помощью к Москве, Москва послала оперативную группу и взяла ситуацию под свой контроль (что прямо противоречит вашей идее о "показать, кто в доме хозяин").

>Виноват, переиронизировал. Была, но в том смысле, конечно, что тотальный контроль Сталинских времен сменился при Брежневе серьезным делегированием власти местным элитам. И попытка забрать часть делегированной власти назад назначением русского Колбина была воспринята болезнено.

Никакой такой власти "русский Колбин" ни "назад", ни "вперед" не забирал. В Казахстане и без него (и до него) русских хватало. Эту примитивную басню о причинах бунта выдвинули для оправдания мотивов и придания беспорядкам видимости обоснованности.
Никакого глобального противостояния окраина-центр не было, одним "не хотелось" уходить, другим было "обидно", что место, на которое метили, обламывалось, третьи, вероятно, были инициаторами этого ухода и облома. Соответственно, объясниться пытались, как умели, посредством "гласа народа" (ведь перестройка на дворе, "новое мЫшленье"). А к центру все питали теплые чувства.

>Свысока не надо. Но понимать, что сама по себе Средняя Азия социализма не родит еще долго надо.

Значит в полу-крестьянской России, сельском, обобранном до костей, Китае, отсталой Кубе, и той же Средней Азии (ведь не думаете же Вы, что Россия в разгар Революции и Гражданской послала в СА экспедиционный корпус, который силой установил режимы?) - соц. революции оказались возможны,
а вот в индустриально развитом Казахстане, с образованным населением и квалифицированной рабочей силой, где стремительно идет классообразование, - нет?
И в чем принципиальное отличие современной России от современного Казахстана, по-вашему значит и в России соц.революция невозможна.

Вообще, не понятно, почему Вы, вдруг, заговорили о социалистической революции, когда речь идет только о первых фактах борьбы за экономические права.

>>Про 20-е можно смело забыть. СССР сделал свое дело, мы уже давно с другими нациями на равных во всех отношениях.
>
>По моему, Вы слишком оптимист. Если бы СССР сделал свое дело, мы бы сейчас в СССР и жили. В том то и беда, что дело он до конца довести не успел. В том числе и в национальном вопросе. Как только ежедневное и ежечасное цивилизаторское воздействие СССР прекратилось, все народы под мудрым руководством своих национальных элит дружно зашагали каждый в свое прошлое, как ученики Сократа за небезызвестной гетерой. И поэтому во Львиве жизнерадостно бьют москалей, в Прибалтике маршируют эсэсовцы, а в Таджикистане гарцуют басмачи.

Я не понял Ваших возражений: Вы считаете, что нации Союза в чем-то не равны между собой? В чем?
СССР, в целом, выровнял нас по образованию (в том числе по профессиональному спектру), мировоззрению, бытовым и социальным привычкам и стандартам, объединил нас общей историей (как бы кто к ней ни относился). Это объективные факторы. Поэтому синдром "старшего брата" пора спрятать в архив. Всякие "если бы да кабы" здесь ни при чем.
А маршируют и гарцуют в Питере и Москве похлеще Прибалтик и Таджикистанов, просто в чужом глазу соринки приятнее искать, чем в своем. Это продукт социальной деградации (как и уголовщина), контр тенденция, которой новые режимы потворствуют. Националистические и религиозные предрассудки - явления субъективные (сколько не демонизируй соседа, а он от этого глупее не станет).

Пошло изменение общественного сознания и СССР исчез, а не наоборот (СССР не сторож и не магический предмет, управляющий страстями). Имхо.
От serge
К Vader (16.07.2006 06:00:01)
Дата 16.07.2006 09:11:18

Re: Курманов Айнур...

>Че, более загорелые?

Нет, культурно другие. В 90е довольно много русских из Узбекистана переселилось в Россию компактными группами в брошеные деревни. Не прижились. Вернулись.

>Не понял вопроса... По всем социально значимым параметрам.

И какие параметры социально значимы?

>>Ну и? Это не рабочие, это люмпенизированные крестьяне.
>
>Люмпены - это деклассированные слои: бродяги, нищие, уголовники и пр. С чего Вы, вдруг, решили, что люди тянущиеся из провинций (из нищеты) в города за работой (тяжелой и непрестижной), строящие дома, содержащие семьи и выращивающие детей - люмпены?

Люмпены - это деклассированные слои. Точка. Остальное лирика. Бывшие крестьяне на подсобных работах в городе это именно люмпены.

>Извините, мощные идеи глобальной геополитики в головах пихающихся во власти местных секретарей не кажутся мне обоснованными.

А почему? Эти местные секретари сейчас вполне успешные главы государств.

>Зависимость/независимость и "кто в доме хозяин" - это вообще, простите, оглупление мотивов руководства какое-то.

Так оглупление, или "мощные идеи"? Уж что-нибудь одно.

>Во-первых, руководители того времени не являлись капиталистическими собственниками, а без перехода к этому всякие разговоры о независимостях и хозяинах лишены всякого смысла (а об этом тогда речи не шло).

И о чем кричали народные фронты? Или они все были капиталистическими собственниками? Или капиталистическими собственниками были беловежские подписанты?

>Во-вторых, народное хозяйство Республики было полностью интегрированы в народное хозяйство страны (соответственно, потоки ресурсов шли в обе стороны), а они были качественными руководителями и это прекрасно понимали.

См. выше. Что Ельцин, Кравчук, Шушкевич не понимали?

>И, в-третьих, результатом разборки стало то, что это же казахское руководство обратилось за помощью к Москве, Москва послала оперативную группу и взяла ситуацию под свой контроль (что прямо противоречит вашей идее о "показать, кто в доме хозяин").

Нет, не противоречит. Звал Колбин. А "показывала" обойденная местная элита.

>Никакой такой власти "русский Колбин" ни "назад", ни "вперед" не забирал. В Казахстане и без него (и до него) русских хватало. Эту примитивную басню о причинах бунта выдвинули для оправдания мотивов и придания беспорядкам видимости обоснованности.

Были. На вторых ролях. По всей Средней Азии был негласный стандарт - 1й местный, 2й русский. И не только на уровне республик. Колбин был первым нарушением этого правила. И предвестником "большой чистки", каковыми тогда грозился Горбачев играя в продолжателя Андроповских дел. Помните Гдляна с его знаменитыми чемоданами?

>Никакого глобального противостояния окраина-центр не было, одним "не хотелось" уходить, другим было "обидно", что место, на которое метили, обламывалось, третьи, вероятно, были инициаторами этого ухода и облома. Соответственно, объясниться пытались, как умели, посредством "гласа народа" (ведь перестройка на дворе, "новое мЫшленье"). А к центру все питали теплые чувства.

Вы о каком уровне говорите? На уровне народа - да, теплые. А на уровене республиканского руководства "теплые чувства" - как-то по детски. И противостояния не было. Был устоявшийся баланс, который Горбачев грозил нарушить. Ко всеобщему недовольству. Номенклатура вовсе не хотела возвращения тотальной ответственности Сталинского образца. И не только в республиках. Просто в республиках номенклатура за тихое брежневское время обрела национальный колорит.

>Значит в полу-крестьянской России, сельском, обобранном до костей, Китае, отсталой Кубе,

Россия - да. В Китае компартия контролировала небольшой "особый район" и получила весь Китай только постольку, поскольку СССР взял Китай под контроль после 2й мировой. На Кубе Кастро решил строить социализм только потому, что СССР был единственным потенциальным союзником против США. И строительство социализма было необходимым условием получения такой помощи.

>и той же Средней Азии (ведь не думаете же Вы, что Россия в разгар Революции и Гражданской послала в СА экспедиционный корпус, который силой установил режимы?)

Не думаю, знаю. Именно так и было. Поход Фрунзе. А басмачей там отлавливали аж до конца 30х.

>а вот в индустриально развитом Казахстане, с образованным населением и квалифицированной рабочей силой, где стремительно идет классообразование, - нет?

Стремительно идет по латиноамериканскому образцу - основная масса в люмпены, ибо для обслуживания казахской трубы не нужна.

>И в чем принципиальное отличие современной России от современного Казахстана, по-вашему значит и в России соц.революция невозможна.

Классическая соц.революция весьма маловероятна. Именно по той же причине. Классообразование только идет, и идет по пути люмпенизации основной массы. А вот соц.реставрация - другое дело.

>Я не понял Ваших возражений: Вы считаете, что нации Союза в чем-то не равны между собой? В чем?
>СССР, в целом, выровнял нас по образованию (в том числе по профессиональному спектру), мировоззрению, бытовым и социальным привычкам и стандартам, объединил нас общей историей (как бы кто к ней ни относился).

По мировоззрению - не успел. Культурные стереотипы ломаются медленно.

>А маршируют и гарцуют в Питере и Москве похлеще Прибалтик и Таджикистанов, просто в чужом глазу соринки приятнее искать, чем в своем. Это продукт социальной деградации (как и уголовщина), контр тенденция, которой новые режимы потворствуют. Националистические и религиозные предрассудки - явления субъективные (сколько не демонизируй соседа, а он от этого глупее не станет).

Да мне Узбекистан более "свой глаз", чем Россия. Ну, а про "контр-тенденцию", которой "потворствуют", у нас полное согласие. Я про это писал в предыдущем сообщении. Только тут важна не демонизация соседа. Она только симптом всеобщего оглупления.

>Пошло изменение общественного сознания и СССР исчез, а не наоборот (СССР не сторож и не магический предмет, управляющий страстями). Имхо.

Да, это так. Но и наоборот, СССР исчез и изменения сознания пошло гораздо быстрее. А вот почему оно пошло, и почему пошло в разных регионах по разному - это уже серьезный вопрос.
От Vader
К serge (16.07.2006 09:11:18)
Дата 17.07.2006 06:16:12

Re: Курманов Айнур...

>Нет, культурно другие. В 90е довольно много русских из Узбекистана переселилось в Россию компактными группами в брошеные деревни. Не прижились. Вернулись.

Экономические причины.

>>Не понял вопроса... По всем социально значимым параметрам.
>
>И какие параметры социально значимы?

Список я привел в том же посте ниже.

>>>Ну и? Это не рабочие, это люмпенизированные крестьяне.
>>
>>Люмпены - это деклассированные слои: бродяги, нищие, уголовники и пр. С чего Вы, вдруг, решили, что люди тянущиеся из провинций (из нищеты) в города за работой (тяжелой и непрестижной), строящие дома, содержащие семьи и выращивающие детей - люмпены?
>
>Люмпены - это деклассированные слои. Точка. Остальное лирика. Бывшие крестьяне на подсобных работах в городе это именно люмпены.

См. словарь.

>>Извините, мощные идеи глобальной геополитики в головах пихающихся во власти местных секретарей не кажутся мне обоснованными.
>
>А почему? Эти местные секретари сейчас вполне успешные главы государств.

Сказано было с сарказмом. Геополитика - реакционная, агрессивная концепция ("жизненное пространство" и т.п.). Возникла в период 1-ой мировой, являлась официальной доктриной немецкого фашизма, нынешние проповедники геополитики: Бжезинский, Дугин и т.п.
Республиканское руководство 1986-го такой оценки не заслуживает.

>>Зависимость/независимость и "кто в доме хозяин" - это вообще, простите, оглупление мотивов руководства какое-то.
>
>Так оглупление, или "мощные идеи"? Уж что-нибудь одно.

см. выше.

>>Во-первых, руководители того времени не являлись капиталистическими собственниками, а без перехода к этому всякие разговоры о независимостях и хозяинах лишены всякого смысла (а об этом тогда речи не шло).
>
>И о чем кричали народные фронты? Или они все были капиталистическими собственниками? Или капиталистическими собственниками были беловежские подписанты?

Сознательные дельцы (типа Ельцина) метили в кап. собственники и добивались этого последовательно. К тому моменту они уже переоценили ситуацию (созрели они на пятилетку позже). Здесь была другая история (быстро появились, быстро пропали) и другая эпоха (на дворе только 1986).

>>Во-вторых, народное хозяйство Республики было полностью интегрированы в народное хозяйство страны (соответственно, потоки ресурсов шли в обе стороны), а они были качественными руководителями и это прекрасно понимали.
>
>См. выше. Что Ельцин, Кравчук, Шушкевич не понимали?

мы не их обсуждаем, и см. выше.

>>И, в-третьих, результатом разборки стало то, что это же казахское руководство обратилось за помощью к Москве, Москва послала оперативную группу и взяла ситуацию под свой контроль (что прямо противоречит вашей идее о "показать, кто в доме хозяин").
>
>Нет, не противоречит. Звал Колбин. А "показывала" обойденная местная элита.

Проблемы возникли у руководства, а не у Колбина персонально (глупо представлять его эдаким изгоем, который не знал что делать, а в него все плевали, пинали и смеялись). И жужали все (в том числе и Камалиденов, Мукашев, Назарбаев - лично суетились на площади, уговаривали разойтись).
Информация шла в центр по каналам ЦК КПСС, МВД и КГБ. Москва автоматически взяла бы ситуацию под свой контроль (тем более "по настойчивым просьбам республиканского руководст­ва"). Инициация внешнего управления, конечно, интересный способ показать "кто в доме хозяин".

>>Никакой такой власти "русский Колбин" ни "назад", ни "вперед" не забирал. В Казахстане и без него (и до него) русских хватало. Эту примитивную басню о причинах бунта выдвинули для оправдания мотивов и придания беспорядкам видимости обоснованности.
>
>Были. На вторых ролях. По всей Средней Азии был негласный стандарт - 1й местный, 2й русский. И не только на уровне республик. Колбин был первым нарушением этого правила. И предвестником "большой чистки", каковыми тогда грозился Горбачев играя в продолжателя Андроповских дел. Помните Гдляна с его знаменитыми чемоданами?

Во-1ых, то же самое было и при Сталине (которого Вы противопоставляете Брежневу). Во-2ых, в Казахстане до долгожителя Кунаева (друга Брежнева) руководители не казахи были частым явлением (Колбин, кстати, по сравнению с ними - с тем же Брежневым - долгожитель).
Национальный руководитель - нормальное решение. Русскость руководителя, как гарантия от коррупции вызывает улыбку.

>>Никакого глобального противостояния окраина-центр не было, одним "не хотелось" уходить, другим было "обидно", что место, на которое метили, обламывалось, третьи, вероятно, были инициаторами этого ухода и облома. Соответственно, объясниться пытались, как умели, посредством "гласа народа" (ведь перестройка на дворе, "новое мЫшленье"). А к центру все питали теплые чувства.
>
>Вы о каком уровне говорите? На уровне народа - да, теплые. А на уровене республиканского руководства "теплые чувства" - как-то по детски. И противостояния не было. Был устоявшийся баланс, который Горбачев грозил нарушить. Ко всеобщему недовольству. Номенклатура вовсе не хотела возвращения тотальной ответственности Сталинского образца. И не только в республиках. Просто в республиках номенклатура за тихое брежневское время обрела национальный колорит.

Теплые чувства - на уровне руководства. Само республиканское руководство высший уровень управления, кадры постоянно перемещаются в центр и обратно, какая нелюбовь? Из советских генсеков, пожалуй, только Горбачев не имел республиканского опыта работы.

Горбачев и "возвращения тотальной ответственности Сталинского образца" - вещи несовместимые.

>>Значит в полу-крестьянской России, сельском, обобранном до костей, Китае, отсталой Кубе,
>
>Россия - да. В Китае компартия контролировала небольшой "особый район" и получила весь Китай только постольку, поскольку СССР взял Китай под контроль после 2й мировой. На Кубе Кастро решил строить социализм только потому, что СССР был единственным потенциальным союзником против США. И строительство социализма было необходимым условием получения такой помощи.

В России, Китае и на Кубе произошли настоящие революции. Был установлен социалистический строй.
Ну, нельзя затушевывать более чем полувековую революционную борьбу китайцев и сводить все к советской военной помощи (СССР Китай под контроль не брал, т.к. США угрожали интервенцией и помогали националистам не меньше, чем СССР коммунистам); а кубинский социализм неумно превращать в каприз Фиделя.
Помощь была существенным фактором, но не определяющим, иначе наляпили бы тем же способом и других республик. Определяющим фактором был народный подъем в означенных странах (Кубу, кстати, СССР тоже под контроль не брал).

>>и той же Средней Азии (ведь не думаете же Вы, что Россия в разгар Революции и Гражданской послала в СА экспедиционный корпус, который силой установил режимы?)
>
>Не думаю, знаю. Именно так и было. Поход Фрунзе. А басмачей там отлавливали аж до конца 30х.

Фрунзе и другие (Амангельды Иманов, Джангильдин, Сейфуллин) лишь возглавили народные движения (кстати, Фрунзе сам выходец из Средней Азии). Национальная смесь на классовом огне в СА начала кипеть задолго до того, как Фрунзе возглавил Туркестанский фронт (поинтересуйтесь датами крупных восстаний).
Реколонизация СА - нездоровая фантазия.

>>а вот в индустриально развитом Казахстане, с образованным населением и квалифицированной рабочей силой, где стремительно идет классообразование, - нет?
>
>Стремительно идет по латиноамериканскому образцу - основная масса в люмпены, ибо для обслуживания казахской трубы не нужна.

Так можно сказать про любую страну (например, про классическую Англию с ее овцами), что означает не сказать ничего. К тому же, Вы превратно понимаете слово люмпен.

Люмпенизация есть, возможно, это одна из причин спада организованного рабочего движения. Но к данному случаю (Шанырак) она не имеет никакого отношения. На уровне же экономики в целом действуют и обратные силы: безработица не превращает автоматически рабочего в люмпена, и рабочий будет работу требовать (на работу ходят не ради развлечения, а чтобы жить). Люди поселились в болотистых пригородах не потому, что им нравятся столичные универмаги, а потому, что привлекла работа. И отстаивают они право на существование, а не играют с власть имущими в "кто кого перепонтует".

>>И в чем принципиальное отличие современной России от современного Казахстана, по-вашему значит и в России соц.революция невозможна.
>
>Классическая соц.революция весьма маловероятна. Именно по той же причине. Классообразование только идет, и идет по пути люмпенизации основной массы. А вот соц.реставрация - другое дело.

Беда только в том, что в истории не бывает реставраций. Бывает мимикрия.

>>Я не понял Ваших возражений: Вы считаете, что нации Союза в чем-то не равны между собой? В чем?
>>СССР, в целом, выровнял нас по образованию (в том числе по профессиональному спектру), мировоззрению, бытовым и социальным привычкам и стандартам, объединил нас общей историей (как бы кто к ней ни относился).
>
>По мировоззрению - не успел. Культурные стереотипы ломаются медленно.

Возьмите спектр шаблонов нашего мировоззрения - от профессора и рабочего до попа и гопника - и сравните. Получите идентичную картину. Идентичный способ мышления. И если Вы возьмете представителей одинаковых страт и классов в Москве и Алма-Ате, то в основе их жизненные позиции, идеалы, представления о справедливости, ценностные ориентации и т.д. окажутся одинаковыми. Так сказать, общая инварианта. А мишура момента, типа крестик ты на себя нацепил, серп или мешочек с прахом, это несущественные "индивидуальные" различия, частности (типа отпечатков пальцев при игре на гитаре).
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 14.07.2006 12:03:13

Фильм ужасов "Крыса возвращается"

Получил рассылку по аське

%-----------------------------------------
Как-то в воскресенье одна женщина поехала покататься на лодке, взяв с собой несколько банок с кока-колой, которые положила на лодке в холодильник. В понедельник ее увезли в больницу и положили в реанимацию.

В среду она умерла.

Вскрытие показало, что она умерла от лептоспироза. Его обнаружили на банке с колой, из которой она пила без стакана. Тесты показали, что банка была инфецироывана высохшей крысиной мочей, отсюда - лептоспироз.

Крысиная моча содержит токсичные и смертельные вещества. Настоятельно рекомендуется тщательно мыть верхнюю часть банок с газировкой, прежде чем пить из них. Эти банки просто хранятся на складах и транспортируются прямо в магазины без предварительной чистки.

Исследования, проведенные в Колумбийском университете Нью Йорка показали, что на банках с газировкой больше заразы, чем в общественных туалетах..., в которых полно микробов и бактерий. Поэтому мойте банки водой перед тем, как приложить ко рту, чтобы избежать несчастного случая со смертельным исходом.
> > >
> > >Пожалуйста, перешлите это сообщение всем, кто вам не безразличен.
%----------------------------------------------

Вспомнились наши старые дебаты

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/16/16254.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/16/16363.htm

http://www.snopes.com/medical/toxins/raturine.asp
От Пуденко Сергей
К Константин (14.07.2006 12:03:13)
Дата 18.07.2006 23:49:28

Нам все врали -287


Константин сообщил в новостях следующее:3627@vstrecha...
> Получил рассылку по аське
>
> Исследования, проведенные в Колумбийском университете Нью Йорка
показали, что на банках с газировкой больше заразы, чем в общественных
туалетах..., в которых полно микробов и бактерий. Поэтому мойте банки
водой перед тем, как приложить ко рту, чтобы избежать несчастного случая
со смертельным исходом.
> > > >
> > > >Пожалуйста, перешлите это сообщение всем, кто вам не безразличен.
> %----------------------------------------------
>
> Вспомнились наши старые дебаты
>
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/16/16254.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/16/16363.htm
>
> http://www.snopes.com/medical/toxins/raturine.asp

классиков, т.е. меня и мои наводки на Урбан Леджендс, массам надоть
читать

История вкинутая несчастным скм про крысу в молоке -это следствие
полного аутизма.
Идеололги и ими пасомые по сю пору не хочут понимать, как устроены слухи
и байки. А сайты вроде упомянутых мной тогда афу, урбан леджендс,(там и
наши есть -скепсис.ру,скептик.нет) -единственные островки просвещения в
ПЕЗДНЕ мракобесного постосвокового ужаса

Теперь это уже до самого конца. Ужас,летящий на крылях зассаной крысиной
мочой ночи.
Бойтесь, бойтесь! читайте про крысу в молоке, изза нее (подкинутой
тилихентами дядям васям) рухнул славный ссрр!

зы однако, как все еще прогрессируют те сайты. Новые крысы, свежие,этого
года! Молодцы американские борцы с невежеством. Нам до них переть и
переть


От Кудинoв Игорь
К Константин (14.07.2006 12:03:13)
Дата 14.07.2006 13:10:08

смертоносность крысиной мочи это, конечно, бред

да и запашок там характерный, уступающий разве что кошачьей... и не мрут нынче от лептоспироза... Что не отменяет элементарных правил сангигиены. Я всегда ужасаюсь на народ, облизывающий банки с пивом, наглядно иллюстрирующий фекально-оральный путь распространения инфекции.

но в целом - это хорошо! стихийный санпросвет надо только приветствовать. Немножко поправить орфографию - и слать дальше :)
От Vader
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 13.07.2006 23:06:24

Батов Александр - "Антикапитализм-2006": накануне (G8)

http://rksmb.ru/get.php?1138

Рубрика: Статьи. Добавлено 13 июля 2006 г. 10:02:34.
"Антикапитализм-2006": накануне
Краткая история вопроса
БАТОВ Александр

Всё началось с инициативы АКМ провести в 2006 году марш "Антикапитализм" в дни саммита "большой восьмёрки" в Санкт-Петербурге. Левая тусовка в основном с энтузиазмом восприняла эту идею, ведь саммит наполнял марш новым смыслом и неожиданным сюжетом. Традиционные, ставшие ритуальными марши уже приелись, а "Антикапитализм-2005" в Нижнем Новгороде, замышлявшийся как попытка "хождения в народ", не сулил левым никакого пиара. Идея летнего "Антикапитализма-2006" показалась поэтому свежей и оригинальной.

За эту идею ухватилось руководство КПРФ, которое объявило о подготовке "контрсаммита". Не остались в стороне и другие организации левого спектра. Естественно, такое событие не могли пропустить и в стане "лево"-либералов (т.е. либералов на деле, "левых" на словах) из различных "фронтов" и "институтов". Эти самые либералы также объявили об организации "контрсаммита", в роли которого должен выступить очередной Российский социальный форум (РСФ). На РСФ хотели приехать и многие левые. После форума же либералы грозились даже провести шествие и митинг.

Но оставим их и вернёмся к тем, кто чуть покраснее. При подготовке к "контрсаммиту" в среде руководства КПРФ и дружественных организаций практически сразу обнаружилось два принципиально разных подхода к целям мероприятий и, следовательно, к их проведению. Первый подход ориентировал участников на пиар. Во главу угла ставилась именно "засветка". А стало быть, мероприятия нужно организовывать исключительно в самом Санкт-Петербурге, где водятся журналисты. Притом не имеет принципиального значения, в какой именно части города пройдут мероприятия, кто именно из местных жителей увидит их - лишь бы была "засветка" в буржуазных СМИ. Этой линии чётко придерживалось руководство КПРФ и АКМ. Исходя из этого, был взят курс на акцию в городе любой ценой.

Второй подход к мероприятиям был ориентирован на использование такого информационного повода, как саммит G8, для работы с возможно более широкими слоями населения. Нечего надеяться на буржуазные СМИ - они всё равно покажут ровно то и столько, что и сколько разрешат им власти. А уж какими комментариями снабдят, остаётся только догадываться. Поэтому раз левый актив собирается на марш, из этого марша нужно выжать всё для разъяснения простым людям истинной сущности саммита G8, его связи с нынешними реформами правительства. Необходимо постараться вовлечь в акции как можно больше посторонних людей, сакцентировать внимание на злободневных социальных проблемах. С этой точки зрения наиболее предпочтительным вариантом является проведение марша в Ленинградской области. Эту позицию на мартовском Пленуме ЦК выработало руководство РКСМ(б). Эта же позиция озвучивалась на встречах и совещаниях с представителями дружественных организаций, прежде всего СКМ и АКМ. Надо заметить, что отдельные руководители СКМ позитивно отнеслись к позиции РКСМ(б). Более того, в проекте мероприятий, который был разработан активистами СКМ для руководства КПРФ, фигурировали акции в Ленинградской области. Однако, старшие товарищи "зарубили" этот вариант, а СКМ в силу несамостоятельности отстаивать свои позиции не мог.

Таким образом, итоговый расклад накануне "Антикапитализма" вырисовывается следующий. 14 июля, в пятницу, КПРФ проводит в Санкт-Петербурге научно-практическую конференцию. Изначально планировалась ни много ни мало международная встреча коммунистических и рабочих партий, с открытием лагеря где-нибудь в области, однако, в конце концов, эта идея "контрсаммита" выродилась в проект 4-часовой конференции в кинотеатре. 15 июля планируется марш "Антикапитализм". В отличие от предыдущих маршей, он будет не молодёжным, а общим, и будет целиком управляться "взрослыми" партиями, в первую очередь, КПРФ и РКРП-РПК. Марш должен закончиться митингом-концертом на Исаакиевской площади. Параллельно этим мероприятиям 14 июля пройдёт РСФ, а 15 июля - шествие и митинг "лево"-либералов и их паствы. Насколько нам известно, ни у той, ни у другой стороны до сих пор нет разрешения на шествия.

Учитывая сложившуюся ситуацию, РКСМ(б) принялся самостоятельно готовить областной этап марша "Антикапитализм-2006", рассчитывая провести его 16 июля, в воскресенье. Однако совсем недавно планы левых организаций были существенным образом скорректированы.

