|
От
|
stern
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
28.07.2011 17:53:44
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
по новой книге Д. Шеина/ Уланова
в принципе книга понравилась, написано неплохо для столь тяжеловесного жанра документалистики. За доки спасибо автору отдельное- в т.ч. допрос ПОтатурчева. Меня лично удивила цифра в 60 танков, к-ые якобы оставила дивизия в белостоке.
Вроде на снимках от силы пара десятков..
Документов не просто много- их Очень много, местами даже кажется что информация избыточна. У автора частенько мелькают очень здравые мысли, скажем подсчет стvольной немецкой техники на гусеницах в графе танки и другое, всего даже не запомнишь.
Теперь ложка дегтя, как водится. Описание боя под Мценском :на основании одной только телеги Мехлису автор делает глубоко-идущие выводы, дескать все Т-26/KV растерял майр К. еще до боя. Фото-опровержение в ЖЖ hranitel_slov ; по фото КВ в мценске к сож. нельзя опеределить какой из двух ТБР принадлежали танки. Вывод- "правильная бригада делала все по-уставу" - меня убил наповал- такого солдафонства давненько не читал :).
Про Немировские события ув IAM писал на ВИФ-е; что еще..:) Общая позиция автора (если я правильно его понял) что все сломалось и много чего нехватало в МК, потому -то и случились поражения 41 , тоже шибко хромает.
Ну хотя бы рассейняй как наиболее документированный пример: циферки заявленных немцами танков прим. совпадают с тем что было во 2 тд. Kакой вывовод делаем ?- что почти все танки доехали до места боя, ну да там уже нек-е сломались, это видно на фото. Но все все равно 50%% квоты поломок там и близко не было, иначе кого бы тогда немцы из "8.8" расстреливали ?
Да, на украине ситуация м.б. другой из-за гиганских расстояний.
Общее замечание к ВИ-книгам, в т.ч. и етой. Несмотря на то что интеллект авторов намного выше чем у историков в погонах, прогресс все-же довольно медленный. Да, конечно много глупостей было совершено на тактическом уровне, но начинать анализ надо все же не с того. Для начала математически прикинуть боевую ценность (или потенциал) всего "танко-зоопарка" что имелся в КА летом 41-го, а потом делать выводы.
Скажем самое простое- БТ если такие оценки проделать (слово "оценки" именно потому что речь идет о мат.модели реального танка) то потенциал БТ/T-26 будет примерно как у САУ Pz. Jag.
Вот значит куда эти танки отправляем ?- в металлолом :) - нет в отд. танковые батальоны, приданные сд, где они ранее и находились. Тогда и сд не выглядели бы такими беспомощными в приграничном сражении.
Но это частный вывод, нужно проделать анализ для всего ствольного железа что имелось на 22.06 в группировке приграничных округов, сравнить с немецким , потом делать выводы уже не по брутто-цифрам а по потенциалу группировок. Иначе вообще непонятно на что была способна КА летом-41.
Также и по Т-34 : в одной из подписей в книге стоит дескать летом-41 немцы их "не заметили". Да заметили они, только автор не тех немцев читал :)). В материалах 18 тд сразу после боя в Толочине так и стоит: русские имеют танки, лучшие чем мы. И ето святая правда, только было одно НО.. в железе. Я могу математически показать что и как.
Ну в общем ето "брюзжание" конечно, книга получилась хорошая,мои поздравления авторам !
- Авторам придиразм - ЖУР 11.08.2011 19:12:08 (139, 674 b)
- немного танко-математики - stern 10.08.2011 18:39:53 (234, 2915 b)
- От 1/2 автора :) - Уланов 30.07.2011 03:17:16 (224, 2924 b)
- Re: От 1/2... - IAM 30.07.2011 13:03:23 (146, 756 b)
- Re: От 1/2... - Уланов 30.07.2011 13:35:27 (124, 1051 b)
- Re: От 1/2... - IAM 30.07.2011 15:00:44 (111, 1129 b)
- Re: От 1/2... - Уланов 30.07.2011 18:41:47 (115, 1835 b)
- Re: От 1/2... - станиславС 30.07.2011 19:04:29 (96, 895 b)
- Re: От 1/2... - Уланов 30.07.2011 22:23:11 (86, 377 b)
- Re: От 1/2... - станиславС 30.07.2011 23:51:58 (88, 351 b)
- Re: От 1/2... - Уланов 31.07.2011 12:44:54 (70, 639 b)
- Re: От 1/2... - станиславС 31.07.2011 13:06:41 (83, 452 b)
- Re: От 1/2... - Уланов 31.07.2011 13:44:23 (72, 652 b)
- Re: От 1/2... - станиславС 31.07.2011 14:08:58 (90, 946 b)
- Обещанное. - Уланов 03.08.2011 18:04:55 (118, 1778 b)
- критику источника никто не отменял- - stern 05.08.2011 14:12:58 (85, 605 b)
- Как бы это сказать... - Уланов 05.08.2011 16:18:44 (78, 1715 b)
- Re: Как бы - stern 06.08.2011 13:25:26 (61, 1859 b)
- Re: Как бы - Уланов 06.08.2011 20:22:39 (55, 1293 b)
- Re: Как бы - stern 07.08.2011 15:21:18 (50, 627 b)
- Re: Как бы - Уланов 08.08.2011 10:27:24 (52, 616 b)
- Re: Как бы - IAM 07.08.2011 11:22:23 (65, 923 b)
- Re: Как бы - станиславС 07.08.2011 11:50:40 (59, 1106 b)
- Re: Как бы - stern 07.08.2011 15:31:57 (60, 726 b)
- Re: Как бы - IAM 05.08.2011 16:47:11 (67, 352 b)
- Re: Как бы - станиславС 05.08.2011 16:52:36 (64, 108 b)
- Re: - САН 03.08.2011 23:53:24 (63, 33 b)
- Re: Re: - Уланов 04.08.2011 09:36:03 (57, 91 b)
- Re: Re: - САН 04.08.2011 18:58:34 (53, 64 b)
- Re: Re: - Уланов 04.08.2011 20:49:35 (58, 155 b)
- Re: по новой... - Novice 29.07.2011 15:48:00 (124, 666 b)
- Re: по новой... - станиславС 28.07.2011 20:14:35 (143, 348 b)
- по поводу майора Кравчеко и изливания елея на "одинокого Катукова" - станиславС 28.07.2011 20:04:23 (208, 2828 b)