От Pokrovsky~stanislav Ответить на сообщение
К Temnik-2
Дата 09.06.2008 22:34:05 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Версия для печати

Re: Мда...


>>"Общая много худшая масса" - не может создать ведущую мировую науку. А ведь создала, однако.
>Не может.

Тю! Так создала же...

>Ваше заявление - тому подтверждение. Т.к. демонстрирует Ваше бескультурье.

Да я как бы и не претендую.
Сказать поправде, со школьной и студенческой скамьи у меня вызывало протест деление мира на культурных и бескультурных.

Люди, хоть единожды противопоставившие свою культурность чужой бескультурности, - из числа тех, с кем я имел возможность пересечься, - по большинству прочих параметров были или в ближайшее обозримое время проявляли себя - просто подонками.

Я как бы и привык. Если человек кивает на чью-то бескультурность - читай: с гнильцой мужик!

Так как там Ваш знакомый, который был профессором, членом партии - и всю жизнь простить коммсунистам не мог - ???

Не о той ли самой "культурности" речь?

>Мировую науку создавали Ломоносов, Менделеев, Мечников, Павлов, Попов, Чебышев... Она была создана задолго до советов.

Несомненно. И Настреддин Туси, и Улугбек, и Фрэнсис(или францисканец) Бэкон, и Галилей, и Декарт, и Гук...

А советская наука - была создана именно при Советах. И, будучи изначально практически ничем на фоне мировой, - стала ее самой весомой и авторитетной частью... И сие есть медицинский факт.

>Можете быть, Фоменко оспаривает факт существования Менделеева, но это его проблемы, а не Менделеева.

Фоменко Менеделева не оспаривает.
Зато озвучивает находки ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО ученого-энциклопедиста и народовольца Морозова. Того самого, которого с его гипотезой трансмутации элементов видный английский ученый Рэлей полал на фиг. А советский уже академик Курчатов через полвека заявил: "Идеи Морозова полностью подтверждены современной наукой!"



>Это были академики, профессора, приват-доценты, доктора и магистры в начале ХХ ст.? (Кстати, ссылочку не забудьте).

Забуду. Цифра из числа читанных мной не один десяток лет назад. Впрочем, ВСЕ ШТАТНЫЕ должности, имеющие отношение к науке, в Российской империи накануне революции - приблизительно на эту цифру и тянут.
О иной науке, кроме университетов, военно-медицинских академий, - как бы и не ведомо.

Научно-исследовательский институт - явление уже советское.

>Знаете, тогда эти звания давали за дело. Защита магистерской (молчу о докторской) диссертации была публичной, сопровождалась неформальным диспутом и принималась только если её результаты были новым словом в науке.

Ну и что?
Не вижу ничего никакой разницы со своей, например, защитой.

>Сравнивать советскую статистику н.с-ов и к.фзк.наук с николаевской по численности всё равно, что николаевские золотые червонцы сравнивать хрущёвские рубли с николаевскими червонцами.

А Вы не статистику н.с-ов сопоставляйте. А статистику "заводов, газет, пароходов".
Или невдомек, что снижение, например, расхода топлива на квт-час с 330 до 230 г.у.т. на московских ТЭЦ с конца 50-х до начала 80-х -это серьезные исследования? Теплофизические, материаловедческие, аэродинамики турбин и пр.?

Нобелевские премии - штука, конечно, приятная - парадная.
Но только главное в науке - безымянный пехотный труд.

Дореволюционная наука "пехотным делом" не занималась. В итоге на рубеже 30-х создание турбин упиралось в отсутствие подходов к разработке формы лопаток. Двигателестроение - в материалы. А уже в 40-е тот же жаропрочный никелевый сплав разработки Кишкина -вышпионивали у нас.
Можно и нужно было подсматривать и что делается за рубежом, но по всему спектру науки и техники у СССР был собственный базис экспериментальной техники и наработок, идей и адекватных, проверенных на практике теоретических моделей.

И именно в этом отличие советской науки от науки дореволюционной. Она приобрела руки, а от этого голова стала работать лучше. И никакой задницей на студенческой скамье это не заменишь. Эффект физтеха - не в лекциях и семинарах, а в работе студентов, начиная с 3-го курса в НИИ, занятых самыми злободневными вопросами.

И эффективность ТАКОЙ науки подтверждается, например, тем, что ни у одной страны мира приличный реактор на быстрых нейтронах не получился. А у нас один уже выработал ресурс(использованный для опреснения воды
БН-350 на Мангышлаке), а другой БН-600 отработал уже 28 лет и претендует на продление проектного ресурса до 45 лет. И БН-800 уже строится. Без претенциозных наименований(типа провалившегося французского "Супер-Феникса"). Просто БН №... - "Ведь мы в огонь и дым идем не для наград."

>Покровский, значение для науки имеют результаты, а не административные структуры.

Во и я говорю. В СССР наука стала откровенно выдвать результаты. ГОЭЛРО, теплофикация, натрий-бутадиеновый каучук, радиолокатор, деление ядра, электросварка, победитовый стержень подкалиберного снаряда и сверхвзрывчатка противотанковых кумулятивных авиабомб. Сотни заводов, спроектированых в 1942 и пущенных в 1942-43 - вместе с исследованной, спроектированой, построенной сырьевой базой и периферией(энергетика, транспорт, рабочие руки, жилье, продовольственное обеспечение). - Для кого-то это не наука.

Но советская наука была не гордая. Она не гнушалась разрабатывать методы закупоривания кавказских нефтяных скважин и их раскупоривания. Не гнушалась прорабатывать вопросы производства пищевых жиров из нефти. - Потому и великая!