Речь идёт о беспрецедентном давлении, которое власти стали оказывать на отдельных активистов, намеревающихся принять участие в протестных акциях в Питере. Сотрудники ФСБ, УБОП и других структур караулили их и угрожали всевозможными карами в случае поездки на "контрсаммит". Людей отлавливали у своих домов и увозили в отделения. Активно использовались угрозы по телефону, а также внезапные налёты на квартиры. Использовалась слежка. Иногда, чтобы задержать и посадить людей, использовались самые нелепые обвинения: начиная от использования нецензурной брани и заканчивая якобы укрывательством от военкомата. Невиданный размах приняли насильственные задержания активистов при посадке в поезд или в самом поезде. Поездка в Питер стала подобна настоящей детективной истории; добраться до города на Неве перед "контрсаммитом" - задачка нетривиальная. Обо всём этом можно прочитать, например, здесь ( http://rksmb.ru/get.php?1129 ) и здесь ( http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16390 ); сегодняшняя (13 июля) информация - вот здесь ( http://rksmb.ru/get.php?1137 ).

Как и следовало ожидать, большая часть левой тусовки оказалась неподготовленной к столь крутым мерам. Некоторые, включая общепризнанных "леворадикалов", стали даже говорить, что не стоит никуда ехать, всё равно ничего уже не получится. Идея "Антикапитализма-2006" увядает как хрупкий цветок на осеннем ветру. Становится всё более очевидным, что вожделенного "пеара" оппозиционерам от властей особенно не перепадёт. Власти, видя слабость и неорганизованность протестующих, отнюдь не склонны подавать им милостыню.

А вот что, например, пишет один из активистов СКМ Алтая по поводу организации РСФ и согласия властей на это мероприятие:

"...Официальное согласие на проведение социального форума параллельно саммиту позволило властям добиться минимум двух положительных результатов. Левые активисты отдаленных от Москвы и Питера регионов "засветились" еще на стадии приобретения билетов. Никогда еще Алтайский комсомол так дружно и вчистую не сдавал свой актив спецслужбам. 1:0 не в нашу пользу. Второе - такая покладистость на этом этапе позволила властям избежать обвинений в "полицейщине". 2:0 опять же не нам.

Идея с концентрацией всех левых на стадионе не оригинальна (РСФ будет проводиться на Кировском стадионе в Питере - Прим. авт.) - еще Аугусто Пиночет открыл все положительные стороны использования данных сооружений. А они в нашей ситуации следующие. Допустим, кто-то все-таки прорвался через местные кордоны, т.к. ехал в индивидуальном порядке или транспортом, не требующем паспортной регистрации. Добровольная явка в концентрационнный лагерь, фильтрационный пункт и место глубокой разработки, т.е. стадион - 3:0. В чем его польза - люди круглосуточно под наблюдением. Все будут сняты на фото и записаны на видео - бесценный массив данных. Соответственно, вычислены контакты, связи, формальные и неформальные лидеры, и т.д. Второе. Палатка - коварная вещь. Она создает иллюзию защищенности и отрезанности от внешнего мира. А это не так. При небольшом желании, полностью оборудовать футбольное поле прослушивающей техникой - не представляет технической сложности... Кроме этого, будет организовано круглосуточное патрулирование территории размещения. Третье - добрые и пушистые "ФЭСБы"... предложат... составить список проживающих - причем на законных основаниях... В худшем случае, за каждым человеком или группой при отъезде пойдет наружка и проконтролирует приобретение билетов. Судя по развитию событий, это или не понадобится или будет совсем несложно в ввиду малочисленности объектов и наоборот, огромной концентрации сил и средств. Итого - 6:0.

В последний день со стадиона никого не выпустят под благовидным или неблаговидным предлогом - в худшем случае, в лучшем - выдернут актив и руководителей и все, остальные сами никуда не пойдут. Еще один вариант - выпустят жалкие остатки на улицу и посмеются. Но с задержкой на час после отъезда высоких гостей.

Естественно, все это на фоне постоянного психологического давления и организации атмосферы страха и бессилия. Как говаривал опер из "ворошиловского стрелка"? Человек в наручниках - это уже не человек. 8 и 9:0 соответственно.

Совсем нехорошее, но возможное - найдут что-нибудь плохое - просто найдут на территории и это откроет всю "подлинную сущность этой ничтожной, малочисленной, состоящей на содержании врагов Родины так называемой оппозиции"... 12:0.

Добро пожаловать в мышеловку.

На месте руководителей операции я бы уже крутил дырки под ордена".

Нельзя не признать, что в этих весьма горьких для левого движения рассуждениях - большая доля истины. А причину такого положения уже только ленивый не тычет под нос незадачливым активистам. Причина слабости оппозиции - в её оторванности от народа, от насущных, жизненных проблем трудящихся, в их неумении понять эти проблемы, выразить их, организовать людей на борьбу, встать во главе этой борьбы. Не любят многие товарищи из разных организаций черновой работы. Зато они любят гоняться за эфемерным пиаром и эфемерными же выборными процентами.

Как жаль, что левая тусовка в массе своей продолжает оставаться тусовкой. Идея РКСМ(б) о работе с трудящимися в дни саммита не была поддержана другими организациями. А власти предприняли необходимые шаги, чтобы блокировать нашу инициативу. Областной этап марша "Антикапитализм-2006", подготовленный Революционным комсомолом, запрещён.

Как бы то ни было, мы не отступаем и приложим все усилия, чтобы поработать с пользой в любой ситуации. А как она сложится - станет ясно совсем скоро...

***
КОММЕНТЫ:

активист
13 июля 2006 г. 10:45:06

Мало того, что мы от народа оторваны, мы ещё и друг с другом не можем сотрудничать. Несогласованность действий оппозиционных партий и организаций сыграла наруку полицаям. Они подмяли нас, как котят. ФЭСБы сразу предупреждают, если не отловят в пути с пакетом травы или тротиловой шашкой, то в самом Питере уж наверняка всем будет звездец.
Я восхищаюсь теми самоотверженными людьми, которые несмотря ни на что прорывают блокаду Ленинграда. Они становятся героями нашего времени. А КПРФовцы пусть пиарятся, СКМовцы думают о летнем лагере...
Вперёд, товарищи! И ни шагу назад!

***

Rojo
13 июля 2006 г. 12:57:51

"Более того, в проекте мероприятий, который был разработан активистами СКМ для руководства КПРФ, фигурировали акции в Ленинградской области. Однако, старшие товарищи "зарубили" этот вариант, а СКМ в силу несамостоятельности отстаивать свои позиции не мог."
Не понимаю возмущения. Рабы получают по заслугам за холопство, неорганизованность, холуяж, приспособленчество. На самом деле надо было понимать, что такие мероприятия, как "Антикап" будут подавляться, если разговор идет о действительном противодействии, а не о бутафорском фланировании по Невскому проспекту, напоминающему гей-парад. Надо было подумать о том, как нелегально уехать в Ленинград, как разместиться, как подготовить раздаточные материалы, подобрать людей для юрзащиты. Это еще раз говорит о том, что революция не терпит кустарщины. А многие до сих пор применяют кустарщину. И даже этим гордятся. Поэтому надо достойно снести "плюху", потому что все мы получили ее вполне заслуженно за свои недостатки.
От Vader
К Vader (13.07.2006 23:06:24)
Дата 14.07.2006 21:36:41

печальная ситуация (движения против 8-ки)

Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.
Способы, которыми служивые пресекают поездки в Питер весьма разнообразные (порой это перлы казенной фантазии).
Активист покупает в кассе билет, тут же идет сигнал куда следует, его обрабатывают еще на вокзале или прямо в поезде. Могут спровоцировать на грубость, или просто привлечь за стандартное "нецензурно выражался".
Другой распространенный прием порча или изъятие паспорта/иных документов. Милиционер просит предъявить паспорт, предлагает пройти, а через минуту говорит, что он его "потерял", а без документа билет не действителен. Или при регистрации клерк аккуратно, втихую вырывает из паспорта страницы, а при следующей проверке такой паспорт автоматически бракуют.
Людей снимают не только "по билетам", но и с автобусов и передвигающихся автостопом (это значит, что следят за передвижением мобильного телефона, или имеет место старая добрая наружная слежка). А это значит, что работают по спискам.
Практикуются так же банальные избиения и анонимные (телефонные) запугивания. Акции идут синхронно по всей стране и рвение, с каким блокировка выполняется на местах, заставляет думать, что это происходит в рамках большой кампании.

Тем же, кто прорвался (прорвется) в Питер, властями заготовленно замечательное протестное место на изолированном и оцепленном ОМОНом стадионе. Власти не дали "легальным" антиглобалистам разрешения ни на один предложенный маршрут. Это будет показательный фарс: на огромном пустом стадионе 10 человек антиглобалистов.

Говоря изъезженной фразой, левые "оказались не готовы" к этому событию, заранее особо никто не чесался (посчитали, что все пройдет в плановом режиме), реального давления особо никто не ожидал. А ведь на праздничные демонстрации в Питере и Москве выходит огромное число людей, которые могли бы - при должной организации - выйти и в дни саммита, и не только в Питере.
Отсутствие в России массовых протестов воздействие на левые силы произведет удручающее. Так же как и открывшаяся осведомленность властей. Это практически организационный провал.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 16.07.2006 03:19:05

Ну и так далее...

[Jul. 15th, 2006|02:40 pm]
lordofwinds

Сегодня ночью в городе Любань Ленинградской области был задержан автобус с представителями Объединенного гражданского фронта и движения "Оборона". Оппозиционеры направлялись на Социальный форум в Санкт-Петербурге.

Всего в автобусе находились 30 человек, среди которых лидер владимирских отделений ОГФ и "Обороны" Алексей Шляпужников и руководитель ульяновского отделения ОГФ Александр Брагин. Милиционеры и участвовавшие в блокировании автобуса люди в штатском изъяли у пассажиров документы и сняли отпечатки пальцев. По словам находящихся в автобусе людей, им грозят 15 сутками ареста. //Фонтанка.Ru

***

Задержания во время шествия [Jul. 15th, 2006|02:14 pm]
welgar

На шествии в Петербурге задержана активистка Обороны Валерия Агапова. Очевидцы сообщают, что она пыталась отбить у милиции Илью [info]ilya_ponomarev Пономарева (его посадили в Ниву с синими номерами и увезли в неизвестном направлении). Ее увезли в ОВД №38.

***

Новые задержания [Jul. 15th, 2006|02:54 pm]
oulenspiegel

С утра протестующие собрались на митинг на площади Восстания. Пока ораторы произносили речи, шли переговоры о том, чтобы всё-таки разрешить шествие. Наконец была достигнута договорённость, что колонна пройдёт по тротуару без флагов. Людей взяли в оцепление, и они пошли. Милиция попыталась рассечь колонную. В ходе столкновения появились первые задержанные. Несколько челокек задержаны на площади Восстания, затем, когда участники шествия добирались до ТЮЗа задержали еще около 20 человек. Среди задержанных члены АКМ и РКСМ(б).

***

[Jul. 15th, 2006|03:02 pm]
lordofwinds

3ое активистов (один из ДСПА и двое из ВПЕРЕД) освобождены.
Из продержали час, провели "беседу". Протокол не составили.

***

[Jul. 15th, 2006|03:18 pm]
lordofwinds

UPD 16:21: перед стадионом стоит кардон и никого не пускает на стадион

-*-*-*-*--
Кировский стадион по прежнему блокирован.
Люди скандируют: "СВОБОДУ!!" и "ДОРОГУ", "Нет полицейскому государству", "РЕВОЛЮЦИЯ"!

В тоже время организаторы включили на стадионе громкую музыку, чтобы в парке не было слышно революционных лозунгов.

Дает интервью вице-губернатор Тарасов. Говорит, что всех задержанных и снятых с поезда отпустили, про остальные задержания он не в курсе. Участникам форума с Питере созданы прекрасные условия... Рядом стоит один из организаторов (Козлов) и кивает головой.
А на заднем плане плаката и люди, скандирующие революционные лозунги.
После этого Козлов предлагает всем разойтись, прекратить митинг, так как отведенное время закончилось, сейчас предложили пойти перекусить.

При этом стадион все еще блокирован. Причина: "Вы же знаете, что все массовые мероприятия запрещены!"

[какой наф грозный стадион! - V.]

***

[Jul. 15th, 2006|03:19 pm]
lordofwinds

UPD 17:52:

Как сообщает [info]_falkon_: Всех отпустили! особый интерес вызвали анкеты лигалтим о нарушениях


UPD old:
По двум задержанным анархистам: это Алексей Волгин и Сергей Пацкевич из Петрозаводска (у них в сумке были обнаружены листовки и чёрный флаг). Только что пришла смска, что задержали и товарищей, пришедших к 1 о/м выяснить их судьбу - это Оксана Журавлёва и Филипп Костенко - из Питерской Лиги Анархистов, а также Нина Рябушкина.

последняя инфа по задержанным:
Пономарева при задержании били, уложили лицом в асфальт. Сейчас он и Агапова в 28 отделении.
Вместе с Пономаревым было задержано еще до 10 человек.

Задержаны анархисты, левые (АКМ, РКСМ (б)), в количестве 15-20 человек

В числе задержанных:Из РКСМ(б) 5 человек, в т.ч. Пряхин, Климов,

6 человек из АКМ, в т.ч. Удальцов

Так же задержан с ними и гражданин Бельгии Сандер.

несколько в 76 отделении на 4-й советской

Леонид Разможаев (или Размолаев) из Родины в 38 отделении.

Несколько человек (возможно много) остаются в 1-ом ОВД Адмиралтейского р-на.

Так же было задержано двое анархистов, прогуливающихся по городу. Их остановили для проверки документов. Отвезли в 1-е ОВД Адм-го р-на. там есть и еще задержанные

***

[Jul. 15th, 2006|03:52 pm]
lordofwinds

Представители команды Legal Team сейчас в 1 ОВД.

У ребят анархистов пытась взять отпечатки пальцев, но они отказались ,так как это незаконно. Пока никаких обвинений в их адрес нет.

В 76 отделении:

Сандера допрашивают; спрашивают: почему не регистрации. Он говорит, что: а) его задержали до того, как возник вопрос с регистрацией, б) регистрация у него есть в Самаре, а здесь он менее 90 дней (ссылается на новый закон).
Также вызвали переводчика для Сандера
Около отделения милиции собралось около 40 человек. Скандируют: "Свободу!". Депутат Тюлькин общатется с начальником отдела милиции.

***

[Jul. 15th, 2006|04:25 pm]
lordofwinds

Илья Пономарев доставлен из 28-го в 38-е отделение милиции. Также в 38-м отделении милиции находятся задержанные вместе с ним активистка "Обороны" и активист Союза молодежи «За Родину!» Леонид Развозжаев. Скорее всего, их привлекут к административной ответственности за участие в несанкционированной акции.

***

[Jul. 15th, 2006|06:20 pm]
lordofwinds

В 76 отделении был 21 задержанный; где они сейчас точно неизвестно -- то ли в суде, то ли нет
Приехало НТВ; они взяли интевью у депутата Европарламента

***

Первая уголовная статья [Jul. 15th, 2006|06:20 pm]
lordofwinds

ВАЖНО!!!

UPD:
ребята в прокуратуре, возбуждается уголовное дело.

СРОЧНО! Нужна ваша солидарность! Приходите к ОВД! Звоните!

(812)316-93-38 - ОВД 38 Адмиралтейского района.
(812)578-3756 - отдел информации и общественных связей.

Наб. Обводного канала, 117
Нужна наша поддержка!

Илью Понаморева из "Левого Фронта", одного из организаторов РСФ, Леонида Развозжаева из Союза молодежи "За родину" и Валерию Агапову из "Обороны" обвиняют по ст. 318 УК: Применение насилия в отношении представителя власти.(наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет)
Они в 38 отделении.

Ясно, что это обвинение, обусловленное политическими причинами.

***

[Jul. 15th, 2006|08:05 pm]
lordofwinds

UPD 20:20:
Агапову отпустили без предъявления обвинения.
Илья и Леонид в 38 отделении.

Леоднид выгляд так, как будто его били: есть ссадины на лице.

Около отделения собирается группа поддержки, приглашаются СМИ.

Ребятам нужна помощь!!! звоните, приходите!!!
(812)316-93-38 - ОВД 38 Адмиралтейского района.
(812)578-3756 - отдел информации и общественных связей.

Наб. Обводного канала, 117

-*-*-*-**-*

38 Отделение милиции оцеплено ОМОНом. Сотрудники милиции угрожают задержанием всех, кто пришел поддержать Илью, Леру и Леонида.
Их везут на медицинское освидетельствование. Затем, говорят, привезут снова в отделение, где и будет решаться вопрос о возбуждении дела.
Тел. прокуратуры Адмиралтейского района (812)310-18-73, (812)310-85-22,
факс 310-85-22, ул.Подъяческая Б. , 19

***

Александр Брагин (Оборона, Ульяновск) [Jul. 15th, 2006|08:23 pm]
welgar

Разговаривал с Брагиным. Его сегодня взяли люди в штатском, хотели посадить на поезд в Ульяновск, но он им показал документы, что находится на стажировке в одном учебном заведении СПб, и его пришлось отпустить. За ним установлено наблюдение, сотрудники даже ходят с ним в магазин.

Тем временем в Ульяновске двое в штатском посетили его сестру, всячески пугали и требовали, чтобы он вернулся домой. А его отцу пригрозили увольнением с работы, если сын не сократит свою политическую активность.

***

[Jul. 15th, 2006|09:26 pm]
lordofwinds

UPD 21:39
Пономареву все-таки пока пишут статью 19.3 административного кодекса.

Обещают продержать 48 часов.

--*-*---

Звоните в горячую линию при Матвиенко (которая обещала поддержку лично Пономареву в организации РСФ)
тел: (812) 273-79-92

Спрашивайте, что с Ильей.

Он все еще в отделении.

Леонид только что был отпущен. Идет на мед. освидетельствование. Написал заявление об избиении.

***

Пономарев, подробности [Jul. 15th, 2006|10:33 pm]
lordofwinds

Подробности задержания Пономарева, Леонида и Агаповой.
После митига (или шествия) к ним подошли люди в штатском. Представились, что они из милиции. Пономарев показал удостоверение помощника депутата. Менты попытались его отнять и сказали, что оно поддельное. После чего подбежали еще милиционеры, уложили их на асфальт, затем погрузили в машины и развезли по двум отделениям.

***

[Jul. 15th, 2006|10:44 pm]
lordofwinds

UPD 23:05:

Сначала судья сказала, что ей некогда. А потом заявила, что информацию о том, был ли суд она может дать только по письменному запросу.

Всех ребят из 76-го отделения (21 человек) обвиняют по 19.3 неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции. Везут группами в суд Центрального района по ул. Советская 26.
Последняя группа уехала 2 часа назад.

Сейчас туда едут представители команды Legal Team.

***

Про Воронежских. [Jul. 15th, 2006|11:06 pm]
lordofwinds

Вчера ночью, группу Воронежских активистов, ехавших на форум, сняли под Тулой и вернули в Воронеж.

Что с ними сейчас точно не ясно, но известно, что Чистякова Кладимира из КПРФ быстро отвезли в суд и посадили. Не предупредив ни родителей, ни жену. Никакой информации где он милиция не дает. На вопрос за что он был осужден и по какой статье, ответили "арестовали по административной статье за террористическую литературу". По словам представителя Legal Team такого быть не может, хотя бы потму, что таких статей нет в административном праве.

***

[Jul. 16th, 2006|12:07 am]
lordofwinds

2 человека попало в ЦВИН в городе Питере. Это Ваня Тарасов и Саша Полуанов.
Прошу Московское АКМ связаться с их родными. Иначе они пробудут там 30 суток. Дачку им мы сегодня закинули(Я, Виталик, Макс и Соня).Просьба к оппозиционерам г.Питера - закинуть им дачки ещё в ближ. время.Т.к. в ЦВИНе плохо кормят.
Ваня и Саша находятся в ЦВИНЕ. Цвин находится по адресу - м. Елизаровская, ул.Седова, д.54.
Совершеннолетние АКМовцы на настоящий момент находятся в 76 о.м.
по сообщениям [info]ru_politics

***
...
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 20:20:34

Питер: первые жертвы на показательную расправу (ст. 318, до 5 лет лиш. свободы)

http://oulenspiegel.livejournal.com/147066.html

Пишет oulenspiegel ([info]oulenspiegel)
@ 2006-07-15 19:30:00

СРОЧНО! Нужна ваша солидарность! Приходите к ОВД! Звоните!

(812)316-93-38 — ОВД 38 Адмиралтейского района.
(812)578-3756 — отдел информации и общественных связей.

Наб. Обводного канала, 117
Нужна наша поддержка!

Леонида Развозжаева из Союза молодежи "За родину" и Валерию Агапову из "Обороны" обвиняют по ст. 318 УК: Применение насилия в отношении представителя власти.(наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет)
Они в 38 отделении.

Ясно, что это обвинение, обусловлено политическими причинами.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 20:18:11

Питер: задержание с похищением (почти как принца Флоризеля)

Пишет Фэлкон ([info]_falkon_) в [info]g8_legalteam
@ 2006-07-15 13:17:00
Previous Entry Add to memories! Next Entry
Метки данной записи: БКЗ, Питер, задержание

Питер. Милицейский беспредел продолжается.
У БКЗ Олимпийский задержаны порядка 10 человек. Среди них лидер МЛФ Илья Пономарёв, задержание которого происходило особенно жёстко. Известно, что с места событий его увезли на белой ниве с тонированными стёклами гос.номер А 2479 (синий номер).
Дальнейшая судьба задержанных пока не известна.
По нашим данным закон они не нарушали .

(Добавить комментарий)

[info]lordofwinds
2006-07-15 09:47 am UTC (ссылка)
Отмечу, что это фактически не задержание, а похищение. Уголовное наказуемое преступление.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 20:12:25

На стадионе все происходит так, как и было предсказано (жалкое зрелище)

Пишет lordofwinds ([info]lordofwinds) в [info]g8_legalteam
@ 2006-07-15 13:57:00
Previous Entry Add to memories! Next Entry
СРОЧНО!!!
Кировский стадион заклокирован. Выходы перекрыты. На двери повешена цепь, за ней несколько десятков ОМОНовцев и сотрудники милиции. Никаких объяснений не дается.

Руководит этим Федоненко Иван Петрович, подполковник милиции.

Люди подходят к заграждению и говорят о своих правах и свободах.
На заднем плане скандируют "СВОБОДУ"!!!

(Добавить комментарий)

[info]_socialist
2006-07-15 01:59 pm UTC (ссылка)
Неправда. Я (как и другие товарищи)свободно проходил через ОМОН (предьявляя карту регистрации и после осмотра сумки)туда-обратно вплоть до 15.30.(что было далее не знаю). Про Свободу группа из десятка-другого человек изредка,действительно,кричали. Большинство смотрит на них с недоумением:)
Что Вы провокациями занимаетесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]lordofwinds
2006-07-15 02:05 pm UTC (ссылка)
не провокациями, а фиксированием случаев нарушений и помощью потерпевшим.

Информация получена по телефону, от человека, который перед этим ограждением и стоял. Позже она была подтверждена еще нескольки людьми.

А "Свобода", я слышал в телефоне... вполне громко и отчетливо.

Информация о заблокировании стадиона прошла и по другим источникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]_socialist
2006-07-15 02:37 pm UTC (ссылка)
А я еще раз говорю. НЕПРАВДА в части блокирования входа-выхода до 15.30. (пол-четвертого я ушел и что было после утверждать не могу).До этого времени можно было свободно проходить туда-обратно после шмона сумок и предъявления карты регистрации. Зевак без регистрации,дейчствительно,не пускали. Я три дня подряд хожу сквозь этот пикет,а мне тут сказки рассказывают.
Про скандирование "Свобола" группкой из полутора десятков (в лучшем случае)я не отрицал,читайте внимательнее. Другое дело, что на них почти никто не обращал внимание.
Какие источники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]lordofwinds
2006-07-15 02:47 pm UTC (ссылка)
http://ru.indymedia.org/newswire/display/15167/index.php
http://www.gazeta.ru/2006/07/15/last208214.shtml
http://www.fontanka.ru/169612
+ соб. корры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]_socialist
2006-07-15 03:02 pm UTC (ссылка)
Теперь понятно. Судя по всему,остановили именно шествие,а не закрыли вход для отдельных людей. Ворота там закрыты постоянно с самого начала,так что сделать это по второму разу было невозможно. А калитка для пропуска отдельных граждан функционирует исправно.
Я то появился уже после 14 как раз под влиянием тревожных слухов и не застал момент кульминации.
Кстати,официально форум завершил работу в 14.00.
Так что,если,действительно,сейчас перекрыли на вход, то все логично и в рамках закона.

(Ответить) (Уровень выше)

[info]_socialist
2006-07-15 02:41 pm UTC (ссылка)
P.S. У меня в ЖЖ снимки ситуации с той и другой стороны ограды снятые как раз в районе обеда,последний в 15.26.

[отдельные кадры - V.]








(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]lordofwinds
2006-07-15 02:52 pm UTC (ссылка)
пустынное зрелище :(

***

"Страшные и ужасные антиглобалисты", соблюдающие все предписания властей (этот так называемый socialist в своих законопослушных комментах просто омерзителен). Сочитание гигантизма, пафоса транспорантов и пустоты. Зрелище жалкое.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 19:49:49

Питер: саммит G8 в самом разгаре (демонстрацию предсказуемо разогнали)

http://rksmb.ru/get.php?1147

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 15 июля 2006 г. 16:22:30.
Коммунисты VS "большая восьмёрка"

Саммит G8 в Питере в самом разгаре. В разгаре и протесты против него. Как известно, под давлением КПРФ митинг всё-таки разрешили, а вот шествие - нет.

С утра протестующие собрались на площади Восстания. Велись перговоры с милицией чтобы разрешить шествие. Наконец была достигнута договорённость, что колонна пройдёт по тротуару без флагов. Людей взяли в оцепление и они пошли. Первую провокацию осуществила милиция, когда попыталась рассечь колонну ещё на площади. В ходе столкновения появились первые задержанные. Далее, в ходе самого шествия последовали ответные провокации со стороны жаждавших пиара АКМовцев. Милиция отреагировала чётко - по непроверенной информации почти все удальцовцы были задержаны, также потери понесли сторонники РКСМ(б) и РКРП-РПК: 5 человек, в том числе товарищи Пряхин и Климов, которые также арестованы и находится в 76-ом отделении на 4й Советской (телефон 8(812)274-02-77). Оставшиеся активисты РКСМ(б) и РКРП-РПК присоединились к участникам митинга у ТЮЗа.

Митинг проходил с 13-00 до 14-00 и был довольно блеклым. Хорошо выступил Первый секретарь ЦК РКРП-РПК, товарищ Тюлькин. Организаторы митинга, КПРФ, дали слово своим собратьям по оранжизму, членам каспаровского ОГФ. Выступление американских наймитов было заглушено свистом ревкомсомольцев.

В настоящий момент к 76-му отделению, где томятся наши товарищи и АКМовцы (в том числе и Удальцов) подошло около 40 человек, в том числе Тюлькин и неизвестный депутат Европарламента, ведущие переговоры об освобождении.
От Вадим Рощин
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 12:16:26

Re: печальная ситуация...

>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.

а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

- сталинских палачей восхваляли
- лукашенковским держимордам холуйствовали
- антиоранжевую истерию поддерживали
- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали
- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).


От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (15.07.2006 12:16:26)
Дата 17.07.2006 18:40:35

так что же все-таки в сухом остатке?

так что же все-таки в сухом остатке?

признают ли мои оппоненты, что деятельность
по:
- восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей
- оправданию репрессивных мер лукашенковских держиморд по отношению к инакомыслящим (пусть они хоть трижды либералы)
- поддержке антиоранжевой истерии
- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
- и постоянное мечтание о том, как они дорвавшись до власти будут "держать и непущать"

Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима?

