От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 06.04.2011 07:30:55 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: [2vld] вот

Привет!

>>>составит t'_2-t'_1=Gamma*V/c^2(x_1-x_2), где Gamma=1/Sqrt(1-V^2/c^2), а c - скорость света.
>>>Воспользуемся "методом Горожанина", который сводится к замене t' на t'/Gamma, получим
>>>t'_2-t'_1 = V/c^2(x_2-x_1).
>
>>Я бы хотел чтобы вы проиллюстрировали ваши расчеты на конкретном числовом примере, который я привел выше.
>
>Извольте

>>Итак, ракета летит с половинной скоростью света, фактор Gamma=0.86,
>
>Gamma - это все же обычное обозначение Лоренц-фактора, gamma=1/0.86=1.155

>>На ракете имеются часы, синхронизированные с часами на Земле (корректирующие показания по формуле t'/Gamma) -
>
>Нет, давайте не будем называть их "синхронизируемыми", синхронизация - вполне определенная процедура, и те кто "в теме" будут приведены в заблуждение, называйте их "корректируемыми", что ли. Итак ваши часы на ракете показывают t'*Gamma. (Помним, что мы перешли к общепринятому обозначению Gamma как Лоренц-фактора)

>>когда на Земле прошел 1 мес., на ракете локальные часы показывают 0.86 мес, синхронизированные с земными - 1 мес.
>
>"корректированные - 1 мес." так лучше

>>В этот момент, ранее договорившиеся, космонавт и домосед разбивают по чашке.
>>Чашка разбивается одновременно - по показаниям земных часов и часов, синхронизированных с земными в ракете.
>>ТАким образом, событие(разбитие чашки) произошло одновременно и в ракете, и на земле.
>>Одновременно не в смысле одинакового показания часов в этот момент, а одновременно по абсолютному времени, отсчитываемому по земным часам.
>>Например, если ракета к этому моменту удалилась на расстояние 1 световой мес. от Земли, земной наблюдатель получит информацию о том, что космонавт разбил чашку - через месяц после разбития своей и сможет удостовериться, что разбили они ее одновременно.
>
>ОК, остановимся здесь.
>Итак, пусть разбитие чашки произошло одновременно с точки зрения земного наблюдателя. А как обстоит дело с точки зрения "ракетного" наблюдателя. В его системе отсчета чашки разобьются в соответствии с приведенной ранее формулой с разницей во времени для "некорректированых часов"
Почему? Вы имеете ввиду - когда наблюдатель в ракете получит информацию о разбитии чашки на Земле?
Но, в общем случае, ему этой информации и не нужно, нас же интересует сам факт, а не то, когда будет получена информация о том, что он имел место.


>t'_2-t'_1=Gamma*V/c^2(x_1-x_2) = 1.155*1/2*1/2=0.289 светового месяца. С точки зрения нашего космонавта его брат-домосед кокнул чашку на 0.289 месяца позже.
>Если же употребить коррекцию часов t' по методе Горожанина - то на 0.25 месяца позже.
Не понял.
Чтобы подставлять значения в формулу Лоренца, надо сначала доказать, что она правомерна и правильно описывает физические процессы.

Я и так сделал допущение в вашу пользу - предложил корректируемые часы, которые, как легко видеть, показывают в ракете время Земли, тем самым предположив, что время действительно ускоряется-замедляется.
А так как у нас имеются корректируемые часы, ничто не мешает и космонавту и землянину выполнять действия одновременно.

Меня интересует физический смысл этого процесса - почему для землянина чашки разбиты одновременно, а для космонавта, по-вашему, не одновременно.
Простая подстановка значения в формулу без объяснения физического смысла действия, не убеждает.

Дмитрий Кропотов