От Potato
К Вадим Рощин (17.07.2006 18:40:35)
Дата 18.07.2006 04:40:36

"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

Видите ли, левые силы в России весьма слабы. Так что Ваше утверждение, что левые силы вообще и, в частностии, участники форума, восхваляющие Сталина, влияют на что-либо, весьма далеко от действительности. Так что "ужесточение в России полицейского режима" происходит независимо от восхваления Сталина и/или его палачей.

Также сравните Белоруссию и Россию (население, экономический потенциал, влияние в мире). Так что ни действия Лукашенко, ни обсуждение его действий никакого влияния на действия российских властей не имеют.

Кстати, считаете ли Вы гибель в сталинских застенках Савинкова, Краснова, Власова а также мелких лесных братьев, вроде бандеровцев, преступлением "сталинских палачей"?
От Вадим Рощин
К Potato (18.07.2006 04:40:36)
Дата 18.07.2006 11:18:41

а оно было, покаяние то?

>"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

а оно было, покаяние то?

>Видите ли, левые силы в России весьма слабы. Так что Ваше утверждение, что левые силы вообще и, в частностии, участники форума, восхваляющие Сталина, влияют на что-либо, весьма далеко от действительности.

непонятно, к чему вы это говорите? Что, если влияние слабое, то значит это открывает карт-бланш для того, чтобы любую гадость проповедовать?
Кстати, зашел позвачера в книжный. Чем как вы думаете заставлены полки в разделе политика: Кара-Мурзой да Мухиным (это из так называемых "левых" авторов).

>Так что "ужесточение в России полицейского режима" происходит независимо от восхваления Сталина и/или его палачей.

так уж совсем независмо? А в чем причины ужесточения? Неужели либеральная идеология в этом повинна?

>Также сравните Белоруссию и Россию (население, экономический потенциал, влияние в мире). Так что ни действия Лукашенко, ни обсуждение его действий никакого влияния на действия российских властей не имеют.

Я далек от того, чтобы уверждать, что Лукашенко дикутет свою волю Кремлю. Дело не в этом, а в том, что холуйствование батьке лишает российскую оппозицию воли, способствует расщеплению сознания и в конечном итоге деморализует ее. Российская же власть прекрасно видит эти тенденции и умело ими пользуется. Оно как бы рассуждает: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".

>Кстати, считаете ли Вы гибель в сталинских застенках Савинкова, Краснова, Власова а также мелких лесных братьев, вроде бандеровцев, преступлением "сталинских палачей"?

Эту реплику я пропускаю, как шум.
От Potato
К Вадим Рощин (18.07.2006 11:18:41)
Дата 18.07.2006 13:15:07

Правда колет и глаза, и уши?

Горбачев вон каялся. А Вы в перестроечное время только фильмы с голыми женщинами смотрели? А "Покаяние" поэтому упустили?

http://www.imdb.com/title/tt0093754/
http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=118
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0225/002a/02250007.htm

-----
Что, если влияние слабое, то значит это открывает карт-бланш для того, чтобы любую гадость проповедовать?
+++++
Вот чиста конкретна, что Вы называете гадостью? Приведите примерчик.

-----
А в чем причины ужесточения? Неужели либеральная идеология в этом повинна?
+++++
Так какую идеологию исповедуют "ужесточатели"?

-----
Я далек от того, чтобы уверждать, что Лукашенко дикутет свою волю Кремлю. Дело не в этом, а в том, что холуйствование батьке лишает российскую оппозицию воли, способствует расщеплению сознания и в конечном итоге деморализует ее. Российская же власть прекрасно видит эти тенденции и умело ими пользуется. Оно как бы рассуждает: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".
++++++
9 января 1905 года царь Николай отдал свой приказ, потому что "людишки так истосковались"? Так сказать, глубоко понял душу русского народа?

------
Эту реплику я пропускаю, как шум.
++++++
Не в первый раз.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3313.htm

Правда колет и глаза, и уши?
От Вадим Рощин
К Potato (18.07.2006 13:15:07)
Дата 18.07.2006 13:24:02

Re: мне - нет

>Горбачев вон каялся. А Вы в перестроечное время только фильмы с голыми женщинами смотрели? А "Покаяние" поэтому упустили?

"Покаяние" не смотрел - не мой жанр. Да и зачем мне это? Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал.

>Вот чиста конкретна, что Вы называете гадостью? Приведите примерчик.

да я уже перечислял в предыдущих постах

>Так какую идеологию исповедуют "ужесточатели"?

С таким же успехом я этот вопрос могу вам задать.

>9 января 1905 года царь Николай отдал свой приказ, потому что "людишки так истосковались"? Так сказать, глубоко понял душу русского народа?

в какой то мере можно и так истолковать. Ведь Гапон то вел людей холуйствовать, а вовсе не под лозунгом "никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой".

От Potato
К Вадим Рощин (18.07.2006 13:24:02)
Дата 19.07.2006 13:04:04

Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

1. Значит было и покаяние, и "Покаяние". Только Вы ни того, ни другого не заметили.
2. Посты с примерами гадостей писали Вы сами. Найти их и копи-пейстнуть - дело нескольких секунд. Вы этого не сделали. Может быть, потому что оных гадостей и нет вовсе?
3. Идеологию "ужесточателей" можно назвать право-либеральной или буржуазной. Сталин здесь ни причем.
4. Значит Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко? Ну и ладушки.
От Вадим Рощин
К Potato (19.07.2006 13:04:04)
Дата 19.07.2006 14:58:51

Re: а как эта правда повлияет на правду о Вавилове, Тухачевском, Бухарине?

я вам про Фому, а вы мне про Ерему?

>Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

>1. Значит было и покаяние, и "Покаяние". Только Вы ни того, ни другого не заметили.

Почему ж не заметил? Безусловно, были люди, которые тогда покаялись. Только я в данный момент не с ними веду беседу. Слова "не заметил покаяния" относятся именно к этим людям.

>2. Посты с примерами гадостей писали Вы сами. Найти их и копи-пейстнуть - дело нескольких секунд. Вы этого не сделали. Может быть, потому что оных гадостей и нет вовсе?

если я буду на каждый подобный вопрос давать ссылки свои посты, находящиеся в этой же ветке, то у меня все постинги разростутся в несколько раз. Здесь слуг нет. Неужели трудно, прежде чем вступать в спор, хотя бы ветку прочитать?

>3. Идеологию "ужесточателей" можно назвать право-либеральной или буржуазной. Сталин здесь ни причем.

"Право-либералы" с Марса высадились?

>4. Значит Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко? Ну и ладушки.

но не без холуйствующих Гапонов

От Potato
К Вадим Рощин (19.07.2006 14:58:51)
Дата 20.07.2006 06:32:42

С правдой по-прежнему не в ладах?

С правдой по-прежнему не в ладах?

------
Почему ж не заметил? Безусловно, были люди, которые тогда покаялись. Только я в данный момент не с ними веду беседу. Слова "не заметил покаяния" относятся именно к этим людям.
++++++
Воспользуемся Вашей логикой: "Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал. "
Участники форума по молодости лет не принимали участия ни в мероприятиях 1952 года, ни тем более в 1937 году. Так что доносов не писали ни Вы, ни они. Так какого покаяния Вы хотите?

------
если я буду на каждый подобный вопрос давать ссылки свои посты, находящиеся в этой же ветке, то у меня все постинги разростутся в несколько раз. Здесь слуг нет. Неужели трудно, прежде чем вступать в спор, хотя бы ветку прочитать?
++++++
Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
"а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

- сталинских палачей восхваляли
- лукашенковским держимордам холуйствовали
- антиоранжевую истерию поддерживали
- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали
- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной). "
а так же:
"так что же все-таки в сухом остатке?

признают ли мои оппоненты, что деятельность
по:
- восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей
- оправданию репрессивных мер лукашенковских держиморд по отношению к инакомыслящим (пусть они хоть трижды либералы)
- поддержке антиоранжевой истерии
- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
- и постоянное мечтание о том, как они дорвавшись до власти будут "держать и непущать"

Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

-----
"Право-либералы" с Марса высадились?
+++++
Откуда взялись право-либералы непосредственно темой обсуждения не является. Темой обсуждения является Ваше утверждение: "деятельность по: ... восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей ... объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
Доказательств я пока не вижу.

----
[Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко,] но не без холуйствующих Гапонов
+++++
На Вас не угодишь. Во-первых, в чем выражалось холуйство рабочих и ведущего их Гапона? Если Гапон был полицейским агентом, то это была его работа. Если нет - то ведь рабочие и Гапон просто следовали букве закона: Царь был высшим лицом в государстве и рабочие несли ему список своих пожеланий.
А во-вторых, если бы рабочие пошли бы к царю с кольями, то Вы снова нашли бы оправдание действиям царя: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".

Об упомянутых Вами Вавилове, Тухачевском, Бухарине. Зря Вы строите из себя глас вопиющего в пустыне. Вот тов. Пуденко Вас поддерживает:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2351.htm

Вопрос о том, что с Тухачевским ничего не ясно, мы обсуждали с тов. Кравченко:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3473.htm

К примеру, Павлов тоже был реабилитирован, но более или менее ясно, что был виноват.

Кстати, что мы это все про Сталина. Вот цитата из Ленина:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2668.htm
Как пишет газета "Независимая" от 17.09.94 г.: "18 октября 1919 г. - Ленин в ответе на жалобу М.Ф.Андреевой относительно арестов интеллигенции написал: "Нельзя не арестовывать, для предупреждения заговоров, всей этой околокадетской публики. Преступно не арестовывать ее. Лучше, чтобы десятки и сотни интеллигентов посидели деньки и недельки. Ей-ей лучше".
Цитата из книги, на которую дал ссылку Константин (как на книгу по истории авиации). Взгляды Константина и взгляды автора не совпадают.
От Вадим Рощин
К Potato (20.07.2006 06:32:42)
Дата 20.07.2006 10:52:44

я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма

>Воспользуемся Вашей логикой: "Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал. "
>Участники форума по молодости лет не принимали участия ни в мероприятиях 1952 года, ни тем более в 1937 году. Так что доносов не писали ни Вы, ни они. Так какого покаяния Вы хотите?

ну я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма, не беру на себя за них отвественность, а они обеляют. Стало быть каяться есть в чем.

>Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
>- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
>Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
>Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников.

Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти. Я то по наивности думал, что эта новость будет восприянта тут с одобрением. Не тут то было. Сразу набежали ряд деятелей, которые усмотрели в действиях лимоновцев нечто "постыдное" и "чужебесное". Нельзя мол "правильным пацанам" стучать на зарвавшихся паханов и сор из избы выносить. Вот такую агитацию я и называю "гадостью".

>На Вас не угодишь. Во-первых, в чем выражалось холуйство рабочих и ведущего их Гапона? Если Гапон был полицейским агентом, то это была его работа. Если нет - то ведь рабочие и Гапон просто следовали букве закона: Царь был высшим лицом в государстве и рабочие несли ему список своих пожеланий.

эта демагогия. Люди, которые ехали в Питер, протестовать против G8 и кторых поснимали с поездов, тоже действовали в рамках закона.

>Кстати, что мы это все про Сталина. Вот цитата из Ленина:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2668.htm
>Как пишет газета "Независимая" от 17.09.94 г.: "18 октября 1919 г. - Ленин в ответе на жалобу М.Ф.Андреевой относительно арестов интеллигенции написал: "Нельзя не арестовывать, для предупреждения заговоров, всей этой околокадетской публики. Преступно не арестовывать ее. Лучше, чтобы десятки и сотни интеллигентов посидели деньки и недельки. Ей-ей лучше".

отличий сталинизма от ленинизма довольно много. Например:
- неделька ареста -против 20 лет ГУЛАГА,
- 1919 год гражданской войны - против 1937 года, когда было уже давно объявлено, что социализм в основном построен,
- аресты околокадетской публики - против арестов своих же коммунистов

От Potato
К Вадим Рощин (20.07.2006 10:52:44)
Дата 21.07.2006 07:43:53

От кого - "от них" - можете объяснить, наконец?

От кого - "от них" - можете объяснить, наконец?

----
там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников
++++
А в заголовке Вы пишете: "я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма".
Так кто же эти анонимные они?

-----
>Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
>- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
>Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
>Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников.

Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти.
+++++
Хотел я пошарить по форуму в поисках этой ветки, но потом вспомнил слова некоего участника форума: "Здесь слуг нет."
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3749.htm
Полагаться на память - гиблое дело. Вы помните так, а я - иначе. Люди в очереди через полчаса не могут вспомнить, кто за кем стоял. А Вы говорите - "кажется месяц назад". Кстати, как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили.
Как не объяснили, в чем заключалось холуйство людей, следовавших за Гапоном.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3714.htm
Пока что мы видим, что именно Вы в "лучших" традициях 37-го года выдвигаете бездоказательные обвинения и клеете ярлыки.

----
отличий сталинизма от ленинизма довольно много. Например:
- неделька ареста -против 20 лет ГУЛАГА,
- 1919 год гражданской войны - против 1937 года, когда было уже давно объявлено, что социализм в основном построен,
- аресты околокадетской публики - против арестов своих же коммунистов
+++++
Помнится некий Гумилев неделькой ареста не отделался. Как и Миронов с Думенко - свои же командарм и комкор. Как и убиенные Тухачевским тамбовские крестьяне.
Помнится, генерал Власов тоже был коммунистом. Своим в доску. А генерал Павлов кроме того - героем Испанской войны. А в 1989 году социализм победил не только окончательно, но и бесповоротно. А согласно объявлению Хрущева коммунизм уже должен был быть построен. А Горбачев вернул Сахарова из ссылки. А СССР, тем не менее, вскоре накрылся медным тазом...
От Вадим Рощин
К Potato (21.07.2006 07:43:53)
Дата 27.07.2006 13:29:22

Re: не особо жажду, но могу

>>Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти.
>Хотел я пошарить по форуму в поисках этой ветки, но потом вспомнил слова некоего участника форума: "Здесь слуг нет."
>Полагаться на память - гиблое дело. Вы помните так, а я - иначе. Люди в очереди через полчаса не могут вспомнить, кто за кем стоял. А Вы говорите - "кажется месяц назад". Кстати, как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили.

не хотел я сначала искать эту ветку, даже не смотря на то, что знал: пройдет еще немного времени и вы будете кого-то в это постинг тыкать "мол вот Рощин в очередной раз бездоказательную клевету привел". Я ведь знаю, что это бесполезно что-то предъявлять. Сколько раз я уже искал ссылки и доказательства своих слов в ответ на клевету - и приносил их. И что? Кто-то из клеветников признал свои ошибки, покаялся и готлову пеплом посыпал? Нет. В лучшем случае огрызнуться и скажут нечто вроде ""жить не по лжи" - не наш лозунг".

Но ветка эта понадобилась мне для статьи и я все-таки ее нашел.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2389.htm

От Potato
К Вадим Рощин (27.07.2006 13:29:22)
Дата 28.07.2006 14:23:04

Говорить "гадости" можно только Вам?

Говорить "гадости" можно только Вам?

А так же уходить от разговора, когда сами заводите себя в тупик?
Примеры:
Вы так и не указали, кто здесь обеляет сталинизм. Продолжаете разыгрывать глас вопиющего в пустыне?
Как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили. Как не объяснили, в чем заключалось холуйство людей, следовавших за Гапоном.
Гумилева, Миронова и Думенко, замученных кровавым ленинским режимом, Вы тоже проигнорировали.

Примеры Ваших "гадостей":
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3834.htm - гадости в адрес участника форума.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2441.htm - гадости в адрес организаций (из ветки, столь любезно указанной Вами):
БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.
--- конец цитаты.
Чем Вы здесь занимаетесь? "поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?"

Кстати, о Белоруссии. Более или менее очевидно, что под руководством Лукашенко она постепенно двигается в капитализм. С другой стороны, еще более очевидно, что если Лукашенко выполнит Ваше требование о расширении демократии, то местная оппозиция с зарубежной помощью скорость этого движения увеличит. Вы этого хотите?
От Вадим Рощин
К Potato (28.07.2006 14:23:04)
Дата 28.07.2006 17:37:16

Может мне еще и нашистов нельзя критиковать?

>Примеры:
> Вы так и не указали, кто здесь обеляет сталинизм. Продолжаете разыгрывать глас вопиющего в пустыне?

слушайте, ну допустм я напрягусь еще раз и найду ссылки на обеление сталинизма, как уж нашел предыдущую ссылку. Что мне это даст? Вы извинитесь что-ли за то что фактически обвинили меня в клевете?

>Примеры Ваших "гадостей":
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3834.htm - гадости в адрес участника форума.

где чем именно вы усмотрели гадость в моем прогнозе?

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2441.htm - гадости в адрес организаций (из ветки, столь любезно указанной Вами):
>БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.

Может мне еще и нашистов нельзя критиковать?

>Кстати, о Белоруссии. Более или менее очевидно, что под руководством Лукашенко она постепенно двигается в капитализм.

уже давно там капитализм. Если она куда и двигается, то в феодализм.

>С другой стороны, еще более очевидно, что если Лукашенко выполнит Ваше требование о расширении демократии, то местная оппозиция с зарубежной помощью скорость этого движения увеличит. Вы этого хотите?

буржуазная демократия несомненно лучше, чем феодализм с правом первой ночи. Кстати это не метафора. Я в дискуссиях по Белорусcии использовал историю жизни одной моей белорусской знакомой, которая для того, чтобы заработать на квартиру вынуждена была серьезно нацеливаться то, чтобы ехать работать обслугой за рубеж (в Европу). На то время она работала в коммерческом банке. Помню тогда еще мои оппоненты обвинили её в том, что мол сама виновата: типа в коммерцию подалась, надо было на заводе работать - там квартиры якобы бесплатно дают. Я тогда не стал рассказывать, а сейчас пожалуй расскажу начало той истории. Так вот, моя знакомая до банка работала на госпредприятии. И что? Начальник положил на нее глаз и стал методично домогаться, чтобы она переспала с ним. Надо сказать, что по ее оценкам начальник тот был еще не старый и вполне симпатичный мужик, а она в свою очередь вовсе не была пуританкой. Почему бы не переспать? Но есть одна загвоздка (которую вряд ли поймут «советские традиционалисты») - называется она: человеческая гордость и достоинство. Пришлось уйти ей с того предприятия. Эти люди (такие как она), которых здешние борцы за свободу презрительно именуют "опы", не смотря на свой либерализм и стремление к материальному благосостоянию и прочие демковые заморочки, тем не менее твердо усвоили слова из советского букваря «мы не рабы, рабы не мы».
И я могу сказать, что понимаю, для кого вообще стоит пытаться соорудить на этой земле коммунистическое общество. Именно для этих людей. Они, кстати, могут совсем не понимать коммунистическую идею. Но коммунизм реально им нужен. Они смогут им воспользоваться во благо. А вот «совкам», «сталинистским холуям» никакой коммунизм на самом деле не нужен. Строить коммунизм для них, это все равно, что свинью духами поливать.
От Potato
К Вадим Рощин (28.07.2006 17:37:16)
Дата 29.07.2006 09:22:16

Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

-----
слушайте, ну допустм я напрягусь еще раз и найду ссылки на обеление сталинизма, как уж нашел предыдущую ссылку. Что мне это даст? Вы извинитесь что-ли за то что фактически обвинили меня в клевете?
++++++
Выше я уже приводил ссылку на пост Пуденко, осуждаещего кровавый сталинский режим.

-----
где чем именно вы усмотрели гадость в моем прогнозе?
+++++
Вы обвинили участника форума в том, что он в скором времени будет одобрять эксплуатацию. Для человека левых взглядов - это оскорбление "в лучших чуйствах".

-----
уже давно там [в Белоруссии] капитализм. Если она куда и двигается, то в феодализм...
Начальник положил на нее глаз и стал методично домогаться, чтобы она переспала с ним.
+++++
Ай-яй-яй. Тогда в Западной Европе и в Северной Америке - тоже феодализм.
Вот пример: книга "Tales from the Boom-Boom Room: Women vs. Wall Street"
Автор: Susan Antilla
Краткое содержание: "FROM THE PUBLISHER
"As the bull market of the late 1990s soared toward its denouement, America's second-largest brokerage house, Salomon Smith Barney, was hit with a lawsuit that it initially described as having no merit. Three women employees from Garden City, New York, were alleging a pattern of extreme sexual harassment and sex discrimination at their branch office. But they were not to stand alone. A few months later, a similar lawsuit was filed against Merrill Lynch, the nation's biggest brokerage. Soon the plaintiffs in these class actions numbered in the thousands, their bizarre stories streaming in from Manhattan to California. Suits at other firms followed." "They claimed that male brokers had exposed themselves, groped female colleagues, hooted at strippers they brought into the office, and bombarded female coworkers with sexual insults and four-letter nicknames. There was talk of coerced sex, of women held back from advancement, of women seeing their best clients shunted to less productive men." This book uncovers what these men and women would not or could not reveal about the upsetting daily rituals at some of the largest financial firms in the world. It depicts women and men, CEOs and world-class attorneys, struggling in a web of securities regulations and industry grievance practices spun by Wall Street firms to protect themselves against paralyzing lawsuits from investors and, yes, even from their employees. It was a legal labyrinth within which many women thought their cause and their stories would disappear forever, and from which the firms feared their priceless reputations would never emerge intact."
Речь идет о высокообразованных женщинах, которые работалив в 90-е годы в больших банковских компаниях. Естественно, эти женщины легко могли найти адвокатов, обратитьса за помощью к СМИ, и т.д.
А каково женщинам из захолустного городка, где предприятие всего одно, когда они попадают в аналогичную ситуацию? Или женщинам - нелегальным иммигранткам? А еще тяжелее тем из них, кто работает домработницей...
От Вадим Рощин
К Potato (29.07.2006 09:22:16)
Дата 29.07.2006 18:46:01

квалифицировать определенную критику как "поливание грязью"

>Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

критиковать можно кого угодно и в чем угодно, если есть рациональные аргументы. Однако есть ряд нюансов позволяющих квалифицировать определенную критику как "поливание грязью"

Во-первых, само по себе сравнение лимоновцев с нашистами и бсмвоцами некорректно. Лимоновцы встыпают против существующей капиталистической власти и испытывают с ее стороын огроное давление и прямые репрессии. Нашисты и бсмвоцы всытупают как холуи действующие власти.

Во-вторых, за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей. В этом случае подобная критика фактически ставит критикующего по одну сторон баррикад с реперессивной властью.

>Выше я уже приводил ссылку на пост Пуденко, осуждаещего кровавый сталинский режим.

1. вот если бы я знал, что все участники (или хотя бы подавляющее большинство) участников форума также его осуждают, то тогда было бы о чем говорить.
2. бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов. Осуждение в этом случае похоже на фарс.

>Вы обвинили участника форума в том, что он в скором времени будет одобрять эксплуатацию. Для человека левых взглядов - это оскорбление "в лучших чуйствах".

для этого есть все основания. Пример Добрыни довольно характерен. Тот тоже клялся что он поклонник Ленина и т.п. И потом, разве поддержка держимордовского капиталистического режима господина Лукашеко - не есть одобрение эксплуатации?

>Ай-яй-яй. Тогда в Западной Европе и в Северной Америке - тоже феодализм.

Дело не в этом. Сексизм ( который включает в себя и сексуальную эксплуатацию) несомненно есть в капиталистических обществах. Об этом написано еще классиками. А вот то, что госкапитализм (политаризм) ставит человека в такие же униженные условия - на это многие у нас предпочитают закрывать глаза. Причем степень подобной эксплуатации при политаризме тем выше, чем сильнее власть. В какой то момент степень эксплуатации путем административоного (политарного) принуждения может превысить эксплуатацию путем экономического принуждения.
Я просто хочу указать на то, что если кто-то заявляет себя борцом с отчуждением, эксплуатацией и прочими несправедливостями, то ему неплохо бы быть последовательным. В противном случае такаая борьба - есть обычное лицемерие и демагогия.

От Potato
К Вадим Рощин (29.07.2006 18:46:01)
Дата 30.07.2006 07:14:55

Так за что критиковали лимоновцев?

Так за что критиковали лимоновцев?

----
за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей.
++++
Смотрим по Вашей ссылке. В ответ на Ваше сообщение о жалобе в Страсбург Vader пишет:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2391.htm
"НБП - это проект по пиару Лимонова, у этой партии нет собственной идеологии. Вменяемые люди из НБП выходят."
Лом пишет:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2427.htm
" общался с НБП около 4-х лет только вживую, причем с теми, кто задает направление, так вот, мой вывод абсолютно такой же. В огромной региональной организации, вменяемый и образованный только один человек и тот не русский. По убеждениям - коммунист, с маленькими левацкими закидонами. Когда при нем начинают орать "Россия все - остальное ничто!", его передергивает и он с удрученным видом отходит в сторону. Остальные из тех, про которых говорят - "Читал, но ниасилил, многа букаф"... Лимонов сейчас не знает, за что бы схватиться и все, за что он умудряется схватиться, превращается в ... "

То есть оба участника сразу переходят к критеке Лимонова и его группы вообще. О Страсбурге речи нет. Насколько эта критика оправдана - в нашей дискуссии неважно. Важно то, что - повторяю - о Страсбурге речи нет. Так что снова Вы неправы. До Страсбурга речь дошла позднее, но к этому моменту дискуссия как-то иссякла.

-----
вот если бы я знал, что все участники (или хотя бы подавляющее большинство) участников форума также его осуждают, то тогда было бы о чем говорить.
+++++
То есть Вам лень искать собственную ветку, а я должен перелопатить весь форум, чтобы выяснить, что говорил о Сталине каждый из участников? Это весьма странное требование с Вашей стороны...

-----
бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов.
+++++
Это еще более странное требование с Вашей стороны. Хотя бы, потому, что при Сталине пострадали не только троцкисты. Это как добавлять новые правила, когда спортивная игра уже началась.

-----
разве поддержка держимордовского капиталистического режима господина Лукашеко - не есть одобрение эксплуатации?
+++++
Еще раз другими словами. Белоруссия - не Россия. Пример Сербии и Ирака показывает, что вбомбить ее в каменный век - пара пустяков. Так что ослабление Лукашенко приведет не к построению коммунизма, а, например, полной ликвидации госсектора. Часть будет просто закрыта (ликвидация конкуррента), а часть будет принадлежать иностранцам. Со всеми вытекающими.
Медицина и образование - только платные (для состоятельных). Быдлу учиться и болеть - не по карману.

-----
Сексизм ( который включает в себя и сексуальную эксплуатацию) несомненно есть в капиталистических обществах. Об этом написано еще классиками. А вот то, что госкапитализм (политаризм) ставит человека в такие же униженные условия - на это многие у нас предпочитают закрывать глаза. Причем степень подобной эксплуатации при политаризме тем выше, чем сильнее власть. В какой то момент степень эксплуатации путем административоного (политарного) принуждения может превысить эксплуатацию путем экономического принуждения.
+++++
Да спуститесь же с небес на грешную землю. При чем здесь госкапитализм? (Что такое политаризм все равно никто не знает). Вопрос-то в том насколько зависит данная женщина от данного мужчины. Если уровень безработицы 5%, то женщине довольно легко найти новую работу. А если 25%, то дело плохо.
С другой стороны в большом городе всегда есть рабочие места для уборщиц, продавщиц, и т.д. А в маленьком городе, где есть всего одно "градообразующее" предприятие, все зависит от его хозяина. Включая магазины, кафешки, автоколонки и т.д.
Тем более, что здесь есть и культурная составляющая. Думаете, если вдруг завтра в Белоруссии или России победит социалистическая революция, домогателсьтва насчет "переспать" сразу исчезнут?
Сразу после революции 1917 года у многих была надежда, что воры и жулики исчезнут, ибо исчезли социальные причины, их порождающие...
Традиции и привычки, выработавшиеся за сотни или даже тысячи лет в один момент не исчезают.
От Вадим Рощин
К Potato (30.07.2006 07:14:55)
Дата 30.07.2006 22:20:50

Re: Так за...

>Так за что критиковали лимоновцев?

>----
>за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей.
>++++
>Смотрим по Вашей ссылке. В ответ на Ваше сообщение о жалобе в Страсбург Vader пишет:

это все от лукавого. Важно не содержание критики, а ее место и время. Кара-Мурза вот тоже Маркса якобы за русофобию критикует, однако нам почему то кажется, что цель его иная: подорвать влиеяние единственной работоспособной теории, защищающей интересы трудового народа от эксплуататоров.

Логика той дискуссии проста:
- я принес обычное информационное сообщение, о том что некая партия провела успешную акцию направленную против полицейского произвола властей. Тут бы всем порадоваться за успех этой ауции это и заодно посочувствовать тем мужественным людям, ответные репрессии в адрес которых в виде неоправданных тюремных сроков (за другие акции) последовали уже буквально на следующий день.
- но нет ни радости ни сочувствия. вместо этого начинаются вытаскивание на свет грязного белья

>То есть оба участника сразу переходят к критеке Лимонова и его группы вообще. О Страсбурге речи нет.

вот вот. На кого это работает?

>То есть Вам лень искать собственную ветку, а я должен перелопатить весь форум, чтобы выяснить, что говорил о Сталине каждый из участников? Это весьма странное требование с Вашей стороны...

ну давайте им зададим прямой вопрос.

>бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов.
>Это еще более странное требование с Вашей стороны. Хотя бы, потому, что при Сталине пострадали не только троцкисты. Это как добавлять новые правила, когда спортивная игра уже началась.

Все кто пострадал за "преступленя" которых не совршал должны быть реабилитированы. Это нормальные правила игры. Если осуждать репрессии против невиновных, а также их оболгание сталинской историографией, то почему надо продолжать лить на них грязь, используя материалы той самой историографии?

>Еще раз другими словами. Белоруссия - не Россия. Пример Сербии и Ирака показывает, что вбомбить ее в каменный век - пара пустяков. Так что ослабление Лукашенко приведет не к построению коммунизма, а, например, полной ликвидации госсектора. Часть будет просто закрыта (ликвидация конкуррента), а часть будет принадлежать иностранцам. Со всеми вытекающими.
>Медицина и образование - только платные (для состоятельных). Быдлу учиться и болеть - не по карману.

это длинный спор. То что вы говорите - верно только применительно к очень короткой перспективе.

>Да спуститесь же с небес на грешную землю. При чем здесь госкапитализм? (Что такое политаризм все равно никто не знает).

кто не хочет знать, тот и не знает

От Potato
К Вадим Рощин (30.07.2006 22:20:50)
Дата 30.07.2006 23:17:23

Re: Так за...

1. О лимоновцах.

Тут дело в том, что для Вас они - "рыцари без страха и упрека". И Вы настаиваете на этом в дискуссии. Тут Вам надо решить для себя - что Вам важнее? Добиться поддержки для лимоновцев или доказать их идеальность? Если Вы плохой тактик - то никто Вам не виноват.

2. С троцкистами - та же история.
Что происходило в 30-е годы - дело темное. Почему Вам так нужно именно признание правоты именно троцкистов, а не достаточно согласия с Вами в осуждении репрессий - мне непонятно.

3. О Лукашенко.
Ежу ясно, что перспектива у него, как Вы выразились, "очень короткая". Удастся ему встроиться в достаточно прочный международный блок (Китай, Венесуэла и т.д) - продержится подольше. Нет - пиши пропало. А на Россию опираться он не может - сдадут его Ельцепуты. Если бы его устраивал капитализм, давно присоединил бы он Белоруссию к России, вышел бы на пенсию, купил бы дачку рядом с Ельциным, ездил бы с ним вместе на рыбалку. А так он знает, что ждет его в Гааге камера, где Милошевич помер.
От Вадим Рощин
К Potato (30.07.2006 23:17:23)
Дата 31.07.2006 16:03:18

Я вообще здесь не выступаю как тактик. Зачем мне это?

>1. О лимоновцах.
>Тут дело в том, что для Вас они - "рыцари без страха и упрека". И Вы настаиваете на этом в дискуссии. Тут Вам надо решить для себя - что Вам важнее? Добиться поддержки для лимоновцев или доказать их идеальность?

да я знать не знаю, рыцари они или нет. Насчет Лимонова я еще могу что-то сказать на основании его книг, которые читал.
Но дело ведь не в этом. Объективно их акции хорошо вписываются в оппозиционную струю. Я просто выступаю за то, чтобы не поливать союзников грязью. Если кто-то сам в акциях не участвует, то пускай по крайней мере не тяфкает на тех, кто участвует.
Если же кто-то начинает хаить правозащитников на основани того, что они дескать неадекватны (или просто иудеи), то это можно оправдать только в случае, если он сам собирается стать им на замену, стать правозащитником, терпеть при этом лишения. Вот тогда мы посмотрим, насколько он сам будет адекватным.

>Если Вы плохой тактик - то никто Вам не виноват.

скажу вам по секрету. Я вообще здесь не выступаю как тактик. Зачем мне это? Тактика полезна тогда, если есть реальная возможность активно участвовать в политическом процессе. Я же рассматриваю свою деятельность не как политику, а как идеологическую борьбу. А в идеологии важна чистота идеи.

>2. С троцкистами - та же история.
> Что происходило в 30-е годы - дело темное. Почему Вам так нужно именно признание правоты именно троцкистов, а не достаточно согласия с Вами в осуждении репрессий - мне непонятно.

я так не говорил. Признать "правоту" и признать кого-то несправедливо репрессированным - это совершенно разные вещи. Если у Троцкистов были ошибки - пусть их назовут и можно дискутировать. А повторять лживые ярлыки сталинской пропоганды - это дело мелкое и подленькое.

>3. О Лукашенко.
> Ежу ясно, что перспектива у него, как Вы выразились, "очень короткая". Удастся ему встроиться в достаточно прочный международный блок (Китай, Венесуэла и т.д) - продержится подольше. Нет - пиши пропало. А на Россию опираться он не может - сдадут его Ельцепуты. Если бы его устраивал капитализм, давно присоединил бы он Белоруссию к России, вышел бы на пенсию, купил бы дачку рядом с Ельциным, ездил бы с ним вместе на рыбалку.

Это все слова (которые можно прменить к кому угодно: к Путину, Туркменбаши и т.п.). Факт остатается фактом: в Белорусии именно капитализм.

>А так он знает, что ждет его в Гааге камера, где Милошевич помер.

да кому он на х. нужен там в Гааге.



От Vader
К Вадим Рощин (17.07.2006 18:40:35)
Дата 17.07.2006 19:37:43

Подветку открыл я

и просил Вас не засорять ее посторонним многовопросием. Откройте, плз, рядом новую тему, ссылайтесь на необходимые посты.

Вы топите тему.
От Вадим Рощин
К Vader (17.07.2006 19:37:43)
Дата 17.07.2006 20:42:38

Re: вот как, а зачем вы ее открыли?

нет, ну мне правда интересно. Зачем вы натаскали сюда эти факты полицейского произвола? Вы какую мысль хотите этим утвердить? Что полицейский проивол - это плохо? В таком случае мои комментарии как раз в тему.
Или вы хотите утвердить какую-либо иную мысль? Например, что полицейский произвол плох, только если направлен на вас ("книжал плох для того, у кого его нет")? Если же, наоброт, вы направляете его, то полицейский произвол - это самое то - то что доктор прописал?

>и просил Вас не засорять ее посторонним многовопросием. Откройте, плз, рядом новую тему, ссылайтесь на необходимые посты.
>Вы топите тему.

да нет, это вы ее топите бесконечным словоблудием и хождением по кругу. Сегодня вы вскидываете вверх руки и аппелируете к справедливости и гуманности, а завтра готовы поменяться ролями с держимордами и расстреливать "банду кровавых собак".

От Vader
К Вадим Рощин (15.07.2006 12:16:26)
Дата 15.07.2006 17:48:47

Не стоит удивляться (кликушество задолбало уже).

Марксизм честно вскрывает роль насилия в общественной истории (без жеманных либерастических ужимок). Государство в главной своей ипостаси выступает как аппарат подавления (в том числе и насильственного, в узком смысле) господствующим классом своих классовых противников. Пролетарское государство здесь не исключение.
Сообщения о текущих репрессиях (которые ко всему прочему еще и беззаконны) вовсе не "возгласы удивления", как Вам показалось, а заострение внимания (фиксация если хотите) на истинной сущности происходящего, вывалившейся на секунду из-под фальшивой дряхлой маски демократо-либерастических розовых разговоров о "правовом государстве и свободе" в противовес "тотальности и насилию" "темного социалистического прошлого".

А т.к. Вы стоите на позициях буржуазных, то для Вас вопрос насилия выливается в непреодолимую дилемму: должно ли быть добро с кулаками? Нет - ни за что! Нужно ждать, когда с неба упадет ангелоподобное гос-во рабочих и закидает врагов ромашками.

Боитесь крови, презираете драки - ходите дворами, втянув голову в плечи.

>>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.
>
>а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

Да-да, разумеется, властное насилие потому, что оппозиционеры "карт-бланш" дали. Какая безграничная вера в возможности и значимость роли оппозиционной болтовни!

Кликушество задолбало. Ниже список, который суется в любую тему без разбора, чтобы по..деть по 101 разу об одном и том же. Хотите обсуждения - создавайте под каждый вопрос отдельную ветку, а многовопросием конкретную тему не засоряйте.

>- сталинских палачей восхваляли
>- лукашенковским держимордам холуйствовали

Я бы сюда включил еще Пуденко, который "ушел" Альмара с форума. Получилась бы внушительная тройка равнокалиберных диктаторов и можно было бы бить одним ударом, не распыляясь: "Сталин-Лукашенко-Пуденко" (СЛП, для кратости).

>- антиоранжевую истерию поддерживали

Коммунисты с самого начала вскрывали буржуазную суть этого противостояния. А Вы с какой оппозицией полемизируете?

>- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали

Ну, это настоящая страсть: "Люблю (Лимонова) - и все прощу (Лимонову)!" Рощин готов позволить Лимонову многое: и открытую поддержку Ельцина, и перманентную политическую проституцию (а-ля Жириновский) и "радикализм" а-ля "Чеченцев - в Освенцим" или "Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг" или "Отымей буржуя|пед..лу в рот: Сталин, Берия, Пол-Пот" или "Да здравствует Империя! Лимонов, Сталин, Берия!" или "Нация, Родина, Социализм!" (за что, какого-нибудь Лукашенку живьем бы съел).
Он хочет, чтобы и мы Лимонова любили. Но любовь, г-н Рощин, это штука тонкая, знаете, сердцу не прикажешь... Поэтому мы все больше на голову полагаемся, чего и Вам желаем.

>- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).

Так искусство не понимаете именно Вы, а других учить беретесь, как следует искусство понимать.
Информация и искусство обсуждались в соотв. ветке, там позиции участников даны развернуто - милости просим туда с претензиями.
От Вадим Рощин
К Vader (15.07.2006 17:48:47)
Дата 16.07.2006 12:04:59

необходимо покаяние

необходимо покаяние. Только тогда можно продолжать путь дальше.
Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Лимонов можно уважать за то, что он никогда не стеснялся признавать свои ошибки.
В отношении Сталина он сейчас занимает гораздо взвешенную позицию, чем в начале своего политического пути.
В книге "Другая Росссия" он называет Сталина гениальным практиком, но в то же время пишет:
"Тут конечно сыграла роль и сама личность сменившего Ленина на посту вождя кавказца Сталина-Джугашвили. Будучи, как сейчас говорят, по происхождению "чуркой", Сталин, разумеется, был более патриархален и реакционен, и его вкусы впрямую отразились на модели общества, которое он навязал России. Пост-революционная Россия была принуждена жить по дореволюционному адату, опять.
Чтобы воистину сломать и воистину построить, нужно будет следовать Дольчино, адамитам, Мюнцеру и Джону Лейденскому, а не Сталину. Русская революция вообще многих своих целей не достигла, провалилась во многом."

От Vader
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 19:50:27

частное замечание

>Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Какая трогательная, душераздирающая сцена! Какое елейное единение волков и агнцев! Я - плакаль...
Индульгенцию ему(*), и скидку при входе в рай 2%.

* - Михаилу Касьянову.
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 09:56:16

сообщение Vader'а архивировано

на личности не переходим.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 16.07.2006 12:29:08

Поповщина и кликушество. (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 12:29:08)
Дата 16.07.2006 13:47:58

по-вашему, лучше продолжать несчастных по темницам стрелять?

я вижу, что каяться вы не хотите. Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.
В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени. Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 19:15:58

И еще

>Хотите и дальше злобствовать.
Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 19:15:58)
Дата 16.07.2006 20:07:08

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато

>>Хотите и дальше злобствовать.
>Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато. Что касается конкретных жертв полицейского произвола, то они могут быть как раз и не виноваты.
Ведь это могут быть совсем разные люди. Одни из них как кроты в левом движении злобствуют и культивируют процесс гниения, а другие вследствии этого становятся жертвами произвола. В основном виноваты мудраки от идеологии. Они науськовают людей писать гневные письма в "Правду" с требованием расстрелять банду кровавых собак, холуйствовать за пайку перед разного рода батьками (хоть белорусскими, хоть российскими, хоть украинскими). Науськивают кричать "ату", когда репресссиям подвергается оппозиция. Сначала кричат "ату" в адрес иной оппозиции (к примеру либеральной, как в Белорусии), а потом и прямиком к "нашистам".
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:07:08)
Дата 16.07.2006 22:51:07

Понятно –

- отчасти левое движение, но больше всего – Сталин, а жандармы – не причем.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 18:13:50

Спасибо, в секту вступать не буду,

>я вижу, что каяться вы не хотите.

оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

>Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.


А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете. ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

>В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени.

Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.


>Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.

Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 18:13:50)
Дата 16.07.2006 20:17:11

Re: в нашисты вступайте

>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

меня правда интересует. А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.

да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.

а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.

Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:17:11)
Дата 16.07.2006 22:47:06

троцкистская секта или нашисты – третьего не дано?

>>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.
>
>меня правда интересует.

Ух ты какой борец за правду. Прямо Солженицын – «жить не по лжи»

>А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

Т.е. не отрицаете, что при определенных обстоятельствах вступил бы в нашисты?

>>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.
>
>да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

Ну давайте, объясняйте. А то мы от Вас давненько конструктива не видели.

>>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.
>
>Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
>Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

Нет, уж у «Таис афинской» и «Эммануэли» объективно разные смыслы, хотя Вы со своим одномерным восприятием сюжета (мол и там и там «про шлюху»[ кстати, антифашистский роман А Моравиа. «Римлянка» тоже в эту категорию запишите?] )

>>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.
>
>а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

Любимый аргумент. Как уж без него. Вам еще Меркадеры с ледорубами по ночам не сняться?


>>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
>
>Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.

Фантазии Сепульки конечно навевают скуку, но к Вам это не относится – у вас же есть один корифей психологии – В.Райх.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:46:08

oulenspiegel (LG, 14 июля)

http://oulenspiegel.livejournal.com/143614.html

Пишет oulenspiegel ([info]oulenspiegel)
@ 2006-07-14 09:27:00
Previous Entry Add to memories! Next Entry
\\\\
Франческа пишет:

Сегодня, когда я возвращалась из университета, собираясь ехать на вокзал, около 16 часов в людном месте, между рынком и пожарной частью, при свете дня на меня совершили нападение.
2 мужчин шли за мной от университета, а в тот момент звонила 2-ому секретарю Расщепкину и говорила: "Защищайте! Еду на вокзал!"
Один из парней подбежал сзади, зажал мне рукой рот — вдвоем они потащили меня за деревья у тротуара. Первая мысль была: "Вот как оно бывает! Неужели будут насиловать на глазах у прохожих!"
Меня толкнули на землю, продолжая зажимать рот, стали что-то искать в моем рюкзаке с Че Геварой. Там было много папок с бумагами, газетами, куртка (в Питере-то холодно). Ничего не найдя сразу, они стали стаскивать его с меня. И одновременно стали тянуть и вторую маленькую сумку, в которой было удостоверение правозащитников, цифровой фотоаппарат, сотовый, 5 тысяч рублей и прочее. Я пыталась кричать: "Помогите! Спасите!", отчаянно сопротивлялась. Когда они забрали все, что надо, то быстро побежали в обратную сторону. Я бросилась к людям, просила позвонить в милицию с сотового, но никто не умел с него набрать 02. Пришлось вернуться на факультет и звонить из деканата.
Вся рука у меня в синяках и кровоподтеках.

P.S. Чтобы вы поняли, что я для грабителей ценности не представляла, скажу, что была одета в шлепках, в старой юбке с потрепанным рюкзаком и гитарой за спиной. Только дурак стал бы что-то искать в моем рюкзаке. Если его на это не направили. Даже милиция, куда я обратилась, считают, что они заранее меня поджидали.
КСТАТИ: золотые сережки и золотое кольцо даже не тронули.
О том, что я несу деньги, никто не мог знать, т.к. в ВУЗе я сидела безвылазно несколько часов, кроме преподов там никого не было. И не лучше ли было им выхватить у кого-то сумку из рук, чем с таким трудом на глазах у прохожих тащить меня в кусты, стягивать у меня со спины старый рюкзак, чему мешала еще гитара.
Но действовали очень профессионально и ловко.


Там с ней длинная история. Ей сначала в универе сказали, что зачеты поставят только если она не поедет на Социальный Форум, куча угроз была и т.д.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:14:11

РКСМ(б) - Орел (13 июля)

http://www.rksmb.ru/comments.php?1140

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 13 июля 2006 г. 16:20:07.
Шервудские шерифы мценского уезда
Продолжаются репрессии против революционного комсомола
Недалеко от города Мценска Орловской области при попытке добраться до Ленинграда автостопом, был задержан секретарь Орловской организации РКСМ(б) и член ЦК РКРП-РПК, Олег Марокин. Его "подозревают" в том, что он якобы похож на особо опасного преступника (наверное, Шамиля Басаева?)
Сейчас он находится в Мценском РОВД. Задержание и протокол до сих пор не оформлены, а адвокат не предоставлен. Всем неравнодушным предлагается позвонить туда (телефоны: (48646)2-47-48 и (48646)2-49-39) и выяснить у сотрудников ВМД, когда же наконец закончится ментовский беспредел.

Постоянный адрес статьи: http://rksmb.ru/get.php?1140

(Добавить комментарий)


Сергей Марков
Новости
13 июля 2006 г. 18:40:37

По последним данным Марокин был вначале отпущен и через небольшой промежуток времени задержан снова. На этот раз ему предъявлено обвинение в совершении "мелкого хулиганства". На завтра назначен суд.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:08:48

лента КПРФ (очень большая)

поэтому просто ссылкой

http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16390
От Вадим Рощин
К Vader (14.07.2006 22:08:48)
Дата 15.07.2006 12:33:55

"долой произвол" и "слава Сталину" уживаются даже в одном постинге

с ленты КПРФ

"Нацбол, летевший на конференцию «Другая Россия», снят с самолета..."Глава УБОП сказал мне: "Ты, Михаил, в Москву не поедешь. Не дадим", - сказал лимоновец. ....Но его поездка также сорвалась, поскольку в пятницу его избили двое неизвестных, после экзекуции облив голову зеленкой. Депутат получил химический ожог глаза и был госпитализирован в нейрохирургическое отделение калининградской больницы. Беспредел, млин!"

и в этом же постинге

"4 июля - 60 лет образования Калининградской области. Слава Иосифу Виссарионовичу Сталину, её основателю!"
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:07:51

oulenspiegel (LG, 13 июля)

http://oulenspiegel.livejournal.com/142549.html

Пишет oulenspiegel ([info]oulenspiegel)
@ 2006-07-13 16:23:00

Что сейчас просходит в стране? Вот вы, наверное, сидите у себя на работе или дома, читаете ЖЖ в перерыве, смеетесь над забавными картинками... А в этом время происходит такое... И ведь об этом почти никто не знает. Вот скажите, как вам такое?

http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16390

Вот вам только пара примеров:

Под Дзержинском (Нижегородская обл.) совершён разбойный налёт ОМОНа на региональный спортивный лагерь, организованный совместными усилиями местных активистов РКСМ(б) и СКМ. Задержано несколько человек из обеих организаций.
upd: Только что поступила более подробная информация о событиях, происходящих в Дзержинске. После того, как ОМОН, разгромивший лагерь, доставил задержанных в суд, им были предъявлены чрезвычайно нелепые обвинения. Ребят обвинили в том, что они якобы нецензурно выражались, мешая посторонним людям, не обращали внимания на прибывших сотрудников милиции и пытались завязать драку, а по прибытии в отделение продолжили нецензурно выражаться. Вся эта дичь вылилась в обвинение по ст. 20.1 КоАП (мелкое хулиганство). По этой статье все задержанные получили от 7 до 10 суток. Власти могут поставить себе жирную галочку - ещё несколько "экстремистов" не допущены до саммита G8.
Среди задержанных - секретарь Нижегородского обкома СКМ Сергей Самохин, другие секретари СКМ.

12.07.2006 г. секретарь Красноярского крайкома СКМ Роман Бурлак прибыл в аэропорт "Емельяново" для того, чтобы вылепить в Санкт-Петербург для участия в Российском социальном форуме (Контрсаммита G8).

При регистрации на рейс 669 "Красноярск-Санкт-Петербург" сотрудник милиции, находящийся за стойкой регистрации предложил Бурлаку обменять свой билет на новый, так как возле его фамилии билет "затерт". В течение пятнадцати минут Бурлаку поменяли билет, но как выяснилось за стойкой регистрации, в нем было указано другое число отправления самолета - 21 июля. Бурлаку вновь пришло менять билет, но на этот раз процедура затянулась.

После регистрации, входе досмотра сотрудники милиции указали Роману Бурлаку, что в его загранпаспорте аккуратно удалены страницы с 16 по 20, и по этому он не может быть посажен на рейс в Санкт-Петербург. По факту утраты страниц в паспорте был составлен протокол. Указанные страницы были на месте до начала эпопеи по обмену билета.

Как только Роман Бурлак начал процедуру регистрации на рейс у него отключилась мобильная телефонная связь, как выяснилось позднее оператор сотовой связи "Енисейтелеком" отключил своего абонента. По словам сотрудников кампании на номер справочной службы "Енисейтелекома" позвонил неизвестный, который назвал паспортные данные Бурлака и сделал заявление, что, телефон Бурлака украден, и необходимо заблокировать номер. Представители кампании отказались дать письменные ответ по этому факту, предложив направить заявление в адрес генерального директора ЗАО "ЕТК" С.М. Иванова.

Тем самым Роман Бурлак был вторично не допущен для участия в Российском Социальном Форуме в Санкт-Петербурге. Напомним, что 6 июля в отношении него так же была совершена провокация, в результате которой Бурлак утратил общегражданский паспорт, был снят с поезда и не смог попасть на РСФ. Причем в обоих случаях в организации и осуществлении провокаций принимали участие должностные лица и сотрудники правоохранительных органов.

По фактам нарушения конституционных прав гражданина Р. Бурлака на свободу передвижения и свободу собраний подано от имени крайкома "Союза коммунистической молодежи" и самого Романа Бурлака заявления в Прокуратуру Красноярского края о привлечении в уголовной ответственности виновных лиц за превышение должностных полномочий и злоупотреблением властью.

И таких случаев уже около сотни!!
Власти очень хотят, чтобы в Питере не было акций протеста против саммита G8. Ребят сажают на 15 суток в результате сфабрикованных дел, избивают, ведут "задушевные беседы", где "разъясняют", что коммунизм — это плохо. Сказать, что это полный беспредел, значит не сказать ничего. Власти систематически нарушают собственные законы, загоняя левую оппозицию в подполье.

[info]sorex тут недавно говорил, что ничего страшного в принятии нового закона об экстремизме нет? Интересно, если даже при отсутствии закона практика такова, то что будет после вступления закона в силу?

***

В субботу член фракции КПРФ в Госдуме Олег Смолин выступил на заседании Госдумы с заявлением, в котором утверждал, что правоохранительные органы проводят операцию против Российского социального форума, проведение которого намечено в Санкт-Петербурге. По информации депутата, эта операция называется "Заслон". Смолин сказал, что располагает фактами, свидетельствующими, что участников снимают с поездов, чтобы они не попали на этот форум. Он добавил, что такие факты есть в Омске, Находке, Новосибирске, Ижевске, Томске, Барнауле. // Интерфакс
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:59:45

газета.ру (12 июля)

http://gazeta.ru/2006/07/12/oa_207716.shtml

«Люди собираются разные, в том числе радикальные»



Фото автора



Текст: Дмитрий Виноградов Фото автора

Несколько сотен антиглобалистов, левых радикалов и экологов не смогут приехать на так называемый Социальный форум в Санкт-Петербурге, который пройдет одновременно с встречей глав государств G8. Как заявляют антиглобалисты, они под разными предлогами задержаны милицией.

В среду антиглобалисты, анархисты, российские леваки и члены других протестных движений рассказали о своих планах на время проведения в Санкт-Петербурге саммита G8. Пресс-конференция посвящалась идеологическим претензиям радикалов в адрес G8, но журналистов гораздо больше заинтересовали рассказы о «нескольких сотнях» активистов, которым милиция и спецслужбы в разных концах страны не дают поехать в Петербург.

Анархисты задерживались. На 15 минут позже заявленного срока двери пресс-центра распахнулись и с криком «анархия победит!» в дверях появился лысый молодой человек в очках, замотанный в черную повязку. Он поприветствовал журналистов сжатым кулаком. Следом зашел молодой человек помоложе, в намотанном на подбородок палестинском платке, и девушка с головой, уже полностью замотанной в платок наподобие шахидки.

Встреча с журналистами посвящалась опровержению наиболее распространенных об антиглобалистах мифах, насаждаемых СМИ.

«Медиа рисуют такой образ антиглобалиста: это молодой человек во всем черном, закутанный в повязку», – описал анархист себя и своих друзей.
Выяснилось, что платки на лицах участников были как раз символами стереотипов, насаждаемых медиа: по команде они их сняли и оказались вполне обычными молодыми людьми, уже не похожими на антиглобалистов из передач CNN.

Антиглобалист долго рассказывал, что никаких организаций не существует, а то, что журналисты называют антиглобалистами, на самом деле разрозненные группы самых разных людей – анархистов, леваков, членов профсоюзов и просто одиночек, и наконец представился: «Максим Буткевич, участник Либертарного информационного и новостного коллектива и Сети против «большой восьмерки».

«Конечно, в Петербурге все ждут от нас насилия. Ведь разбитые витрины, полиция и аресты – это интересно. А взгляды антиглобалистов и причины, почему они против G8, – это не прикольно, – посетовал Максим Буткевич. – К сожалению, мы должны согласиться с таким прогнозом. Насилие уже началось». «Буквально на следующий день, как Владимир Путин попиарился на фоне экологов (на «гражданской восьмерке» в Москве – «Газета.Ru»), – рассказали радикалы, – по всей стране «от Петербурга до Самары» правоохранительные органы арестовали и задержали несколько сотен делегатов в Петербург – на Социальный форум и другие мероприятия».

Радикалы привели несколько наиболее вопиющих примеров. В ночь на 11 июля в Екатеринбурге с поезда была снята группа из 6 человек – членов радикального профсоюза «Сибирская конфедерация труда». Против руководителя группы, омского чернорабочего Василия Старостина, «который на работе чистит нефтеналивные цистерны», было открыто административное дело якобы за то, что он «нецензурно выражался» в поезде. Как уверяет Старостин, сотрудники ФСБ намекнули ему, что, если он вернется в Омск, дело прекратят.

Еще нескольких активистов задержали прямо на улице за «переход дороги в неположенном месте» и «нецензурную брань». Как уверяют анархисты, задержанные уже получили по 10–15 суток ареста – «как раз до конца саммита».
А в Петербурге, на Петроградской стороне, появилась целая «нехорошая квартира», как прозвали ее местные журналисты, – здесь под предлогами вроде «мочились во дворе» арестовали уже полтора десятка антиглобалистов, в том числе гостей из Германии. В этой квартире, принадлежащей одному из анархистов, приезжие из других городов останавливались на ночлег.

В Самаре милиция возобновила уголовное дело полугодичной давности против семерых пацифистов – 23 февраля они провели акцию, где в масках «министра обороны» и «верховного главнокомандующего» пилили ноги чучелу призывника. Тогда против них открыли дело по обвинению в «оскорблении президента», однако оно было приостановлено. Сейчас против пацифистов – как считают антиглобалисты, «под давлением ФСБ» – дело возобновили, и они получили повестки к прокурору на 14 июля. Таким образом, посетить антиглобалистские мероприятия они могут не успеть.

По данным анархистов, у правоохранительных органов есть некие «списки» активистов левых организаций, особенно тех, у кого «есть проблемы с военкоматом», и их, таким образом, можно легко изолировать от общественной деятельности на два года.

Несмотря на противодействие, левые собираются собрать в Петербурге около 1000 человек – в основном из России, потому что «европейские антиглобалисты не воспринимают Россию как полноценного члена G8 и сюда едут неохотно». Правда, некоторые иностранные антиглобалисты до России все-таки добрались: замотанная в платок участница пресс-конференции оказалась девушкой Веллой из Уэльса.

В Петербурге радикалы проведут конференцию на Кировском стадионе. А вот марш может не состояться – ни один из предложенных левыми маршрутов власти не разрешили.

«Они издевательски предложили нам помаршировать вокруг стадиона», – пожаловался активист «Русскоязычной индимедиа» Влад Тупикин.
В ответ радикалы не могут гарантировать, что их акции обойдутся без любимых журналистами «разбитых витрин». «Люди собираются разные, в том числе радикальные», – предупредил Тупикин.

12 ИЮЛЯ 18:18
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:57:49

Новая газета № 52 (13 июля 2006) - Смутьянов тормозят на всех направлениямх

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/52n/n52n-s01.shtml

«СМУТЬЯНОВ» ТОРМОЗЯТ НА ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ

картинка к этой статье


картинка к предыдущей


(Рисунок Петра Саруханова, "Новая газета") «Смутьянов», направляющихся в Северную столицу на Российский социальный форум, тормозят на пути повсюду. Впечатляет география: Краснодарский край, Поволжье, Алтай, Урал, Дальний Восток…
В Екатеринбурге в ночь с 10 на 11 июля с поезда были сняты и задержаны 6 человек, ехавшие на Российский социальный форум из Омска. Активистам объяснили, что якобы у них в багаже могут находиться «запрещенные или опасные предметы». Активистка же омского движения жильцов общежитий Нина Байгушкарова и вовсе не успела войти в свой вагон: рано утром ее доставили в отдел милиции и продержали там четыре часа — пока ее поезд (билет уже был в кармане) не ушел.
В Благовещенске при попытке сесть в поезд до Москвы задержан второй секретарь местного горкома КПРФ Андрей Дугин. Ему заявили, что он не имеет права покидать регион, так как должен дать показания по делу о неком митинге.
Участники РСФ из Находки предприняли вторую попытку (первый раз, несколько дней назад, шестеро «мятежников» были высажены с поезда в Чите) уехать на форум — и опять неудачно. Теперь одну из делегаток, Наталью Ремизову, сняли с авиарейса — якобы в ее вещах была найдена тротиловая шашка. А ее сына, студента одного из питерских вузов 19-летнего Василия Ремизова (семья разделилась, дабы оторваться от слежки), ссадили с поезда в городе Петровский Завод.
В Ярославле с третьей попытки был не «пропущен» на форум в Петербург активист Соцсопротивления журналист Сергей Козловский.
В Оренбурге перед выездом на контрсаммит исчез руководитель местного отделения СКМ РФ Нурлан Мунжасаров. В Туле — участник РСФ Алексей Шадский. В Алтайском крае за 10 минут до отправления состава прямо на перроне задержаны восемь комсомольцев: ребята ехали по приглашению первого зампредседателя Комитета по образованию и науке Госдумы Олега Смолина на международный симпозиум, организованный в рамках РСФ.
В Мурманске перед отходом поезда на Петербург задержан Виталий Карамов, лидер организации «Молодая гвардия Спартака». В Самаре заблокированы семеро молодых участников РСФ: против них неожиданно возобновлено уголовное дело, связанное с антимилитаристской акцией, прошедшей 23 февраля этого года (дело было ранее закрыто за отсутствием состава преступления).
Волна задержаний и арестов оппозиции прокатилась по Томску, Саратову, Дзержинску Нижегородской области, Казани, Набережным Челнам… Многие утверждают, что перед ними ставится выбор: или подпишете бумагу с обязательством «не ехать в Петербург» (!), или пеняйте на себя.

Валерия СТРЕЛЬНИКОВА, Николай ДОНСКОВ,
Санкт-Петербург


САММИТ ШАГАЕТ ПО СТРАНЕ

Саратов продолжает готовиться к саммиту «Большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. Сотрудники милиции посещают на дому активистов молодежных движений и берут письменные обязательства не выезжать в Северную столицу в дни заседания.
Как уже рассказывала «Новая», за две недели до G-8 перекрыли железнодорожный путь от Волги к Неве: с петербургского поезда сняли бывшего лидера саратовских нацболов Дмитрия Ватрушкина. По мере приближения саммита подготовка ужесточилась: блюстители порядка ходят по домам и отговаривают от поездки молодых людей, получивших официальное приглашение на российский социальный форум. По словам руководителя областной ячейки движения «Вперед» Антона Юдаева, профилактические беседы начались еще в июне:
— Ко мне пришел участковый, сказал: на тебя прислали бумагу из Москвы, нужно собрать информацию. Записал, где учусь, с кем живу, в какой организации состою. Следом явился УБОП, но меня не было дома, — рассказывает Антон.
Около 60 представителей различных молодежных движений вызвали в городскую прокуратуру. Их вдруг решили проверить на причастность к делу очередного «телефонного террориста» — брали образцы почерка, отпечатки пальцев, фотографировали, у некоторых проводили обыски, тестировали на детекторе лжи. Милиционеры звонили родителям начинающих революционеров и убедительно просили не отпускать чадо в Петербург. Кампания коснулась и тех, кто не думал никуда ехать, но казался потенциально неблагонадежным. Как считают активисты, «охватили» всех, кто когда-либо подавал митинговые заявки в мэрию и «засветил» координаты.
20-летнего Александра Игнатюка без объяснения причин увезли из дома в РОВД и около суток держали в «обезьяннике». В Питер Саша не собирался, но ранее побывал на Олимпиаде в Афинах, где проходили антиглобалистские выступления. Бабушке молодого человека стало плохо, его пытались разыскать товарищи и правозащитники, однако милиция утверждала, что такого задержанного нет. Обнаружить Игнатюка удалось уже в суде. Согласно протоколу, «во время беседы о нецелесообразности посещения Санкт-Петербурга» третьекурсник философского факультета начал грязно материться. Мировая судья отказала правоохранителям, тем не менее юноша оставался за решеткой. Освободили активиста за обещание никуда не ездить и ежедневно отзваниваться в РОВД с домашнего телефона.
Сейчас члены оппозиционных молодежных организаций вынуждены скрываться. Официальное оформление поездки взяли на себя старшие товарищи-правозащитники — взрослых пока не трогают.

P.S. Бывший нацбол Ватрушкин попытался вторично пробраться в Питер на электричках. Диму сняли в Аркадаке.

Надежда АНДРЕЕВА, наш соб. корр., Саратов
13.07.2006
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:50:11

Новая газета № 52 (13 июля 2006)

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/52n/n52n-s00.shtml

САММИТ G-8 ПРОЙДЕТ С БОЛЬШИМИ ЗАДЕРЖКАМИ
Десятки людей арестованы по дороге в Санкт-Петербург. По всей стране продолжаются зачистки

Не все рады саммиту. (Фото — PhotoXPress)

Еще не начавшись, Российский социальный форум (или так называемый контрсаммит антиглобалистов), который завтра открывается в Петербурге, несет неисчислимые потери. Сообщения о задержаниях, судах, арестах, обысках напоминают фронтовые сводки. Впрочем, это касается отнюдь не только тех, кто именует себя противником глобализации, но и экологов, и правозащитников… Всевидящее око и длинные руки «органов» в последние дни перед саммитом тщательно опекают всех «инакомыслящих». Причем не только в городе на Неве, но и на ближних и даже дальних подступах к Северной столице.

Для Владимира Соловейчика, одного из лидеров «Движения гражданских инициатив», участника оргкомитета Социального форума, эта неделя началась с очередного визита милиции на дом. На сей раз Владимиру (подчеркнем: человеку непризывного возраста и сугубо гражданскому) вручили повестку, согласно которой он должен был явиться… в военкомат Калининского района, дабы убыть на военные сборы. В неизвестном направлении. Вплоть до 28 июля. Причем немедленно. «Призывник» выполнить данное требование отказался, письменно заявив о многочисленных, по его оценке, нарушениях законодательства.
— После этого в течение часа мне раз шесть (!) звонил из районного комиссариата некто, представившийся капитаном третьего ранга Федотовым, — рассказал Владимир Соловейчик «Новой», — и объяснял, что лично меня очень ждут, что, мол, сейчас направят ко мне участкового с подмогой и доставят к месту назначения силой — родина в опасности!..
Все это время в дверь настойчиво колотили, угрожая взломать, чем довели пожилую маму карбонария Анну Шашокину, и так уже изрядно пострадавшую во время июньской зачистки (см. «Новую» № 43), до сердечного приступа. Владимиру удалось-таки ускользнуть от бдительного ока правоохранителей. Сейчас он находится на нелегальном положении.
Куда менее благосклонна оказалась фортуна к представителям «Авангарда красной молодежи». Двум активисткам АКМ петербурженке Полине Петровской и москвичке Ольге Матвеевой, задержанным в конце минувшей недели, дали 10 суток ареста. Как сказано в судебном решении, девушки «распространяли листовки антиглобалистского содержания и приставали к прохожим». При том, что ни одной жалобы от этих самых прохожих не зарегистрировано.
Еще больше досталось лидеру питерского АКМ Максиму Малышеву и его матери Вере Сизовой. В понедельник вечером в их квартире раздался телефонный звонок: якобы с ними хочет пообщаться немецкая журналистка. Встречу назначили в районе Финляндского вокзала, где к Максу и Вере Николаевне подошел какой-то парень и сообщил, что журналистка-де ждет их на углу улиц Комсомола и Арсенальной.
— А там, — рассказывает Максим, — с воплем «Ты Малышев?» на нас набросился здоровенный детина. Мы успели вскочить в отходящий автобус. Нападавший запрыгнул в стоящую рядом «девятку» — и за нами. Потом вроде отстал. Но когда мы подошли к дому маминой сестры, где хотели укрыться, этот мужик возник снова… Обоих жестоко избили. Сегодня Максим в очень тяжелом состоянии.
А в субботу в Приморском районе, на Фермском шоссе, в поле зрения правоохранителей попали активисты питерской «Антифашистской ассоциации» Андрей Каленов и Денис Зеленюк. Не предъявив внятных обвинений, ребят около двух суток продержали в 34-м отделе милиции, а затем осудили на 10 суток за «мелкое хулиганство».
Как выяснилось, не защищает от репрессий и гражданство стран—участниц «Большой восьмерки». Поздно вечером в воскресенье в Выборгском районе, на улице Симонова, под предлогом проверки документов были задержаны двое молодых людей из Германии, Хеннинг Валериус и Айке Кортазе, прибывших в Петербург из Берлина с так называемым антиглобалистским караваном мира, и оппозиционер из Тюмени Алексей Шумилин. Без объяснения причин всех троих почти сутки продержали в 36-м отделе милиции, причем, по свидетельству соратников задержанных, к немцам долгое время не вызывали сотрудника генерального консульства и не предоставляли переводчика.
Судебный процесс начался поздно вечером в понедельник и затянулся до ночи (оказывается, суды у нас работают в круглосуточном режиме!). Итоги разбирательства — всем 10 суток ареста.
Из целой группы активистов антивоенных движений, задержанных чуть позже в том же районе, только одной девушке — Екатерине Ляховой из Ростова-на-Дону — удалось отделаться штрафом. Ее земляку Павлу Богословскому и петербуржцу Михаилу Луньковскому дали все те же 10 суток. Аналогичные сроки, скорее всего, ожидают уроженца Ямало-Ненецкого автономного округа 21-летнего Рината Султанова; 18-летнюю студентку филфака СПбГУ Марию Добкину; гражданина Швейцарии Адриана Саутера…

И так далее, и так далее. Все арестованные отдыхают в изоляторе временного содержания на Захарьевской улице. Только диву даешься: с чего это вдруг оппозиционеры в массовом порядке принялись «нецензурно выражаться» или «справлять нужду в неположенном месте» — и именно в присутствии милиционеров? Пресловутые же десять суток очень даже понятны: в ближайшие десять дней власти предержащие менее всего хотели бы видеть на свободе индивидуумов, которые имеют смелость думать «иначе».
Капитальные зачистки идут на железнодорожных вокзалах и станциях. Так, во вторник — сразу по прибытии на Московской вокзал — целенаправленно были взяты в оборот милицией восемь представителей волжских регионов, приехавших на Социальный форум: шестеро антиглобалистов из Самары и двое экологов из Саратова. В тех же пространственно-временных координатах и при тех же обстоятельствах — едва выйдя из вагона, руководитель института «Коллективное действие» социолог Карин Клеман и лидер протестной группы из Ижевска Андрей Коновал были подвергнуты двухчасовому обыску.
Откуда сведения: кто приедет, каким именно поездом? «Очевидно, что ведется прослушивание телефонных разговоров, просмотр электронной почты, отслеживаются перемещения оппозиционеров по всей стране», — прокомментировал ситуацию «Новой» один из руководителей оргкомитета Российского социального форума от Петербурга Евгений Козлов.
Серьезные потери понесли и экологи. 9—10 июля зеленые из России и ряда европейских стран (Германии, Франции, Нидерландов, Швеции, Латвии) провели в Стрельне свой альтернативный форум по энергетике. Международный экофорум символически завершился во вторник, 11 июля, в Петербурге. В этот день зеленые пытались провести в центре города на Неве акцию против ввоза в Россию ядерных отходов. Но не успели они развернуть транспаранты, как их тут же скрутила милиция, усиленная нарядом ОМОНа. 13 участников акции, в том числе сопредседатель международной группы «Экозащита» Владимир Сливяк и активистка «Беллоны» Вера Пономарева, были задержаны. Под горячую руку попали и журналисты: среди задержанных оказалась заместитель редактора журнала «Экология и право» Кристина Ракитянская.
После нескольких часов в отделении милиции задержанных отпустили. Большинству из них на следующий день предстоял суд по обвинению в неповиновении милиции.
Неизгладимое впечатление столь решительные действия органов безопасности произвели на европейцев.
— Мы своими глазами убедились в том, что в России отсутствует право граждан на протест и открытое выражение своего мнения, — сказала Ребекка Хармс, депутат Европарламента из Германии, принимавшая участие в работе экологического форума. — Это показали события у Медного всадника, где пикет «зеленых» не простоял и полминуты, как тут же был разогнан милицией. Впечатляли также и те трудности, которые нам пришлось преодолевать для того, чтобы приехать в Россию и организовать здесь общественный форум…

Валерия СТРЕЛЬНИКОВА, Николай ДОНСКОВ, Санкт-Петербург
13.07.2006
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:40:58

лента где сообщается о действиях властей (по всему полит.спектру)

http://community.livejournal.com/g8_legalteam/



От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:39:04

Нижний Новгород (12 июля)

http://rksmb.ru/get.php?1143

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 14 июля 2006 г. 12:37:27.
Гражданского общества нет
Власти нужно общество безропотных рабов
Пресс-центр НГО РКСМ(б)

УБОП препятствует свободе передвижения коммунистов. Нижний Новгород теперь для юных коммунистов - каменный мешок.

12 июля группа членов и сочувствующих Российской коммунистической рабочей партии (РКРП-РПК) отправилась в Санкт-Петербург, чтобы участвовать в акциях гражданского сопротивления мировому империализму в лице Большой Восьмерки. Через полчаса движения автобус с активистами был остановлен сотрудниками УБОПа. У ребят были изъяты документы, незаконно был произведен досмотр личных вещей. Затем, молодых коммунистов отвезли в отделение УБОП (ул. Горького, д. 97). Поскольку автобус отправлялся в 23.00, а незаконный захват был о осуществлен в 23.30, освобождены ребята были только в 3 часа ночи.

Причем никаких обвинений предъявлено не было, даже в выдаче постановления о задержании было отказано.

- Указанный инцидент не должен остаться безнаказанным, - заявил зам. Секретаря Обкома РКРП-РПК по идеологии Алексей Горшков, - Попытки власти силовым путем разделаться с несогласными однажды приведут к силовому же отпору. Вопреки заявлениям Президента В.В. Путина, противников Большой Восьмерки власть слушать не желает. Преследования продолжаются.

- "Гражданского общества" в России нет и при нынешней власти не будет. Путину нужно общество безропотных рабов, - отметил секретарь Обкома РКРП-РПК Петр Типаков.

Напомним, что в результате бандитской вылазки спецназа 8 июля был разогнан молодежный лагерь коммунистов, 4 человека по надуманным обвинениям до сих пор отбывают административный арест.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 09.07.2006 15:37:21

штришки к иркутской трагедии

c avia.ru

ПРОЧТИТЕ ЭТО.В 10-40 утра я отписался что ищу своего друга летевшего на этом рейсе в Улан-Удэ,рейс Москва-Иркутск был совмещен с рейсом Москва -Улан -Удэ.Пассажиры Улаского рейса должны были долететь до Иркутска а дальше Сибирь должна была перевести на автобусе до Улан-Удэ.Перед самолетом за 3 часа до вылета Роман Никитин перезвонил мне и сообщил что Сибирь требует доплаты за автобус до Улан-Удэ 5 тыс.рублей.Все потом обрыв информации.Только что вернулся из Домодедово.ЛЮДИ ЭТО П---- ПОЛНЫЙ.Я оббегал весь аэропорт,меня шпыняли из угла в угол.Вначале послали в ВИП_зАл Домодедово,подхожу к охраннику спрашиваю что делать к вам послали,отвечает ничего не знаю велено не пускать.Наверху в представительстве СИБИРИ -никого нет.Возвращаюсь в ВИП-ЗАЛ там меня посылают открытым текстом на----.
Под стойками Сибири никого нет вообще-потом вышла девушка долго нас водила по аэропорту (сотрудница Сибири) никто ничего не знает.В итого посадили в маршрутку и довезли до штаба,долго е---- мозги кто я и откуда ,не пускали в штаб-просили предоставить документы о родственности

09/07/2006 [15:08:49]

Сергей-продолжение:

ПРОДОЛЖЕНИЕ.Тут по ТВ показывают штаб так все красиво ,помогают всем.Мне кажется что я вернулся с другой планеты.Кучи людей бегают по Домодедово в слезах не знают что делать,администрация аэропрта посылает всех к стойкам С7 А ТАМ НЕТ НИКОГО! В этом штабе на самом видном месте стоят скорые(мЕРСЕДЕСЫ)все на пафосе,а вот в самом штабе только только пару человек-все остальное массовка из Администрации Московской Области,их пропустили в штаб без выяснени й а меня муражили минут10 кто я ,есть ли документы о родственности.А у него только мать 70 летняя.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 08.07.2006 08:04:40

Собчачий мувмент "Гламур" пошел в массы . А теперь - дискотека!


что зарактерно-
Собчачий мувмент "Гламур" начинает не с Дом-3, а с идей "вечного президента-бэтмена". "Гламуровцы" держат нос по ветру

http://vremya.ru/2006/117/4/155870.html

Плюс гламуризация всей страны
Ксения Собчак представила публике свое молодежное движение "Все свободны"

--------------------------------------------------------------------------------

версия для печати
Во вторник вечером в московском клубе «Территория свободы» прошла презентация движения Ксении Собчак «Все свободны». Когда ведущая популярного реалити-шоу «Дом-2» и светская львица около месяца назад объявила о намерении создать свое молодежное движение, это вызвало немало шуток и смеха. Однако были и ожидания -- ведь зачем-то для финансирования движения Ксения, по ее признанию, заложила два бриллианта. И вот наконец наступил момент истины. «Все свободны» готовы просветить широкую общественность на предмет своих целей и задач. В пресс-релизе к презентации, или, иными словами, «клубному дню», было сказано: «Цель движения -- объединение молодого поколения России для создания равных условий самореализации личности: образование, работа, окружающая среда становятся доступны, когда все вместе». Внушает... хотя сразу возникла ассоциация с массовым выездом на пикник.

К семи часам вечера в клуб «Территория свободы» стали подтягиваться эффектно одетые молодые люди -- активисты движения и их друзья. Для журналистов и любознательных прохожих в огороженном дворике был установлен экран, призванный рассказать о том, чем же будут заниматься «соколы Собчак». Рядом с ним ведущий мероприятия агитировал всех вступить в движение и сулил им за это многие блага -- в частности, помощь по бизнесу и кредиты банка "Русский стандарт", который оказался партнером Ксюшиной молодежной организации. Вот так вскользь, но вполне в духе нового движения было объявлено главное -- имя спонсора. Журналистский народ, однако, задумался. Зачем серьезному банку нужна эта гламуризация молодежи? Тут же возникли предположения о некой навязанной разнарядке «сверху». Ну и радость за девушку, ведь при таких-то спонсорах остальные бриллианты останутся при ней.

Зрители тем временем все прибывали. Они толпились у ограждения, пусть и не так красиво одетые, как люди по другую сторону забора, но явно заинтересованные. А самыми неравнодушными приверженцами «клубного дня» оказались рабочие, ремонтирующие здание напротив.

После часа томительного ожидания появилась и хозяйка бала. Первые заявления -- самые важные. И Ксения Собчак бесстрашно начала со своей главной проблемы, призвав активистов не относиться к ней как к «блатной», заверив их в своем стремлении сделать что-то полезное. Вопрос о движении «для кого -- для молодежи всей России или конкретно для активистов?» отпал тут же. Ксения торжественно вручила членские карты нескольким активистам, которые стояли у истоков и уже отличились ударным трудом, как то: помогли сделать сайт, отвечали на телефонные звонки и так далее. «Карточки, которые я вручаю, дадут вам огромные преимущества, скидки. По ним бесплатно можно будет пройти во многие клубы, получить скидки по туризму», -- сообщила о первых полезных делах Ксюша. Кроме туризма и отдыха активисты могут устроить в движении и личную жизнь. В лучших традициях своей телепередачи Ксения тут же взялась помочь единомышленникам «построить свою любовь»: «Вот Катя. Мужчины, вглядитесь в ее бездонные глаза. А это Евгений, такой красивый молодой человек, а личная жизнь все не устроена».

Все это, конечно, было безумно интересно и даже в какой-то степени проливало некий свет на главную интригу дня -- деятельность движения «Все свободны», но туман не рассеивался. Полную ясность должен был внести показ слайдов, и публика подтянулась к экрану. На экране загорелись надписи: «Власть отменяет отсрочки от армии -- мы против власти», «Власть борется с экстремизмом -- мы за власть». Потом пошла содержательная часть, но написанная таким мелким шрифтом, что на крупнозернистом экране он выглядел нечитабельно и оттого ясности не привнес. Поэтому корреспонденту «Времени новостей» пришлось напрячь саму Ксению Анатольевну по поводу ее и ее движения творческих планов. «У нас есть программы по образованию, мы сотрудничаем с несколькими университетами, которые дают либо дистанционное образование, либо образование уже по месту, бесплатные курсы для членов нашего движения, -- рассказала г-жа Собчак. -- У нас есть программы, разработанные совместно с «Майкрософтом» и другими компаниями, которые дают возможность получить прямо здесь определенное образование -- бухучет, экономическое образование и так далее. Эта работа будет происходить с сентября».

«Клубный день» продолжили дебаты между двумя модными писателями Оксаной Робски и Сергеем Минаевым. Первая была представлена как «поклонница гламура», второй -- как «апологет антигламура». Дебаты тем не менее прошли мирно, нисколько не убедили зрителей в том, что этот самый гламур достоин такого внимания, зато обогатили несколькими интересными мыслями. В частности, Оксана Робски дала совет, как воспитывать детей: «Нужно быть интересным своему ребенку, современным. Освоить такие общедоступные вещи, как, например, сноуборд». Сергей Минаев сделал политический прогноз: «На смену лозунгу «Самодержавие, православие, народность» нужно вводить образ вечного президента-бэтмена». Таким образом, писатель, видимо, в метафорической форме поддержал идею третьего срока.

У нового общественного деятеля Ксюши Собчак тоже возник вопрос к дебатирующим: «Кто самый гламурный политик? Возможно, это Герман Греф с толстым узлом на галстуке?» Минаев одобрил кандидатуру Грефа. А Робски уверенно заметила, что «гламуризация идет по всем слоям населения». Сама Ксюша, кстати, в процессе вечера старалась быть поближе к народу. Она сообщила, что в последнее время полюбила относительно недорогую бижутерию, а после завершения дебатов долго общалась со всеми желающими под звуки песен, которыми публику -- как по ту, так и по другую сторону ограждения -- развлекали различные музыкальные коллективы.

От чего «все свободны», по-прежнему никто не понял. Может быть, от идейности? Ведь прежде так никогда не было, чтобы активистов в какие-либо ряды привлекали не идеями, а карточками на скидки. По крайней мере столь откровенно.
Ксения ВЕРЕТЕННИКОВА


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.07.2006 08:04:40)
Дата 08.07.2006 08:07:40

vremya новостей


http://vremya.ru/2006/118/4/155878.html
Последний демократ
Александр Вешняков пытается защитить выборы от "Единой России"
Публичное противостояние председателя Центризбиркома Александра Вешнякова и руководства "Единой России" вокруг избирательного законодательства перешло в решающую стадию... >>

http://vremya.ru/2006/117/60/155910.html
http://vremya.ru/2006/118/5/155986.html
Политический взрыв

В четверг утром в Тирасполе был совершен теракт в маршрутном такси. Погибли все пассажиры, но точное число жертв пока определить невозможно. На этот час известно о восьми погибших и 26 раненых. Среди жертв трагедии оказались россияне: погибла медсестра российского военного госпиталя, а также были ранены двое миротворцев: капитан оперативной группы российских войск Александр Закусило и сержант Игорь Полежаев. В момент трагедии они находились в троллейбусе, возле которого взорвалась маршрутка.

В Приднестровье произошел первый теракт со времен гражданской войны 1992 года
Столица Приднестровья вчера пережила шок, подобного которому не испытывала многие годы. Восемь человек погибли и свыше двадцати были ранены в результате взрыва в маршрутном такси в Тирасполе... >>

http://vremya.ru/2006/117/5/155797.html
В паутине ЦРУ
Европейцы начали аресты руководителей своих спецслужб
Можно не сомневаться в том, что сегодня парламент Единой Европы продлит на полгода расследование скандального дела о тайных захватах в Европе агентами ЦРУ людей, заподозренных в терроризме... >>

// читайте тему: Международный терроризм

// Заграница


// 06.07.2006
http://vremya.ru/2006/117/8/155895.html
Не дожил до суда
Скончался основатель Enron Кеннет Лэй
Один из виновников ужесточения требований к финансовой отчетности и аудиту акционерных компаний, основатель скандально известной энергетической корпорации Enron Кеннет Лэй вчера ушел из жизни. В мае этого года он был признан виновным в мошенничестве и использовании инсайдерской информации. Однако окончательного решения суда 64-летний бизнесмен так и не дождался... >>

От Кравченко П.Е.
К Пуденко Сергей (08.07.2006 08:07:40)
Дата 09.07.2006 00:22:33

Или


>Не дожил до суда
>Скончался основатель Enron Кеннет Лэй
>Один из виновников ужесточения требований к финансовой отчетности и аудиту акционерных компаний, основатель скандально известной энергетической корпорации Enron Кеннет Лэй вчера ушел из жизни. В мае этого года он был признан виновным в мошенничестве и использовании инсайдерской информации. Однако окончательного решения суда 64-летний бизнесмен так и не дождался... >>

может быть, все же дождался..?
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (09.07.2006 00:22:33)
Дата 09.07.2006 00:34:23

Намекаете на внесудебное правосудие? (-)
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (09.07.2006 00:34:23)
Дата 09.07.2006 19:07:30

Если я ничего не путаю, кто-то уже выпадал из окна

в связи с этим делом...
Если кто не читал, то кое что здесь. И здесь надо прочитать в любом случае, и не из-за Энрона
Адрес оригинала http://observer.guardian.co.uk/business/story/0,6903,480069,00.html
________________________________________
Интернет версия данной статьи находится по адресу: http://www.situation.ru/app/j_art_644.htm
Copyright (c) Альманах "Восток"
От Vader
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 08.07.2006 03:23:01

Представитель МИД КНДР: комментарий к ситуации с пусками ракет

http://rksmb.ru/get.php?1127

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 7 июля 2006 г. 01:16:30.
Запуск ракет в Корее - часть военных манёвров
Эксклюзивный комментарий представителя МИД КНДР

6 июля в посольстве КНДР в Москве состоялся приём, посвящённый годовщине смерти вождя корейского трудового народа товарища Ким Ир Сена. На приём была приглашена делегация РКРП-РПК, в которую вошли и представители РКСМ(б). Корейские товарищи продемонстрировали короткометражный документальный фильм о жизни и деятельности товарища Ким Ир Сена, после чего состоялся обмен мнениями в более неформальной, дружественной обстановке.

Пользуясь случаем, мы решили прояснить у наших товарищей из Кореи ситуацию вокруг нашумевшего запуска корейских военных ракет. Ниже мы публикуем эксклюзивный комментарий представителя МИД КНДР на эту тему.


Картина с изображением двух народных вождей. Здание посольства КНДР в Москве



Запуск корейской военной ракеты



Комментарий представителя МИД КНДР

Представитель МИД КНДР 6 июля дал следующий комментарий на вопрос корреспондента ЦТАК, связанный с запусками ракет в КНДР.

Ныне в связи с ракетными пусками Корейской Народной Армией США и некоторые другие страны, слепо повинующиеся им, в том числе Япония, поднимают шумиху как после большой беды, заявляя о "нарушении", "провокациях", "санкциях" и о "созыве заседания СБ ООН".

Недавние успешние ракетные пуски - это одно из звеньев военных маневров, проведенных нашей армией на регулярной основе в целях укрепления самооборонной мощи страны. Подобные законные права КНДР как суверенного государства не скованы какими-либо международными правами или двусторонними и многосторонними договоренностями, включая Пхеньянскую Декларацию между КНДР и Японией и Совместное заявление по итогам шестисторонних переговоров.

КНДР не является членом Режима контроля за ракетной технологией, следовательно, она не скована какими-либо обязательствами по этому режиму.

Что касается договоренностей о моратории на пуски ракет большой дальности, согласованные в 1999 году с США, то они имеют силу только на период проведения диалога между КНДР и США. Тем не менее администрация Буша свела на нет все договоренности, достигнутые своими предшественниками с КНДР и полностью заблокировала корейско-американский диалог. КНДР уже в марте 2003 года заявила, что договоренности о моратории на ракетные пуски потеряли свою силу.

Так же обстоит дело с мораторием на пуски ракет большой дальности, о чем договорились КНДР и Япония в 2002 году в Пхеньянской Декларации. В этой декларации КНДР выразила свою "готовность продлить мораторий после 2003 года в соответствии с духом декларации". Что поставило в качестве предпосылки то, что между КНДР и Японией будут нормализоваться отношения и Япония подведет черту за свое прошлое. Тем не менее японские власти, несмотря на то, что КНДР полностью разрешила "вопрос о похищенных", не выполнили ни одно из своих обязательств. Напротив, активно присоединившись к враждебной политике США в отношении КНДР, интернационализировали "вопрос о похищенных", злоупотребляя доброй волей КНДР и вернув в исходную точку корейско-японские отношения в целом.

В этих условиях то, что КНДР до сих пор соблюдала мораторий на ракетные пуски, является выражением необычного великодушия.

Совместное заявление по итогам шестисторонних переговоров от 19 сентября 2005 года определяет обязательства всех сторон по осуществлению задачи по денуклеаризации Корейского полуострова.

Однако США сразу же после подписания Совместного заявления ввели финансовые санкции и наращивают давление против КНДР с разных сторон. И полностью препятствуют процессу выполнения Совместного заявления угрозами и шантажом, такими как крупномасштабные военные учения, нацеленные на КНДР. В этих условиях всякому ясно, что нет необходимости соблюдать мораторий на ракетные пуски только КНДР в одностороннем порядке. Таким образом, заявления о том, что ракетные пуски, регулярно проводимые КНА в целях самообороны, нагнетают обстановку в регионе и блокируют прогресс переговорного процесса, построены на весьма неубедительной логике. Дисбаланс сил создает нестабильность и кризисные ситуации и даже ведет к войне. Таковы урок истории и суровые реалии международных отношений, о которых свидетельствуют иракские события.

Если бы КНДР не обладала мощной самооборонной силой сдерживания, то США уже несколько раз нападали бы на КНДР, которая была определена ими "осью зла" и "объектом ядерного превентивного удара", и мир на Корейском полуострове и в регионе был бы серьезно нарушен.

Следовательно, разработка, испытание, производство и размещение ракет в КНДР становятся основополагающим фактором для обеспечения баланса сил, мира и стабильности в СВА.

Противоречат здравому смыслу также обвинения в провокации и всяком прочем со ссылками на то, что ракетные пуски были произведены без предварительного уведомления. Когда США, которые в отношении КНДР более полувека находятся в состоянии перемирии, а в техническом плане в состоянии войны, уже месяц назад, вспупив в сговор с Японией, грозили перехватом наших ракет, было бы совсем нелепо предварительно уведомлять их об этом. И спрашивается, разве США и Япония хоть раз "уведомляли" нас о своих ракетных пусках.

Нет никаких изменений в нашей позиции по осуществлению денуклеаризации Корейского полуострова мирным путем, за столом переговоров, как это зафиксировано в Совместном заявлении по итогам шестисторонних переговоров от 19 сентября.

Но учебные ракетные пуски КНА не имеют никакого отношения к шестисторонним переговорам. Наша армия и впредь, как в это раз, будет продолжать учебные пуски ракет в качестве одного из звеньев мер по укреплению самооборонной силы сдерживания.

И если какие-то силы попытаются осуждать и оказывать на КНДР давление, то она будет вынуждена предпринять более жесткие физические действия других форм.

No. 17, 06.07.2006
От Vader
К Vader (08.07.2006 03:23:01)
Дата 08.07.2006 03:27:20

странно

достаточно странное (необычно дерзкое) поведение Северной Кореи и Ирана (да и Латинская Америка не молчит). Может им очевидно что-то, что до нас в полном объеме не доносят СМИ "по доброте душевной"? Все таки, полноценные страны с аналитикой на гос. уровне.
От Пуденко Сергей
К Vader (08.07.2006 03:27:20)
Дата 08.07.2006 07:51:48

Торг и война идут рука об руку

>достаточно странное (необычно дерзкое) поведение Северной Кореи и Ирана (да и Латинская Америка не молчит). Может им очевидно что-то, что до нас в полном объеме не доносят СМИ "по доброте душевной"? Все таки, полноценные страны с аналитикой на гос. уровне.


подборка - тут

http://vremya.ru/2006/117/

Идет психологическая война с помощью дилетантски построенных ракет. Война многослойная. КНДР берет мировое сообщество на испуг сначала с помощью ядерной программы, а теперь уже подкрепляющей ее -- ракетной, чтобы не было никаких сомнений...

http://vremya.ru/2006/117/5/155872.html
Ситуацию вокруг Северной Кореи комментирует «Времени новостей» член-корреспондент РАН, глава Центра экономики и политики Китая и Японии ИМЭМО РАН Василий МИХЕЕВ.

-- Чем объясняется северокорейский демарш?

-- Северокорейцы понимают, что при нормальном развитии отношений в обмен на внешнюю помощь они вынуждены провести рыночные реформы и открыться. Они этого не хотят и торгуются.

-- Какие карты у них на руках?

-- Во-первых, ядерное оружие. Во-вторых, сам факт участия в переговорах. Третья карта -- ракетные испытания.

-- Почему Пхеньян вытащил третью карту именно сейчас?

-- Это связано с двумя обстоятельствами: с ситуацией вокруг ядерной программы Ирана и с приближающимся саммитом «восьмерки». С точки зрения Пхеньяна, перефокусировка внимания мирового сообщества на иранскую проблему снизила «стоимость» северокорейской игры вокруг ее ядерной программы. К тому же участники «шестерки по Ирану» сумели выработать единую позицию и предложить ее Ирану. Это создает, с точки зрения Пхеньяна, «угрозу» выработки единой позиции и по Северной Корее, что чревато для него потерей маневренности между различиями в подходах сторон. В-третьих, Пхеньян увидел готовность мирового сообщества «платить» Ирану за отказ от военной ядерной программы. Выйти из этой ситуации Пхеньян решил, запустив ракеты.

-- Но почему в нашу экономическую зону?

-- У КНДР нет современных технологий, северокорейцы не знают, куда полетят ракеты. Это был не вопрос их укрепления военной мощи, а вопрос игры. У разных сторон они попытались вызвать разную реакцию: более жесткую -- у США и Японии, менее жесткую -- у России и Китая. Вот и создается новая «вилка», которая не позволит «пятерке» (США, Япония, Россия, Китай, Южная Корея. -- Ред.) участников шестисторонних переговоров (шестая -- сама Северная Корея. -- Ред.) добиться единой позиции, подобно случаю с Ираном. Теперь очень важно, чтобы остальные пять стран, учитывая иранский опыт, выработали единые подходы, более определенно и жестко говорили с Северной Кореей. Пока дело шло о блефе со стороны КНДР, прямой угрозы России не было. А сейчас непонятно, куда эти летящие железки упадут. С другой стороны, северокорейцы продемонстрировали глубокую отсталость в ракетных технологиях.

-- Российская позиция изменится?

-- Она давно должна измениться. Другое дело, что России выгодна пассивная позиция по Северной Корее, поскольку влияния у нас нет, да и энергетических интересов там тоже нет. Но России не выгодно, чтобы «восьмерка» перефокусировала свое внимание с энергетики, на что нашим руководством сделана главная ставка, на проблемы Северной Кореи, которые, в восприятии России, не имеют решения. Изменение позиции России во многом будет зависеть от Китая. Если он займет жесткую линию в отношении Северной Кореи, а такие признаки есть, тогда России ничего не останется, как поддержать ее. Это вызов российской дипломатии.
Беседовала Катерина ЛАБЕЦКАЯ

// читайте тему // Скандал с корейскими ракетами


От Durga
К Пуденко Сергей (08.07.2006 07:51:48)
Дата 10.07.2006 15:03:02

Огласите весь список пожалуйста.

Мысль о том, что у Кореи нет "высоких технологий", и что они ваще козлы мы уже слышали. Интересно было бы узнать другие мнения
От Vader
К Пуденко Сергей (08.07.2006 07:51:48)
Дата 08.07.2006 14:20:31

Re: Торг и...

>подборка - тут
> http://vremya.ru/2006/117/
> http://vremya.ru/2006/117/5/155872.html

Ну, пренебрежение и издевка со стороны российских комментаторов разных калибров так и бьет в глаза. Их позиция понятна и "свободно конвертируема" на любую другую подобную страну, и по сути она всегда проста: "Они оборзели".
Между тем, оборзели синхронно несколько стран. Как минимум это: КНДР, Иран (просто флеймит), Венесуэла и, вероятно, кого-то упустил по недостатку инфо (например, Куба делает политические выпады в сторону США).
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 07.07.2006 22:33:12

Управление страной через страх -2

управление через аффекты прогрессирует.

краткий коммент к нынешней "войне с террором" как двигателе развития США
и мирового кризиса

Думаю, Штаты при существующем раскладе имеют шанс превраиться в
"взорвашийся склад китайских фейерверков". Уж очень тамошние управленцы
заложились на нажимание педали самого примтивного страха (см. в
материалах сайта, Массами и Ко, теория нового типа войны - в НХ книжках
также, "Малтитьюде")

СССР по антропологическим основаниям пал потому что "не учли природы
человека". Работающие при кризисе "иррациональные" мотивы, угу.
Иррациональные -потому что не тот разум запрягли.

Теперь нечто подобное но с другим раскалдом будем видеть за бугром. В
очередь. сукины дети, в очередь! (тов.Шариков)

ВРЕМЯ УЧИТЬ ТЕОРИЮ нового истмвта!

http://lenta.ru/news/2006/07/07/fbi/

Террористы планировали затопить Манхэттен

ФБР объявило о предотвращении крупного теракта в Нью-Йорке. Террористы
планировали взорвать туннель "Холланд" (Holland), который проходит под
рекой Гудзон и соединяет районы Нью-Джерси и Манхэттена, сообщает Daily
News.

Если бы террористы осуществили задуманное, то нижний Манхэттен, в том
числе и финансовый район Уолл-стрит, были бы затоплены.

По запросу американских спецслужб ливанская полиция задержала в Бейруте
Амира Андалусли (Amir Andalousli), который подозревается в организации
этого теракта.

Также ведутся поиски других участников террористической группы.
Сотрудники ФБР не говорят, сколько человек в нее входило, однако они
утверждают, что преступники, имеющие отношение к предотвращенному
теракту, "рассеяны по всему миру", поэтому операция по их задержанию
продолжается.

Представители американских спецслужб утверждают, что им удалось раскрыть
этот заговор, отследив переписку террористов на одном из форумов в
интернете. Там они обсуждали возможности использования террористических
актов для подрыва экономики и финансовой системы Соединенных Штатов.

Представители антитеррористических подразделений США не исключают, что
они раскрыли заговор, организаторами и спонсорами которого выступили
сторонники убитого в Ираке Абу Мусаб аль-Заркави.


http://www.freemarketnews.com/WorldNews.asp?nid=16265

Вот недавно в Майами обезвредили терр. группу, планировали взорвать
небоскреёб в Чикаго. Оказалось, что планировать они начали только после
того, как к ним внедрился провокатор фбр-овец и планы составлял
исключитеьно он. Остальных удерживал угрозами.
Такая же история была в Калифорнии. Сами организовали - сами
обезвредили. Не забывайте экономика в жопе + скоро выборы.





От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (07.07.2006 22:33:12)
Дата 08.07.2006 07:28:55

Управление страной через страх -2 , РФ

http://www.situation.ru/app/news_s_2491_op_4.htm


Похоже на выдержки из романа "1984"
------------------------------------------------

Госдума приняла во втором чтении поправки в федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", устанавливающие новые признаки этой деятельности. Соответствующие поправки вносятся в ст.1 и 15 указанного закона.
Согласно документу, к экстремистской деятельности теперь будет относиться воспрепятствование законной деятельности органов госвласти и избирательных комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения.

Кроме того, к признакам экстремистской деятельности авторы законопроекта относят публичную клевету в отношении высших чиновников РФ и субъектов РФ при исполнении ими своих должностных обязанностей, соединенную с обвинениями данных лиц в экстремистской деятельности. При этом факт клеветы должен быть установлен в судебном порядке.

Кроме того, насилие в отношении представителей госвласти либо угроза такого насилия в отношении чиновника или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей также будет являться признаком экстремистской деятельности. К ним же авторы законопроекта предлагают отнести: посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности, либо из мести за такую деятельность; создание печатных, аудио- и видеоматериалов, предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности. Автор таких материалов будет признан лицом, осуществляющим экстремистскую деятельность, и понесет соответствующую ответственность.

Устанавливается, что экстремизмом являются публичные призывы или выступления, которые побуждают к осуществлению экстремистской деятельности или допускают возможность ее осуществления.

За принятие документа проголосовали 342 депутата, против - 97, воздержался один.



комменты с ВИФа

"Устанавливается, что экстремизмом являются публичные призывы или выступления, которые побуждают к осуществлению экстремистской деятельности или допускают возможность ее осуществления."


т е. теперь акции, подобные митингу в Бирюлево...
------------------------------------------------

...который запланирован на завтра, подпадают уже не под административную, а под уголовную ответственность. Замечательно.

И. Кошкин

--------------------------------

От Alpaka
К И. Кошкин (07.07.2006 18:16:32)
Дата 07.07.2006 19:55:34

Самое плохое, что практически любую критику в адрес жирных
--------------------------------------------

чиновников, еле вылазящих из своих "меринов" можно классифицировать как экстремистскую деятельность(!). Т.е. скажу я, например,
что жена Лужкова купила Газпрома в 2004 на 1 ярд у.е. на основании
инсайдерской информации-и попаду в одну клетку с Басаевым. : ))))
А что? Ведь это же клевета, мы же знаем, что у нее просто хороший нюх
на финанcы, талантище, одним словом. : )))
-----

Re:Самое плохое....

Сейчас заявлять можно, потому что она жена Лужкова, а вот если вдруг появится удивление, что жена другого, тоже известного политического деятеля, занимает ответственный пост в крупной телекоммуникационной компании, то еще не известно, как на это прореагируют. Вначале могут не обратить внимание, а вот если число удивляющихся стане неуклонно рости, то могут и возмутиться и принять меры.


От AlexNE
К Kalash (08.07.2006 01:33:19)
Дата 08.07.2006 03:58:16

Зачем сразу - ерунду?
----------------------------------------

>Нет В Патриот акте наказания за публичную клевету на представителей власти. Иначе вся пресса вместе с демократами уже сидела бы в Гуантанамо.

Во-первых, это не Патриот акт. Загоните полное название этого закона в любой электропереводчик - и убедитесь.
То, что мания североамериканцев придумывать сокращеные названия приобрела нездоровые размеры, тем не менне правил перевода не отменяет.

Во-вторых, многим положениям того акта позавидовали бы следаки НКВД в 37-м. И особенно - в отношении иностранцев. Просто предположение, что вы можете иметь отношение к террористической деятельности дает право ихнему НКВД-ГПУ запрятать вас без ограничения срока.
По такой статьей даже и не реабилитируешь потом ....

------


От Vader
К Пуденко Сергей (08.07.2006 07:28:55)
Дата 08.07.2006 15:17:59

В Нижегородской области задержаны активисты СКМ и РКСМ(б)

http://rksmb.ru/get.php?1128

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 8 июля 2006 г. 11:12:43.

Разбойный налёт властей
В Нижегородской области задержаны активисты СКМ и РКСМ(б)

Под Дзержинском (Нижегородская обл.) совершён разбойный налёт ОМОНа на региональный спортивный лагерь, организованный совместными усилиями местных активистов РКСМ(б) и СКМ. Задержано несколько человек из обеих организаций.
upd: Только что поступила более подробная информация о событиях, происходящих в Дзержинске. После того, как ОМОН, разгромивший лагерь, доставил задержанных в суд, им были предъявлены чрезвычайно нелепые обвинения. Ребят обвинили в том, что они якобы нецензурно выражались, мешая посторонним людям, не обращали внимания на прибывших сотрудников милиции и пытались завязать драку, а по прибытии в отделение продолжили нецензурно выражаться. Вся эта дичь вылилась в обвинение по ст. 20.1 КоАП (мелкое хулиганство). По этой статье все задержанные получили от 7 до 10 суток. Власти могут поставить себе жирную галочку - ещё несколько "экстремистов" не допущены до саммита G8.
Среди задержанных - секретарь Нижегородского обкома СКМ Сергей Самохин, другие секретари СКМ. В городе на постоянной связи находятся активисты РКСМ(б).

Vader: комсомольцы спортом занимаются и символика у них агрессивная - экстремисты, однозначно. Но пока сошли за мелких хулиганов.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 07.07.2006 22:19:15

РАН , run away



http://lenta.ru/news/2006/07/07/fourth/

1. Президент РАН попросит Путина о четвертом сроке:

"В пятницу президент Российской Академии наук Юрий Осипов по случаю
своего 70-летия встретится с президентом России Владимиром Путиным. Как
пишет газета "Коммерсант", Осипов намерен попросить поддержки главы
государства при выдвижении своей кандидатуры на выборах главы РАН,
которые пройдут в декабре, и провести с ним "принципиальный разговор" о
судьбе Академии.

Юрий Осипов возглавляет Академию наук с 1991 года. Именно по его
инициативе в устав РАН был внесен пункт, запрещающий занимать высший
пост в учреждении лицам старше 70 лет. Тем не менее, как утверждают
источники "Коммерсанта" в президиуме РАН, Осипов намерен баллотироваться
на декабрьских выборах в четвертый раз. Проект соответствующих изменений
в уставе Академии уже направлен в правительство.

Газета отмечает также, что Осипов инициировал отмену пункта устава,
запрещающего занимать пост президента Академии больше двух сроков
подряд, после чего был избран на третий срок.

Между тем физическое отделение РАН опубликовало открытое письмо,
осуждающее административное долголетие Осипова и призывающее его
отказаться от намерения менять устав и баллотироваться на четвертый
срок.

В Министерстве образования и науки, по информации источников
"Коммерсанта", также желают смены руководителя РАН. В этом ведомстве
считают, что действующее руководство РАН фактически срывает реформу
Академии. Источники издания в администрации президента полагают, что
Путин поддержит Осипова, если он согласится стать проводником реформ".


2. РАН away. Министерство образования и науки хочет лишить Академию наук
финансовой и хозяйственной самостоятельности:


"Сама Академия, согласно проекту, продолжает существовать (вполне
вероятно, под тем же названием, поскольку это старинный и уважаемый
бренд), но примерно в том же виде, что и британское Королевское
общество, - в качестве клуба ученых, не имеющего права самостоятельно
распоряжаться имуществом и финансами. Академикам в обмен на утрату
хозяйственной автономии обещают в несколько раз увеличить содержание.

Отметим, что идея резкого сокращения количества НИИ, получающих
государственное финансирования, озвучена не впервые. Осенью 2004 года
Министерство образования и науки решило сохранить 100-200 таковых,
переведя остальные на самоокупаемость. Ученые поняли, что для
подавляющего большинства академических институтов это будет означать
гибель, и возмутились. Они действовали проверенным способом - обратились
к президенту.

Благодаря президенту или кому-то другому, конфликт замяли. Персонал
Академии было решено к 2008 году сократить на 20 процентов (причем
выбирать, кого уволить, предоставили Академии), оставшимся сотрудникам
повысить зарплату и сохранить за РАН руководящую и направляющую роль.

Но чиновники пустили в ход тяжелую артиллерию в виде контрольных
органов. Проверки показали полную неэффективность менеджмента Академии
наук, вследствие которой "съедается" до 80 процентов доходов, которые
могли бы поступать в госбюджет от РАН. Минобрнауки винит руководство
Академии в срыве реформы управления наукой путем ни много ни мало
саботажа. В аналитической записке о состоянии дел в Академии (записка
поступила в Минобрануки, ее текст оказался в распоряжении "Коммерсанта")
содержатся весьма резкие выражения: РАН, говорится в ней, является
"обособленной от проблем общества политизированной распределительной
корпорацией, которая заботится не об исследованиях, а о комфортном
существовании".

Представители руководства Академии на обвинения в корыстолюбии отвечают
симметрично: они считают, что Министерство (точнее, Дмитрий Ливанов)
просто жаждет взять под свой контроль значительные материальные ресурсы
Академии и лишить ее административного ресурса.

В основе проекта агентства Ливанова лежит здравая по своей сути идея
разделения труда: ученые занимаются наукой, чиновники - административным
управлением, менеджеры - управлением имуществом и финансами. РАН же
держится за традиционную автономию, обосновывая это тем, что специфика
учреждения не позволяет доверять руководством им людям не из
академического мира.

В конце мая Академия продемонстрировала свою независимость, отказавшись
избрать академиками и членкорами некоторых видных чиновников и
бизнесменов. Тогда наблюдатели отметили, что кое-кто из этих людей мог
бы быть полезен РАН в аппаратной борьбе с Минобрнауки. Но ученые
заявили, что принципы дороже."



От Vader
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 06.07.2006 02:06:36

Пресс-центр ЦК КПГ - Греция: Борьба продолжается! (2006)

http://rksmb.ru/get.php?1117

Рубрика: В стране и в мире. Добавлено 1 июля 2006 г. 14:36:59.
Пресс-центр ЦК КПГ
Греция: Борьба продолжается!
Саммит по образованию ОЭСР вызвал манифестации студентов и классовых профсоюзов

Многотысячный протест



Жгут флаг Штатов



Перед Парламентом



27-го и 28-го июня в районе Лагониси за Афинами проходил саммит ОЭСР (Организации Экономического Сотрудничества и Развития) по вопросам образования, окружённый мощными силами ОМОНа, охраняемый с земли, суши и воздуха. Это вполне обоснованно, так как пока генеральный секретарь ОЭСР Анхел Гурия предлагал заново установить определение образования, характеризуя модель государственного финансирования ВУЗов как провалившуюся, а министр по образованию Греции М. Яннаку заявляла, что "социальная и правовая миссия Университета должна быть пересмотрена, под призмой новых социальных и экономических данных", уже второй день массовый и сплоченный блок студентов и трудящихся классовых профсоюзов Всерабочего боевого фронта (ПАМЕ), оцепив место проведения встречи, выступал против нового законопроекта о высшем образовании, за образование, отвечающее современным, реальным нуждам рабочего класса и его детей.

Демонстранты динамично скандировали боевые лозунги: "Нет подчинению империалистам. Единственная сверхдержава - народы", "Конец иллюзиям: либо с капиталом, либо с рабочими", "Эта антинародная политика - приказ монополий", "Слушайте, что говорят рабочие, студенты: Фронтом отвечаем монополиям"!

Затем, собравшиеся, прямо перед лицом репрессивных сил, охранявших саммит министров просвещения ОЭСР, предали огню флаги США и ЕС. Антиимпериалистическими лозунгами выявляли настоящего врага, капиталистическую систему, которую необходимо всецело искоренить. Прозвучали предупреждения убийце Бушу, о "горячем" приёме, который его ждёт, окажись он в Греции. То же подчеркнул и депутат от КПГ Такис Тсиогас, участвующий в манифестации. В пикете приняли участие тысячи студентов и рабочих, а также трудящиеся отельного бизнеса Лагониси, в то время как демонстранты от "Социального Форума", обещавшие прибыть, за два дня так и не появились... Оказывается социал-демократы - организаторы "Социального Форума" не решились пойти, на открытую конфронтацию с представителями ОЭСР.

Массовая акция сопровождалась жёсткими действиями со стороны ОМОНа, были использованы химические вещества для разгона демонстрантов, на что те ответили: "Приведите ОМОН, примите террористические законы, мы всё равно не покинем дороги". Демонстранты подожгли флаги США и Европейского союза (ЕС).

Манифестации продолжились на следующий день (29/6), уже перед Парламентом, где обсуждались конституционные изменения, открывающие путь к дальнейшей коммерциализации образования и открытия частных ВУЗов. Учащиеся и студенты растянули перед зданием Парламента огромный 90 метровый транспарант с надписью: "Нет участию в их диалоге. Бесплатное образование всем студентам. НЕТ законопроекту. НЕТ пересмотру 16-й статьи конституции". На поддержку в очередной раз поспешил ПАМЕ (Всерабочий Боевой Фронт), а также Конфедерация родителей учеников.

На студенческих генеральных собраниях всех ВУЗов было принято решение провести демонстрации в день рассмотрения законопроекта в Парламенте.

Фемис Гионис - Секретарь ЦС KNE (комсомол Греции), заявил на манифестации в Лагониси: "Мы будем бороться ежедневно, пока не будут удовлетворены требования студентов, учащихся, всего народа".

Борьба продолжается!
От Vader
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 06.07.2006 02:03:43

Авантов Андрей - Чили: хроника борьбы (2006)

http://rksmb.ru/get.php?1124
Рубрика: В стране и в мире. Добавлено 5 июля 2006 г. 15:48:55.

АВАНТОВ Андрей
Чили: хроника борьбы

"Чили 2006. Это не демократия. Смотри - полицейские репрессии!"



Престарелый убийца заложил основы нынешних проблем



Без комментариев



Недавние выступления старшеклассников и студентов в Чили - результат, как ни странно, реформ горячо любимого нашими демократами А. Пиночета Угарте. Генеральские реформы затронули все сферы жизни страны. Госсектор, создававшийся почти столетие, был за несколько лет распродан по дешевке транснациональным корпорациям и местным нуворишам; только медь хунта оставила армии, т.е. самой себе. Цены на все товары устанавливались "рынком", только цена рабочей силы - террором хунты. Капиталисты получили право увольнять трудящихся без всяких ограничений. Трудящиеся утратили практически все завоевания, в том числе 8-часовой рабочий день и право на забастовку. Государственное социальное обеспечение вообще отменили, а трудящихся заставили отчислять часть зарплаты в приватизированный пенсионный фонд.

В последний день 17-летнего правления, 9 марта 1990 года, диктатор подписал "Органический конституционный закон об образовании" (ОКЗО) - естественно, в духе свободы, демократии и рынка. В результате страна оказалась на одном из последних мест в мире по уровню образования, и сами старшеклассники признают, что они гораздо менее образованны, чем их сверстники до установления демократического правления хунты.

В чем же заключались генеральские реформы в сфере образования?

Во-первых, система образования была по возможности приватизирована. Частные школы существовали и прежде, но это были платные школы для детей богатых родителей. Теперь появились частные субсидируемые школы. Создавались они следующим образом. Кто-то получал в наследство большой полуразвалившийся дом, долго думал, что с ним делать, и наконец решал разместить в нем школу. До самого последнего времени для этого не нужно было ничего, кроме некоего числа учеников; чем больше число, тем значительнее субсидия. Только с 2002 года появились условия: директор школы должен иметь диплом и не иметь судимости. При этом почему-то считается, что если государство вкладывает в государственные школы больше, чем в субсидии частным школам, то оно ведет нечестную конкурентную борьбу, и это ему строго запрещено пиночетовским законом. Частникам же не запрещается ни вкладывать что-то еще, ни разворовывать государственные субсидии - никакого контроля над такими школами, в том числе финансового, не существует. Все это правые называют свободой образования.

Во-вторых, школы из государственного были переданы в муниципальное ведение и финансирование. Большинство муниципалитетов финансировать школы как следует не могут. Результат понятен.

Далее, по окончании школы ученики должны сдавать единый государственный экзамен - "экзамен университетского отбора" (ЭУО). Экзамен этот платный. Право поступления в вуз дает определенный проходной балл, причем чем выше оплачивается работа по данной специальности, тем проходной балл выше (на вершине этой лестницы - юристы, внизу - учителя). Естественно, более высокие баллы получают выпускники частных платных школ, богатых муниципальных и немногих уцелевших государственных; у закончивших частные субсидируемые школы и большинство муниципальных нет никаких шансов.

Поскольку закон об образовании конституционный, изменить или отменить его можно только конституционным большинством в Конгрессе в две трети плюс один голос. Такого большинства правящая с 1990 г. коалиция "Демократическое согласие" (христианские демократы и социалисты - бывшие непримиримые враги, объединившиеся ради мирного перехода к "демократии") не имела, не имеет и вряд ли будет иметь. Более трети мест принадлежит верным последователям Пиночета из "Независимого демократического союза" и ультраправым другого оттенка из партии "Национальное возрождение". Президенты и министры от "Согласия" один за другим убеждали народ, что с ОКЗО сделать ничего нельзя, можно только проводить реформы в его рамках.

Нельзя сказать, что за годы "демократии" ничего не делалось. Ассигнования на образование увеличили в три-четыре раза, хотя и это меньше, чем выделяло государство до Пиночета; но до школьников и учителей мало что доходило, почти все поглощал школьный бизнес. Пытаясь навести хоть какой-то порядок, правительство потребовало, чтобы школьники и учителя были заняты полный учебный день; но при нищенской оплате труда, вынуждающей учителя тянуть полторы-две ставки, это сущее издевательство, ведущее только к перегрузке и учеников и педагогов, к дальнейшему снижению качества обучения.

Так продолжалось 16 лет. Именно столько нынешним старшеклассникам, ровесникам демократии в пиночетовском наморднике. Это поколение решило полагаться не на парламентские дебаты, а на самих себя.

Еще в 2001 году была создана Координационная Ассамблея учащихся средних школ (КАУСШ), но до сих пор она не подавала особо активных признаков жизни. Сейчас же школьники выступили с активным протестом.

Вот как развивались события.

4 мая. В Сантьяго де Чили учащиеся средних школ провели демонстрацию у Министерства Образования, требуя отменить плату за ЭУО и за школьный проездной билет. Манифестация была подавлена, около 600 задержанных.

5 мая. Министр образования Мартин Силич (Martin Zilic) встретился с представителями КАУСШ и обещал дать ответ на их требования к 11 мая.

10 мая. Старшеклассники провели общенациональную акцию протеста, требуя бесплатного проездного билета без ограничений во времени, бесплатного ЭУО, пересмотра системы "полного учебного дня". Ответом властей были репрессии: полицией арестовано более 1 200 человек. КАУСШ на данный момент объединяет около 60 школ.

11 мая. Встреча старшеклассников с Силичем, на которой вырабатывается договоренность о неограниченном пользовании школьным проездным билетом.

15 мая. Ассамблея учащихся подписывает протокол о соглашении с Транспортным субсекретариатом о неограниченном пользовании школьным проездным билетом. Представители КАУСШ напоминают, что еще не выполнены остальные пункты их требований: бесплатный проезд на транспорте и пересмотр системы "полного учебного дня". Правительство обещает бесплатные экзамены для 40% наименее состоятельных, учащиеся требуют как минимум для 60%; правительство готово пойти на это, а также повысить стипендии с 11 до 30 тыс. песо. Правительство просит три месяца, чтобы изучить требования, в частности бесплатный проезд на транспорте.

17 мая. Учащиеся назначают новые протестные выступления на 18 мая. Правительство в ответ решает прервать переговоры. Ведущая правая ежедневная газета "Эль Меркурио" в редакционной статье утверждает, что "решение, принятое властью, разумно".

18 мая. Призыв к новой общенациональной акции протеста. Правительство не разрешает ее. Чтобы избежать инцидентов, КАУСШ создает группы безопасности, носящие белые ленты как знак различия. Репрессии были жестокими, особенно пострадали студенты, укрывшихся на факультете Права Университета Чили; всего по стране было задержано почти 700 человек.

19 мая. Начинается занятие учебных заведений бастующими. Первыми заняты Национальный институт и Прикладной лицей. Учащиеся бывшей школы им. Швейцарской Конфедерации присоединяются к забастовке, а учащиеся Лицея №1 им. Хавьеры Каррера, собравшись на ассамблею, обсуждают присоединение. От президента Мичеле Бачелет требуют официально высказать свою позицию не позже 21 мая. Правительство заявляет, что конфликт использует в политических целях Коммунистическая партия Чили (КПЧ). Ассамблея учащихся отвечает, что среди ее руководителей есть и члены блока "Демократическое согласие" и что ее решения - "результат суверенных решений учащихся"; она призывает преподавателей поддержать учеников.

22 мая. Национальный Институт объявляет бессрочную забастовку. Лаббе, мэр города Провиденсия, пиночетист из партии НДС, приказывает очистить от забастовщиков Лицей им. Хосе Викторино Ластарриа и отключить воду и электричество; учащиеся вновь занимают лицей и начинают переговоры с мэром. Забастовка и занятие Лицея им. М. Сервантеса.

23 мая. К забастовке присоединяется Лицей им. Кармелы Карвахаль. После Ластарриа, бывшей Швейцарской Конфедерации и Национального института это уже четвертое из известных учебных заведений Сантьяго. Движение распространяется на провинцию. Протестуя против того, что М. Бачелет не высказалась 21 мая по вопросам кризиса образования и их требований, учащиеся выдвинули так называемые фундаментальные требования: пересмотр ОКЗО, системы "полного учебного дня" и муниципализации учебных заведений. Они потребовали создания комиссии из преподавателей, учащихся, парламентариев и экспертов наподобие комиссии по реформе системы социального обеспечения. Бачелет заявила, что не вступит в переговоры под давлением.

24 мая. М. Силич призывает к диалогу, но только с теми учащимися, которые не участвуют в забастовке и в занятии школ; объявляет о создании Совета Чили по Образованию. Сообщается, что в Сантьяго охвачены волнениями 14 учебных заведений и 25 тыс. учащихся (по другим данным, уже 22 школы и 36 тыс. учащихся). Сообщается, что Ассамблея Учащихся объединяет 67 школ. Парламентарии блока "Согласие" высказываются за пересмотр такого отвратительного наследия диктатуры, как ОКЗО. Мэр города Ла Флорида Салакетт (Zalaquett), принадлежащий к НДС, в качестве председателя Комиссии по образованию при Ассоциации муниципалитетов требует положить конец занятию школ и забастовкам, "поступить по-мужски" и начать расследование. А. Траверсо, функционер "Согласия", ответственный за образование в столице, тоже требует вмешательства, подтвердив распоряжение Лаббе о насильственном выдворении забастовщиков. Католическая церковь в лице викария по образованию предлагает посредничество в переговорах. Волнения в V Регионе и занятие ряда школ с участием родителей.

25 мая. Учащиеся назначают на 30 мая новый общенациональный день протеста: национальную забастовку учащихся средних школ, которая должна проводиться благоразумно, без демонстраций. Они получают поддержку Конфедерации Студентов Чили (КОНФЕЧ) и Единого профцентра трудящихся (КУТ), ассоциаций и центров родителей и доверенных лиц. Ассамблея учащихся заявляет, что не откажется от массовых выступлений до тех пор, пока не получит конкретного ответа на свои требования, а для этого необходимы совместные форумы с правом принятия решений. Число занятых и бастующих школ уже превышает 40 с более чем 70 тыс. учащихся. К забастовке подключаются первые частные субсидируемые учебные заведения. Отмечены демонстрации в различных муниципалитетах Сантьяго, а также в Икике, Вальпараисо, Ранкагуа и Консепсьоне; более 60 их участников арестовано. Бачелет говорит о новой реформе образования. Правительство соглашается на переговоры с протестующими учащимися по фундаментальным темам, включая ОКЗО.

26 мая. Партии блока "Согласие" выражают М. Силичу поддержку, но настаивают на проведении "широкого, без всяких исключений, диалога с учащимися". Намечено заседание политического руководства, на котором будет сделана попытка возобновить диалог. Сообщается, что с 29 мая за диалог с учащимися вместо министра М. Силича отвечает его заместитель Пилар Ромагера. Эта запоздалая инициатива за день до общенациональной забастовки преследует цель расстроить ее. СМИ типа "Эль Меркурио" заявляют, что Ла Монеда берет ситуацию под контроль, хотя в то же время НДС в ходе предвыборной кампании заявляет, что учащиеся взяли верх над правительством. Правые меняют позицию: НДС заявляет о поддержке некоторых требований учащихся - с опозданием выступает за бесплатный ЭУО, когда в повестке дня уже стоят ОКЗО, муниципализация и полный учебный день. Первая частная школа, Альтамира, присоединяется к забастовке.

27 мая. Движением охвачено уже более 100 учебных заведений и более 120 тыс. учащихся. Силич в беседе с журналистами признает, что речь идет о "протесте против чилийского общества в целом". К забастовке в массовом порядке присоединяются технические и промышленные учебные заведения в провинции.

28 мая. В протестах по всей Чили участвуют уже 200 учебных заведений и более чем 280 тыс. учащихся,. "Эль Меркурио" начинает печатать серию заметок, предостерегая против попыток возврата к "государственному образованию". Сообщается, что КАУСШ объединяет уже более 90 учебных заведений.

29 мая. Сенаторы встречаются с учащимися с целью получить список их требований. Во время встречи все политические блоки выражают им поддержку. На встречу с замминистра Ромагерой в Министерство образования пришли сотни учащихся, но из 74 их представителей приняты были только 12; посланцев провинций туда не пустили. Учащиеся ушли со встречи, расценив это как неуважение: участвовать в дискуссии приглашали всех. Прежде чем высказать свое мнение, для оценки ситуации собрали ассамблею с участием более 2000 учащихся в Лицее Апликасьон. В этот день массовые выступления и стихийные ассамблеи проводились по всему Сантьяго и остальной стране. Коллегия преподавателей и Федерация студентов Чили призывают учащихся средних школ к общенациональной забастовке. НДС вновь меняет позицию и заявляет, что готов к дискуссии по ОКЗО. Учащиеся решают требовать деловых переговоров, в итоге которых должны быть подписаны обязательства провести преобразования. Начинают говорить о краткосрочной (экономические требования) и долгосрочной повестке дня (требования фундаментальных преобразований). В события вмешиваются предприниматели сферы образования: Федерация учреждений частного образования призывает правительство употребить власть, чтобы остановить эскалацию борьбы, Национальная корпорация частных школ выражает обеспокоенность, Ассоциация начального образования предупреждает, что менять нынешнее законодательство надо осторожно, чтобы не повредить частному образованию. Бачелет делает жест поддержки Силича, приглашая его в президентскую поездку по регионам. Сообщается, что пока только 27 лицеев заняты учащимися или бастуют, хотя другие присоединяются к подготовке общенациональной забастовки. Ассамблея учащихся реорганизуется, назначив официальных представителей по географическому принципу: север, юг, запад и восток.

30 мая. В забастовку включились более 900 учебных заведений и 800 тыс. учащихся (более 80% учащихся средних школ) 11 из 13 регионов Чили. Кроме того, более 100 тыс. студентов университетов занимают здания, бастуют и проводят акции солидарности. Демонстрации разгонялись так жестоко, что пришлось признать так называемые "эксцессы"; всего было около 700 задержанных. В то же время, в Национальной Библиотеке прошел диалог, на этот раз, по требованию учащихся, с Силичем. СМИ говорят о первом национальном кризисе, с которым столкнулось правительство. Все партии в растерянности. Все говорят об ошибках правительства. "Эль Меркурио" называет день забастовки "критическим днем", "негативным прецедентом" и даже говорит, что возобладал "климат беззакония"; днем позже, подводя итоги, газета будет говорить о "глубочайшем кризисе национального масштаба", изменившем национальную повестку дня, что означает "сигнал тревоги для нашей институциональной системы". Депутаты блока "Согласие" заявляют, что необходимо лучше обеспечить право на образование. НДС, сделав очередной пируэт, заявляет, что прежде, чем говорить об изменении ОКЗО, надо обсудить другие вопросы и что его реформу он не расценивает как приоритетную. Ассамблея учащихся заявляет, что предложения правительства, высказанные за столом переговоров, не удовлетворяют их требований и что они будут продолжать как переговоры, так и забастовки и занятие школ. В первый раз выступают предприниматели как класс, устами президента Общества поощрения промышленности Б. Филиппи предлагая превратить кризис в возможность продвинуть реформу системы образования, которая и по их мнению переживает кризис. Принимается решение, что урегулированием кризиса займется Политический комитет Ла Монеды, выведя его за пределы исключительно одного ведомства.

31 мая. За чрезмерные репрессии отстраняется от должности начальник Специальных сил карабинеров. Бачелет вновь обращается к стране, объявив об этом решении и назвав требования учащихся "справедливыми и законными". Правые в ярости. "Эль Меркурио" заявляет, что свобода образования в опасности. В ходе диалога учащиеся предупреждают, что если не получат ответ на свои требования к 2 июня, то назначат на 5 июня социальную забастовку. Тема бесплатного проезда уступила место фундаментальным темам. Однако, никаких требований, кроме реформ системы образования, учащиеся не выдвинули; в свою очередь, профсоюзы не сочли возможным в ходе "социальной забастовки" рисковать рабочими местами. КУТ выступает с заявлением, что не присоединится к забастовке, однако проведет акции солидарности. Федерация учителей и некоторые профсоюзы заявляют о поддержке забастовки. Правые предлагают обратиться с запросом к Силичу. СМИ начинают говорить о расхождениях внутри Ассамблеи учащихся из-за различной политической принадлежности ее представителей, что те отрицают.

1 июня. Агрессивные действия хозяев частных школ, защищающих свою частную собственность. Федерация учреждений частного образования заявляет о прекращении занятий (своего рода локаут, т.е. хозяйская забастовка), если не будет гарантирована безопасность. Новое выступление патроната: председатель Конфедерации предпринимателей Сомервилле предлагает создать комиссию. Вечером Бачелет, выступая по национальному телевидению, впервые говорит о "реформе качества", которая началась бы с создания Совета консультантов при президенте для представления в парламент предложений и законопроекта о реформе ОКЗО. За этим явно стоит намерение расстроить социальную забастовку, намеченную на 5 июня. По информации СМИ, незадолго до этого она встретилась с руководством КУТ, заявившим, что не забастует, хотя и выразившим солидарность с учащимися, а днем министр внутренних дел А. Сальдивар встречался с руководством КПЧ, которое призвало стороны смягчить позиции. Распространено письмо специального докладчика по праву на образование Комиссии ООН по правам человека; он выражает обеспокоенность репрессиями и ссылается на декларации ООН о праве на образование и бесплатности начального и среднего образования. "Эль Меркурио" перепечатала статью британского еженедельника "Экономист", где события названы "самым крупным проявлением гражданского неповиновения с 1990 г."

3 июня. Ассамблея учащихся преобразована в Национальную ассамблею учащихся средних школ. Циркулируют слухи о расколе Ассамблеи и стараниях расколоть ее. Учащиеся отвечают лозунгом "Ни разделенных, ни уставших". Новое изменение позиции НДС: он готов был бы пересмотреть ОКЗО, если это не затронет свободу образования. Правительство квалифицирует свои предложения как максимально возможные, как свое последнее слово, не подлежащее изменениям, и заявляет, что будет проводить реформу независимо от того, состоится забастовка или нет.

4 июня. В аналитических статьях о "реформе качества" журналисты начинают говорить о более гибком порядке работы преподавателей (изменить Учительский статут и т.д.), об углублении децентрализации (еще больше муниципализации), увеличении субсидий (одного из главных источников прибыли предпринимателей в сфере образования). Создается также общественное мнение в пользу репрессий: в связи с участием в собрании по координации социальной забастовки представителей Патриотического фронта Мануэля Родригеса заговорили о сторонниках насилия, об использовании движения в политических целях и т.п. с целью запугать, приписать ему преступный характер и попытаться расстроить социальную забастовку. Учащиеся отвергли эти попытки.

5 июня. Социальная забастовка развивается, по крайней мере как новая общенациональная забастовка более чем 650 000 учащихся средних школ и около 400 000 студентов университетов. Примерно миллион учащихся по всей Чили не вышли на занятия. Профсоюзы приняли участие в акции, но, за исключением Коллегии преподавателей, не забастовали, если не считать кратковременных остановок работы (на час с утра - некоторые работники здравоохранения и чиновники Министерства образования). Бачелет заявляет, что в забастовке не было необходимости. Согласно опросам, 87% согласно с выступлениями, хотя 61% считает объявленные Бачелет меры шагом вперед.

6 июня. Представители Ассамблеи заявляют, что согласована принципиальная основа соглашения - обязательство реформы ОКЗО, подлежащее утверждению Ассамблеей. Сообщается, что лицей Ластарриа готов прекратить занятие помещений, что послужит началом активной кампании по расколу Национальной ассамблеи, хотя и не достигнет этой цели полностью. Бачелет вносит в Конгресс законопроект о конституционной реформе, обеспечивающей право на образование. Группа учащихся занимает помещение ЮНЕСКО, что способствует ослаблению Национальной ассамблеи как организации в тот самый момент, когда усиливаются попытки расколоть ее, хотя она демонстрирует свою жизнеспособность. Почти 2000 учащихся собираются на ассамблею - одну из самых многочисленных, - чтобы решить, как действовать дальше. Принято решение требовать доли общественных представителей в 50% + 1 в Совете консультантов и подписания Бачелет направленного ей письма с новыми требованиями. Правительство отвергает их.

7 июня. Правительство объявляет состав Совета консультантов. Он будет включать 74 лица. Из них 12 учащихся средних школ и университетов - 17% состава. Представители школьников уходят с заседания сената, где выступает Силич, протестуя против недостаточного внимания к их проблеме. Некоторые школы, явное меньшинство, начинают выходить из забастовки. Правые ставят вопрос о том, чтобы сделать Совет консультантов более узким и состоящим только из специалистов. "Диарио финансьеро" перепечатывает из британского еженедельника "Экономист" еще одну статью, где говорится, что "рост цен на медь -замаскированное благословение" и "будет все труднее сдерживать народные требования увеличить расходы... пример этого - недавняя двухнедельная забастовка учащихся средних школ с требованием увеличения расходов на образование".

8 июня. В ходе беспорядочной пресс-конференции представители Ассамблеи отвергают создание Совета консультантов.

9 июня. Национальная ассамблея объявляет об окончании выступлений и о том, что направит делегатов в Совет консультантов.

* * *

После окончания забастовки интервью кубинской газете "Juventud Rebelde" ("Повстанческая молодежь") дал Сесар Валенсуэла, представитель Ассамблеи учащихся средних школ Чили.

Ему недавно исполнилось 17, он учится в последнем выпускном классе, но говорит с убежденностью и уверенностью опытного борца.

- В чем состоит новый этап борьбы?

- Первый этап состоял в проведении массовых манифестаций, второй - в проведении бессрочных забастовок и захватах учебных заведений. Этап, который начинается сейчас, можно назвать информационным или дискуссионным, на этом этапе мы стремимся сами выработать проект закона, который бы изменил структуру чилийского образования.

- В чем будут заключаться эти изменения?

- В государственном бюджете Чили нет статьи расходов на образование. Образование финансируется не государством, а органами местного самоуправления, которые у нас называются муниципалитетами...

- Это связано с принятым при пиночетовском режиме Органическим Конституционным Законом об Образовании (ЛОСЕ), против которого вы выступаете?

- Точно. Это последний закон, который был принят Пиночетом. И он устанавливает среди прочего, что любой человек может открывать или закрывать образовательные учебные заведения, не имея при этом педагогического образования, так что учащиеся превращаются в простые экономические единицы. Муниципалитет только выделяет скудные суммы на каждого учащегося.

- Как отразились на Вас эти три недели захватов школ, уличных столкновений?

- Без сомнения, это время, когда мы спали в плохих условиях, плохо питались, сказалось неимоверной усталостью. Но усталость не является препятствием для продолжения борьбы. Мы начинаем новый этап.

- Как Вы оцениваете заявления президента Мичеле Бачелет по поводу ваших требований?

- Думаю, что президент открывает учащимся новые пути. Но этого еще недостаточно, и мы продолжим отстаивать наши требования.

- Куда ведут эти "новые пути"?

- В любом случае, правительство само по себе неспособно внести изменения в те или иные законы. Это может сделать только парламент. И законодатели пошли на компромисс, согласившись выработать вместе с нами проект закона, который в будущем может быть ими принят.

- Что даст новый закон?

- Мы бы хотели, чтобы образование было возвращено государству, непосредственно государству.

- Какие требования нашли отклик у власти после трех недель протестов?

- Властями будут выданы школьные билеты для бесплатного проезда. 80 процентов наиболее бедных смогут бесплатно сдавать вступительные экзамены в вузы.

- Когда смотришь сейчас на Чили, видишь ваш боевой настрой - самых молодых. Чем это объясняется?

- Из-за жесточайшей диктатуры несколько предшествующих поколений оказались слабыми. Появилось поколение конформистов с позицией "меня здесь нет, я ни при чем". Но мы - дети нового времени, мы родились во время демократии, и вот почему мы будем драться за то, что считаем справедливым.

Старшеклассники в захваченном лицее



Баррикады из стульев



Похороны "Органического конституционного закона об образовании"



Круглый стол с министром образования



Баррикады



От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 04.07.2006 09:45:11

Девочки обогнали мальчиков по куреву и "толерантности родителей" к выпивке

http://kp.ru/daily/23732.5/54750/
Вслед за «поколением пепси» в столице появилось «поколение ранней любви, пива и сигарет»


рекомендую посмотреть статистику опросов старщеклассников

Курят м \ж
9 класс 31проц\27
11 класс 35\38

52 курильщиков-старшеклассников уже попали в никотиновую зависимость и не могут бросить


терпимо относятся родители к употреблению чадом алкоголя, м\ж
7 класс 17\12.5
9 класс 27\33
11 класс 42\45


и т.д., в т.ч. по регулярносму сексу - много разных срезов статистки


вывод авторов подборки впрочем весьма бордрый . НЕкая Наталья Филлипова одобряет "поколение П" -"они умнее нас, жажда жизни бьет через край. А от этого азарта - ранний сексуальный опыт" и т.д.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 04.07.2006 09:25:37

Суд оправдал 70-летнюю Нелли Протасову,организатора отпора янки в Крыму

Суд оправдал 70-летнюю Нелли Протасову,организатора отпора янки в Крыму
-----------------------------------


http://www.situation.ru/app/news_s_2486_op_4.htm
03 июля 2006
Крым оправдал организатора пикетов против НАТО

На днях суд города Феодосии поставил точку в «крымском восстании» против НАТО, о котором подробно писала «КП». Суд оправдал организатора пикетов против американского присутствия на полуострове 70-летнюю Нелли Протасову.

Именно эта женщина, лидер Городской русской общины, возглавила в июне осаду феодосийского порта, где пришвартовался корабль НАТО, и санатория, где жили американские солдаты - участники военных учений в Крыму. Пробыв три недели в Феодосии фактически на осадном положении, янки ретировались на родину.

А на инвалида II группы Протасову за организацию пикетов завели уголовное дело: по слухам, по указке из Киева. Но суд в ее действиях состава преступления не нашел.

- Если еще раз попробуют пригласить американцев или натовцев на полуостров, мы снова выйдем на акции протеста, - бодро заявила после суда пенсионерка.



Максим ЧИЖИКОВ

учитесь у стариков, молодежь. Пенсионеры остановили монетизацию льгот, пенсионерка вышвырула НАТО из Крыма. В стране из живых и нескурвившихся остались одни пенсионеры?

обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1259464.htm
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 03.07.2006 10:33:52

Сергей_Михалков_слабал_гимн_"Челси"._


Радиостанция ?Эхо Москвы?: Новости :: Автор советского, а
затем и российского гимнов Сергей Михалков создал очередное
произведение.
http://echo.msk.ru/news/320566.phtml



03.07.2006

Автор советского, а затем и российского гимнов Сергей
Михалков создал очередное произведение.

Как стало известно "Московскому комсомольцу", это тоже гимн,
но на этот раз гимн футбольной команды "Челси", которая
принадлежит Роману Абрамовичу. Об этом изданию сообщила
Татьяна Михалкова, супруга Никиты Сергеевича.

Полная версия


Copyright © 2004 Радиостанция ?Эхо Москвы?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.07.2006 10:33:52)
Дата 03.07.2006 15:17:23

Михалков_гимнюк






>03.07.2006

>Автор советского, а затем и российского гимнов Сергей
>Михалков создал очередное произведение.

>Как стало известно "Московскому комсомольцу", это тоже гимн,
>но на этот раз гимн футбольной команды "Челси", которая
>принадлежит Роману Абрамовичу.

это старый советский анекдот,точнее, писательская байка.

Услышав что его так назвали, тов.михалков процедил в сторону хихикающего собрата по перу, инженера человеческих душ
"петь будешь СТОЯ"
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.07.2006 15:17:23)
Дата 05.07.2006 11:28:49

его купили недорого, вместе с номером машины покойного римского папы

дворяне столбовые, МихАлковы, черт бы их всех драл....
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.07.2006 11:28:49)
Дата 05.07.2006 22:22:01

у дворянских собственная гордость, у боярских собственная, а ты - пой

на рабочекрестьянских смотрят свысока

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:3427@vstrecha...
> дворяне столбовые, МихАлковы, черт бы их всех драл...

да, ето звучит гордо, "свободно конвертируемые за умеренную таксу
столбовые дворяне". Есть еще бояре, с более надежными счетами.

Они же всю дорогу пишут гимнюки и про нас вырастил сталин, и взамен
сталина про 6ую статью, и теперь выкинули эту кпсс и добавили -"хранимая
богом". На один и тот же прекрасный мотив (аффект) в том же формате и
тем же хором имени александрова и пляской имени пятницкого

"плясать будешь вприсядку", "петь будешь стоя" - и в рыло сытая
отрыжка - ...ик..ик
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 01.07.2006 10:14:22

Inernet-акция "Задайте вопрос Президенту!"

http://www.situation.ru/app/news_s_2479_op_4.htm


Интернет - акция. "Задайте вопрос Президенту"
----------------------------

На этом сайте каждый может задать вопрос Президенту России. Все вопросы публикуются, а самые популярные из них будут переданы В.В. Путину в ходе интернет-конференции, которая состоится 6 июля 2006 года.

http://president.yandex.ru/

Вопросы, отсортированные по популярности:
----------------------------

http://president.yandex.ru/theme.xml?id=151&by=qtty

Личные вопросы В.В.Путину
Вы можете проголосовать за понравившийся Вам вопрос

1981 вопрос по теме «Личные вопросы В.В.Путину»


1-20
Скажите, чем был продиктован ваш поступок - поцелуй мальчика Никиты в живот?
ГолосоватьРоман Иванов, 28 лет, 30.06.2006 — 5373 голоса

Скажите пожалуйста, что Вас побудило поцеловать ребенка в живот?
ГолосоватьЭдуард, 30.06.2006 — 924 голоса
В каком возрасте Вы начали встречаться с девочками и когда у Вас был первый секс?
ГолосоватьНастя, 17 лет, 30.06.2006 — 918 голосов
Почему вы поцеловали мальчика?
ГолосоватьЭмиль, 30.06.2006 — 383 голоса
А Вы знаете, как действительно живут россияне?
ГолосоватьЕлена Петровна, 40 лет, 30.06.2006 — 378 голосов
Почему game boy стоит 4000 руб а не 1000?
Голосовать?Богдан, 8 лет, Самара, 30.06.2006 — 355 голосов
Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, за что вам больше всего было стыдно в период Вашего президентства?
ГолосоватьМаксим Ильичев, 42 года, 30.06.2006 — 355 голосов
Володя, когда мы с тобой курнем вместе ?
ГолосоватьШаакашвили, 55 лет, 30.06.2006 — 242 голоса
Уважаемый Господин Президент!Мы с Вами ровесники,это значит,что на следующий год я стану пенсионеркой.Редко кому(нашего года рождения)в стране удалось скопить денег на старость.Вопрос:смогли бы Вы лично прожить на 2,5 тыс.руб. в месяц?
ГолосоватьИрина Анатольевна, 54 года, Москва, 30.06.2006 — 190 голосов

Здравствуйте. У Вас есть ICQ? Номер можно узнать?
ГолосоватьСтас, 28 лет, 30.06.2006 — 162 голоса
Сколько получает президент?
ГолосоватьАнтон, 30.06.2006 — 119 голосов Владимир Владимирович - вы еврей?
ГолосоватьВиктор, 33 года, 30.06.2006 — 114 голосов

Уважаемый Владимир Владимиров, скажите, пожалуйста, в чем тайный смысл и подковерная интрига поцелуя незнакомого мальчика в живот? ;)
ГолосоватьСергей, 27 лет, Красноярск, 30.06.2006 — 104 голоса
В стране ужас - достаточно почитать все вопросы :) Понятно что это не ваша вина - вы всего лишь марионетка. Просто интересно вы получаете удовольствие от того что происходит? А может вас мучит совесть? Вы просто плывете по течению?
ГолосоватьDemon, 25 лет, Новосибирск, 30.06.2006 — 82 голоса
Как Вы относитесь к пробуждению Ктулху
ГолосоватьВиктор, 29 лет, Москва, 30.06.2006 — 80 голосов
Владимир Владимирович, красная или синяя таблетка?
ГолосоватьВася, 21 год, Санкт-Петербург, 30.06.2006 — 78 голосов
Во сколько млн. долларов Вы оцениваете Ваше личное состояние? Членов правительства?
ГолосоватьКирилл, 26 лет, 30.06.2006 — 58 голосов
Вы пойдете на 3-й срок?
ГолосоватьПавел, 27 лет, 30.06.2006 — 56 голосов
Поклялся жене, что стану в этом году миллионером. (надеялся на существенное повышение зарплаты научным сотрудникам + сторонний заработок) Собрал за первое полугодие аж целых 25 тысяч рублей. Владимир Владимирович, не поможете ли с остальными 975 тысячами? Как только научные сотрудники будут получать по 1000 долларов, сразу начну возвращать по частям.
ГолосоватьАбил, 29 лет, Махачкала, 30.06.2006 — 54 голоса

с каких пор Вы стали целовать мальчикам животики?
ГолосоватьТолик, 19 лет, Москва, 30.06.2006 — 54 голоса

21-40
когда вам удобней будет со мной встретиться?
ГолосоватьЧирков Юлий Викторович, 28 лет, Киев, Украина, 30.06.2006 — 50 голосов

Владимир Владимирович, как Вы относитесь к анекдотам про Президента России? Расскажите парочку любимых, если они есть. Спасибо.
ГолосоватьЮрий, 20 лет, 30.06.2006 — 50 голосов

где раздобыть арбалет?
ГолосоватьАнуфрий, 70 лет, Москва, 30.06.2006 — 48 голосов
Добрый день Владимир Владимирович!!! Простой вопрос: Вы будете честно и прямо отвечать на поставленные вопросы??? Только честно ответьте!!!
ГолосоватьДенис, 29 лет, 30.06.2006 — 43 голоса
Это очень важно. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к избам?
ГолосоватьИзяслав, Москва, 30.06.2006 — 42 голоса
Когда и сколько вы спите?
ГолосоватьСергей, 28 лет, 30.06.2006 — 41 голос
Уважаемый Владимир Владимирович! Скажите, пожалуйста: ВЫ СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК? Спасибо, за внимание!
ГолосоватьМария, 23 года, 30.06.2006 — 40 голосов
Согласились бы сейчас сдать ЕГЭ по русскому языку и математике лично Вы?
ГолосоватьАлександр, 18 лет, Москва, 30.06.2006 — 38 голосов
Как вы относитесь к людоедам?
ГолосоватьАндрей, 23 года, Москва, 30.06.2006 — 36 голосов
Здравствуйте Владимир Владимирович. Знаю заведомо ,что вопрос вряд ли дойдет к Вам Скорее крик души. Я пошу Вас,загляните в наши газеты настоящие,а не то ,что Вам вырезают из печати ваш секритариат.Посмотрите пару передач"момент истины" Караулова. Найдите время. Зачем и почему Вам врут и преподносят искаженную информацию??? Ваше окружение,неужели ДЕНГИ закрыли глаза и ДУШУ. Почему Ваши указы и законы выполняются на 20% не более??? С уважением Владимир.
ГолосоватьВладимир, 34 года, Воронеж, 30.06.2006 — 35 голосов
Правда ли, что Ваша мать еврейка по национальности?
ГолосоватьИлья, 33 года, Санкт-Петербург, 30.06.2006 — 35 голосов
Как получилось, что в Вашу диссертацию вощли большие фрагменты книги "Стратегическое планирование и хозяйственная политика"; Кинг, Уильям Р., Клиланд, Дэвид; Москва: Прогресс, 1982?
ГолосоватьИлья, 42 года, Москва, 30.06.2006 — 33 голоса
Вам осталось полтора года президентствовать. А что потом? И что Вы хотите успеть за этот срок?
ГолосоватьВаря, 19 лет, 30.06.2006 — 32 голоса
Кто такой кросавчег?
ГолосоватьКонстантин, Москва, 30.06.2006 — 30 голосов
КАК МОЖНО СТАТЬ ВАШИМ ЗЯТЕМ?
ГолосоватьАРЗОЛ, 25 лет, Москва, 30.06.2006 — 30 голосов
Может ли президент даже за два срока со своей ОФИЦИАЛЬНОЙ зарплаты скопить на хорошую квартиру? только ответьте честно, пожалуйста! Что вы о ценах на жилье в москве думаете вообще?
Голосоватьольга климова, 14 лет, Урюпинск, 30.06.2006 — 30 голосов
Откуда вы узнаете новости?
Голосоватьгазетчик, 30.06.2006 — 30 голосов
Вы играете в Counter-Strike?
ГолосоватьСтаричёк, 77 лет, Киргизия, 30.06.2006 — 29 голосов
Футбол успеваете посмотреть? За кого лично Вы болеете?
ГолосоватьТкаченко Андрей, 27 лет, 30.06.2006 — 29 голосов
Вован, зачем ты поцеловал мальчика в живот? Просто ЗАЧЕМ???
ГолосоватьВася, Москва, 30.06.2006 — 28 голосов


---
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (01.07.2006 10:14:22)
Дата 04.07.2006 12:21:38

Re: Inernet-акция . Wildcat поставил вопрос о памятнике эсэсовцам в Москве

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1259406.htm

наш вопрос IMHO отличается взвешенностью, наличием официальных документов, четко выраженного общественного мнения и, главное, ИМЕЕТ ПРОСТОЕ и ЭФФЕКТНОЕ ДЛЯ ЕГО PR РЕШЕНИЕ.


От домовой
К И. Кошкин (04.07.2006 11:02:57)
Дата 04.07.2006 11:31:13

Конечно, Вы правы. Но что-то делать надо. (-)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (04.07.2006 12:21:38)
Дата 04.07.2006 22:26:23

это не WildCat , а толстовец какой-то.

....Но ситуация неоднозначная - депутат МГД от ЕР Антонов Игорь Евгеньевич (к тому же еще и Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"), на территории которого стоит эта плита памяти СС, на встрече с ветеранами ВОВ, казаками и студентами, пришедшими к нему на прием по этому поводу, неожиданно высказался "ЗА" эту мемориальную плиту СС -
Примиритесь! Такова ныне политика. И детей учите этому примирению.
От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 27.06.2006 23:22:23

Поваренная книга медиа-активиста

"Поваренная книга медиа-активиста"
Автор Олег Киреев (бывший анархист). Вышла в печатном виде в издательстве "Ультракультура" и доступна в сети по адресу http://macb.media-activist.ru/index.htm
Б.Кагарлицкий написал на нее положительную рецензию.

Я прочел книгу в печатном виде пока был в отпуске. Вполне адекватное и толковое изложение проблематики, которая должна заинтересовать всех здесь присутствующих

Авторы книги зарегистрировали сайт media-activist.ru (не путать с сайтом идеологических паразитов медиактивист.ru), но пока что там тихо. Думаю с этими людьми вполне можно сотрудничать.
От МирКир
К Вадим Рощин (27.06.2006 23:22:23)
Дата 06.07.2006 21:41:28

С анархистами, если они - бывшие, точно можно сотрудничать%) (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.06.2006 17:18:51)
Дата 24.06.2006 07:02:50

Правящий режим и его обслуга терзаются "власовскими" комплексами

Это - только две публикации из нескольких с оправданием влаосвцев, казаков-эсэсовцев и просто предателей в канун 22 июня. Был целый ручеек подобных выступлений

http://www.situation.ru/app/news_s_2477_op_4.htm

http://www.situation.ru/app/news_s_2473_op_4.htm

Официальная "Парламентская газета РФ" в честь начала войны обозначила "альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами" в 1941-1945: "без сталинистов на своей шее"


Общественная палата заступилась за газету и его редактора

"в преддверии годовщины начала Великой Отечественной войны на страницах официальой газеты появилась статья ("Локотьская альтернатива"), где, по сути, оправдывается фашистская оккупация России".


"Единая Россия" запустила в небо Адольфа Гитлера из центра Красноярска
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.06.2006 07:02:50)
Дата 24.06.2006 08:53:33

визг и шабаш понесся повсюду

по Эейху две трети поддерживают павлогусевых и т.п., хочут "защитить право газеты на швабоду шлова" и проч

У официоза, всех этих едРошников и ОРТшников - гной в голове, вытекающий из ушей. Просьба взять тему на контроль


http://forum.msk.ru/material/society/11671.html
отрывок

Назначила П.Котова на должность главреда одной из двух официальных газет страны та самая питерская команда, к которой принадлежит и сам Миронов, и его коллега Грызлов. До эпохальной победы "Единой России" на выборах 2003 года "Парламентскую" возглавлял ее основной создатель и большой профессионал Кравченко, при котором, конечно, ничего подобного в газете не могло бы появиться. Но с момента получения "питерскими" абсолютной власти им стало казаться, что теперь можно абсолютно все. И на должности, к которым люди готовились десятилетиями, из Северной Пальмиры потянулись прыщавые уроды с опытом руководства скобяной лавочкой.

Давайте сравним - Кравченко, руководивший ИТАР-ТАСС, возглавлявший Центральное телевидение - и Петр Котов, который работал в таких изданиях, как 'Строительная газета', 'Гудок', являлся главным редактором газеты 'Псковская жизнь' и .ГТРК 'Псков'. Но Котов родился в Петербурге, и этим все сказано.

Кстати, публикация и правда омерзительная. Вот из нее цитата: "Изматывающая партизанская война велась против локотьчан советскими партизанами с исключительной жестокостью — достаточно только вспомнить примеры деревень Тарасовки и Шемякино, - писал Сергей Веревкин в статье "Локотьская альтернатива". - На Первомай 1942 года партизаны захватили эти села и были выбиты оттуда бойцами РОНА только через несколько дней. Войдя в села, бойцы РОНА обнаружили там 115 трупов уничтоженных партизанами “предателей Родины”, среди которых были старики, женщины и дети. И все же руководителям Локотьской республики удалось добиться беспрецедентных успехов. Несмотря на выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии, уровень жизни здесь был самым высоким по сравнению с любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии... Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941–1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески — только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики — ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи..."

Мы не мусульмане, у нас пророка можно рисовать как угодно. Но у нас тоже есть свои болезненные точки. Одна из них - память в Великой войне. Когда бы мне принесли подобную статейку, с такой интерпретацией событий этого "священного предания", каким является для советских людей память о войне, то пошли бы очень далеко. А поскольку человек я эмициональный, то вполне возможно, что одним пинком под зад дело бы не обошлось. Ведь мы все когда-нибудь умрем. И я не хочу, чтобы на том свете мне мой дед, который всю ту войну прошел, от Сталинграда до Померании, мне в лицо плюнул.

Однако не в Котове дело. В конце концов, пусть "Единая Россия" сама разбирается со своими гоблинами. Но такие кадровые назначения теперь повсюду. Посмотрите, кто пришел руководить оборонными заводами, НИИ и прочим. Нас еще ждут сюрпризы и почище, чем статья на 22 июня, прославляющая борьбу с советскими партизанами. У нас Росатомом руководит ученик сайентологов и творец дефолта-98. У нас энергетику Чубайс возглавляет. У нас Комитетом Государственной думы по промышленности командует Шаккум. Один только лабрадор Кони пока без должности.

Это значит, что сегодня решения в стратегических областях принимают не профессионалы, а приближенные. И результаты этих решений уже начинают проявляться. Хорошо, что дурацкой статьей, а не взрывом на АЭС или падением баллистической ракеты на миллионный город.


Комментарии к статье (всего - 7):

Лев(у) Берко, не расслышал: экономист? Или ононист? - Эмигрант (2006.06.24 )

"о бедных людях, инвалидах, сиротах и стариках""Человек, отвергавший не только понятие Родины, но и не признававший семьи"
"Не надо взрывать Чубайсов, не надо отстреливать олигархов, им надо обьяснять, убеждать, спасать..."

Лёва! Пишешь ты --ёво!
Уйди хоть ты! Тошнит и без тебя!

Ответить

экономистy Берко - Nika (2006.06.24 )

это тоже из статьи в парламентской газете?

Ответить

Что-то сильно праведный гнев получается. - Валентин (2006.06.24 )

В идеале, надо бы стремиться к правде, а не опасаться дедушки на том свете. Напечатали, м.б., чушь - надо обсудить в свободном режиме. А не поддакивать уроду Миронову. Так скоро и с пресловутым лабрадором Кони будем соглашаться без сопротивления.

Марии - Nika (2006.06.24 )

А по-вашему только Фадеева изучать ?
Оглянитесь, уже 21 век наступил.

Ответить

Интересно. - Aлександр. (2006.06.24 )

Интересно прочитать все статью, а не коментарии сталиниста. Слава Богу, что наступила возможность читать не только измыслы большевиских уродов.

Ответить

А чему удивляться... - Мария (2006.06.24 )

А чему удивляться... Мой сын в прошлом году закончил школу. Его преподавательница литературы недоумевала и возмущалась: "Уже столько лет прошло, а Вы" (в смысле класс) "до сих пор понимаете справедливость по-старому" (т.е. как при социализме). На выпускных, да и на вступительных сочинениях "красная" и "патриотичекая" точки зрания не приветствовались. Раньше даже болгары, обучавшиеся в СССР, понимали, что диктант по тексту из Солженициеа - плевок в лицо советскому. Ныне сочинение для хорошей оценки должно быть выдержано в бело-демократическо-западном стиле: Солженицын не только в программе, но и в теме школьного выпускного сочинения и к нему велено относиться, как к знамени обличения тоталитарного режима; про ветеранов Отечественной войны, хотя было 60-летие победы лучше не писать и т.д. В фотоконкурсах преобладают победители с такими "шедеврами", что прежним извращенцам на зависть. Компрадорская буржуазия правит, господа!



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.06.2006 08:53:33)
Дата 25.07.2006 08:44:50

"укради миллиард - дадут орден,, нагадь в глаза - повысят"

итог всей этой истории с дружбанов Грызлова. Его назначили на самое хлебное местечко - в "Роснефть", которую сейчас пиарят по всему миру

http://www.situation.ru/app/news_s_2514_op_4.htm


Главреда "Парламентской газеты", выступившей с "провласовской" статьей 22.06, "ушли" с повышением

Источник новости: Лента.ру
http://www.lenta.ru/articles/2006/07/05/rosneft


Главреду "Парламентской газеты" нашли теплое место
-----------------------------------------------------------

"Бывшему главному редактору "Парламентской газеты" Петру Котову нашли новое место работы. Теперь он будет отвечать за имидж "Роснефти". Невозможно логически объяснить, зачем нефтяной компании потребовался менеджер, который не справился с аналогичными обязанностями на предыдущей работе. Зато все встает на свои места, если вспомнить, что Котову покровительствует председатель Госдумы Борис Грызлов."



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (25.07.2006 08:44:50)
Дата 27.07.2006 14:01:42

"пропала Россия" (с)

http://community.livejournal.com/ru_kino/3539582.html?style=mine#cutid1

автор с ВИФа, там же сейчас обсуждают и этот "фильм"(_показанный на
майские праздники по ЦТ) и другие новорусские шаблоны -соб-но,данный
опус и есть компостная куча таких шаблонов

ТАКИЕ образы Войны и СССР благодрая Эрнстам более года прессуют мОзги
публике, итог однозначен

Не могу отнестись к "рецензии" Джонса просто как к вполне адекватному
стебу над вполне стандарным сериалом 2006. Потому что в деревне сейчас
смотрят только ТАКОЕ ТВ (две программы им Эрнста и Свинидзе), там нету
теперь клубов,политинформации или вообще каких-либо форм обществ. жизни
. Кошкиных и Исавеых , как на ВИФе, там небывает. И соотвествующий "ноос
о ВОВ" - сцуко-урко-дворянско-проститутско-власовской РККА и т.л. -
сформирован для социума окончательно

желание одно- взять наган и всю эту кучу педерастов с ЦТ, актеров и
сценаристов и их заказчиков-хозяев, котовых и эрнстов, перешмалять к
едрене матере


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.06.2006 08:53:33)
Дата 30.06.2006 08:29:38

"настояшие руснацпатры" из ЛДПР заступаются за Котова

цитата

За Котова неожиданно вступился депутат от ЛДПР Алексей Митрофанов. «Это очень жесткая мера – снимать редактора. Впервые сделана попытка что-то обсуждать (по истории Великой Отечественной войны. - «Газета.Ru»). Можно критиковать редактора, но снимать его, значит возвращаться к той версии войны, которую дал товарищ Сталин», – сказал Митрофанов.
От Potato
К Пуденко Сергей (24.06.2006 08:53:33)
Дата 26.06.2006 08:18:56

Другой прессы у меня для Вас нет.

Другой прессы у меня для Вас нет.

"Новые известия" (ГАЗЕТА ВКЛЮЧЕНА В «ЗОЛОТОЙ ФОНД ПРЕССЫ» РОССИИ) радуют:
жизнь улучшается наверху: http://www.newizv.ru/news/2006-06-09/47983/

и внизу: http://www.newizv.ru/news/2006-06-02/47504/


А Эксперт радует нас глубоким экономическим анализом:
http://www.expert.ru/society/2006/05/vooruzhennye_protivostoyaniya_dushat_afrikanskuyu_economiku/
От Пуденко Сергей
К Potato (26.06.2006 08:18:56)
Дата 27.06.2006 07:23:42

Разборки внутри правящих кланов всвязи с "трехкитовым" делом

"разбираются сами с собой"

Воистину, летят табуретки. Именно блатные термины вроде "разборка" к этому "процессу" подходят

Последняя по времени сборка - тут. Изложение длинное, отсылки на другие материалы - в тексте

http://forum.msk.ru/material/power/11707.html
Разборки вокруг дела «Трех китов» как война силовых кланов друг с другом




Сергей Кургинян 2006.06.26
22 июня состоялась презентация новой книги известного политолога Сергея Кургиняна «Слабость силы. Аналитика закрытых элитных игр и ее концептуальные основания», посвященной анализу внутриполитических конфликтов в США на фоне тайных операций спецслужб, имевших место в последние годы на Украине, в Иране, Ираке, Западной Африке и других регионах мира.

В рамках презентации Кургинян прочитал вторую, заключительную часть своего доклада на тему «Отставка Генпрокурора: «техническое решение» или начало крупных политических трансформаций». Первую часть этого доклада автор представил неделей раньше – 15 июня, а весь доклад полностью имеется на его сайте «Кургинян.ру».

Одной из тем доклада стал подробный анализ так называемого дела «Трех китов». «ФОРУМ.мск» уже ее затрагивал в статье известного политолога Владимира Филина. Эта публикация, как и рецензия еще одного известного политолога Антона Сурикова на упомянутую выше книгу «Слабость силы», вызвали бурное обсуждение. Так, к нам на форум пришли анонимные комментарии, в которых в жестких выражениях «разоблачалась» «преступная сущность» Сергея Кургиняна, ряда постоянных авторов «ФОРУМа.мск» и даже почему-то известного политолога Бориса Кагарлицкого.

Из этого мы сделали вывод, что проблемы, поднятые в книге, докладе и наших публикациях вызвали в определенных кругах немалое беспокойство. Поэтому мы продолжаем тему и предлагаем вниманию читателей один из наиболее значимых, на наш взгляд, фрагментов доклада Сергея Кургиняна о деле «Трех китов».

Редакция


цитаты

. Интернет-агентство АПН в связи с этим утверждало, что настоящие стороны "мебельного" конфликта - это Юрий Заостровцев и первый зам Устинова Юрий Бирюков, с одной стороны, и Владимир Рушайло и Михаил Ванин - с другой.

В деле "Трех китов" (деле, как мы теперь понимаем, совсем не мебельном) на уровне прямых открытых фактов (а не досужих сплетен), причем фактов, лишь дополняемых (а не подменяемых) аналитическими рефлексиями, обнаруживается противостояние между Устиновым (который, по всем экспертным оценкам, никогда не был самодостаточен) и Патрушевым. Делать из такого противостояния далеко идущие выводы нельзя. Возможно, это противостояние носит частный характер. Но оно зафиксировано на уровне прямых публичных высказываний данных фигур. И с аналитической точки зрения обладает слишком большой ценностью, ибо полностью разрушает миф о "чекистско-либеральном противостоянии".

Заостровцев очевидно примыкает к группе Устинова. И противостоит Патрушеву.

Грызлов (а впоследствии, и Нургалиев) противостоят группе Устинова. То есть, как минимум, в этом деле, находятся по одну сторону барьера с Патрушевым. Бирюков лишь сопровождает Устинова, а не занимает автономную от генпрокурора "протрехкитовую" позицию. А за всем этим стоят уже другие, в том числе и международные, "расклады". …
++

комментарии

О книге и докладе Кургиняна - определенные круги (2006.06.26 )

Не думал ли "известный политолог" Кургинян, что его разводит "известный политолог" Суриков-Натхоев, что он в темную участвует в чужой операции прикрытия бригады Филина и вовлек в нее евреев и индюков. При Ельцине и раннем Путине из ОПК России произошла утечка почти всех технологий. Не только в Штаты и в столь любимый им Израиль, но в Китай, Пакистан и Иран. Шум с Олегом Орловым нужен для отвлечения внимания. На Орлова спишут то, чем занимались другие "известные политологи", не сами по себе, естественно, а под крышами. Шум с Бутом, Чичакли и Тейлором - тоже самое. Никогда не продавали Бут и Чичакли ПЗРК на Ближний Восток и в Колумбию, а говорят только о них. А о том, что стартовые переговорные позиции Рособоронэкспорта сливаются иностранным покупателям как только что в Алжир, а до этого в Венесуэлу, Мексику, Иран, Иорданию, Йемен, Судан, Сирию и много раз в Китай, на этапе подготовки контрактов по ВТС вобще не говорят!
Как же удается Кургиняну совмещать отношения с Индией и Израилем - а значит с еврейским лобби в Штатах и отношения через Сурикова с Саидовым - с Аль-Кайдой, Пакистаном, Саудовской Аравией, Ираном, и с Филины - с колумбийской наркомафией и с ГУР?


Не думал - Роман (2006.06.26 )

Никогда не думал, что кражи оборонных технологий и сливы стартовых переговорных позиций по ВТС называют консультированием, а операции по информационному прикрытию - высоколобой аналитикой. Да ладно...
О Трех китах - из написанного можно сказать что под прикрытием мебельных центров торговали наркотой и оружием в Чечне. А щас разбираются сами с собой. Ну и пускай разбираются, пускай перебьют друг друга, воздух будет чище

----