ВИФ2 NE

	От	bedal
	К	СБ
	Дата	11.06.2017 15:59:41
	Рубрики	WWII;

в условиях затыкани дыр и отсутствия прикрытия - Су бы просто не долетали (-)

Ну это, они по факту долетали. - СБ 11.06.2017 16:10:05 (772, 176 b)
- Re: Ну это,... - john1973 11.06.2017 23:57:05 (496, 543 b)
  - Re: Ну это,... - john1973 11.06.2017 23:58:58 (447, 648 b)
- Как то странно сранивать - Кострома 11.06.2017 21:38:57 (692, 336 b)
  - Читаем книгу Хазанова по Су-2, точно так же он использовался для затыкания дыр. - СБ 12.06.2017 10:59:41 (639, 984 b)
    - Re: Читаем книгу... - Митрофанище 12.06.2017 13:24:16 (493, 847 b)
      - Хвостовой стрелок без истребительного прикрытия - малополезен - bedal 12.06.2017 15:36:24 (469, 344 b)
        
        А как насчёт полётов строем с взаимодействием хвостовых стрелков? (-) - pamir70 12.06.2017 18:45:23 (314, 0 b)
        
        Действительно, хвостовых стрелков был почему-то дефицит - Паршев 13.06.2017 15:34:49 (278, 260 b)
        
        потери стрелков были в шесть, кажется, раз выше, чем пилотов. Объясняет? (-) - bedal 13.06.2017 18:35:09 (159, 0 b)
        
        Re: потери стрелков... - Llandaff 15.06.2017 09:48:52 (97, 217 b)
        
        Насколько я помню, потери пилотов и стрелков Ил-2 были примерно равными. - Claus 14.06.2017 01:25:06 (187, 272 b)
        
        Безвозратно - примерно 50/50. А вот по раненым - у стрелков был реальн "перекос" - ZaReznik 14.06.2017 14:53:27 (135, 554 b)
        
        А это всю войну или в 41-42 гг? (-) - Паршев 13.06.2017 20:55:50 (102, 0 b)
        
        Это зимой 1942-1943. Но есть нюанс(+) - gull 13.06.2017 22:55:42 (211, 1412 b)
        
        Ре: Это зимой... - АМ 15.06.2017 21:05:08 (42, 1186 b)
        
        Значит дефицит стрелков - в системе подготовки (-) - Паршев 14.06.2017 09:31:23 (81, 0 b)
        
        там замешаны одно- и двухместные, да? - bedal 14.06.2017 00:01:26 (166, 32 b)
        
        Re: В 44-45 цифры подравниваются еще и потому что основная причина потерь - ЗА (-) - tarasv 14.06.2017 00:40:32 (107, 0 b)
        
        вот, верно (-) - bedal 14.06.2017 09:13:15 (54, 0 b)
        
        299 шап в 1943 - да, смесь. А к 1944 году одноместных не осталось. - gull 14.06.2017 00:11:07 (136, 156 b)
        
        Re: В 41-42 было наоборот - tarasv 13.06.2017 22:34:27 (183, 111 b)
        
        Re: В 41-42... - john1973 13.06.2017 22:56:14 (157, 302 b)
        
        Re: В 41-42... - ZaReznik 14.06.2017 14:56:40 (112, 375 b)
        
        Re: В 41-42... - john1973 15.06.2017 02:50:45 (93, 356 b)
        
        Одно из объяснений - ttt2 13.06.2017 15:45:05 (213, 137 b)
        
        Угу. Имеем МНОГО пилотов, умеющих держать коробку и МНОГО штурманов-бомбёров - bedal 12.06.2017 20:28:42 (355, 224 b)
        
        Re: Угу. - pamir70 12.06.2017 20:50:28 (298, 144 b)
        
        Тут не так - Митрофанище 12.06.2017 21:36:53 (282, 754 b)
        
        Re: Тут не... - pamir70 12.06.2017 22:44:47 (221, 210 b)
        
        Re: Тут не... - pamir70 12.06.2017 22:39:28 (256, 856 b)
        
        Re: Тут не... - Claus 13.06.2017 12:16:41 (208, 382 b)
        
        Re: Тут не... - pamir70 13.06.2017 20:40:51 (167, 1028 b)
        
        Затем, что у американцев тяжелых бомберов было больше чем у немцев истребителей. - Claus 14.06.2017 01:31:42 (153, 1116 b)
        
        Re: Затем, что... - pamir70 14.06.2017 12:51:26 (114, 571 b)
        
        Re: Затем, что... - Claus 16.06.2017 00:38:42 (18, 871 b)
        
        Потому, что хочется потери ещё меньше сделать. Но все эти кунштюки не помогли - Митрофанище 13.06.2017 21:00:43 (167, 56 b)
        
        Re: Потому, что хочется потери ещё меньше сделать. - pamir70 13.06.2017 21:48:48 (163, 103 b)
        
        Работа у них такая (-) - Митрофанище 13.06.2017 21:50:56 (93, 0 b)
        
        Re: Работа у... - john1973 13.06.2017 22:59:32 (150, 173 b)
        
        "Чего их, басурман, жалеть?" ц Главное тут - что бы опыта не набрали эти унтера (-) - Митрофанище 14.06.2017 07:11:43 (82, 0 b)
        
        Главное тут то, - pamir70 14.06.2017 12:48:24 (127, 129 b)
        
        Они хотели быть сверхчеловеками, это их проблема (-) - Митрофанище 15.06.2017 15:08:56 (50, 0 b)
        
        Re: Они хотели... - pamir70 15.06.2017 21:00:07 (37, 137 b)
        
        Re: Они хотели... - Митрофанище 15.06.2017 22:33:33 (24, 56 b)
        
        Re: Работа у... - pamir70 13.06.2017 22:01:55 (144, 531 b)
        
        Re: Работа у... - Митрофанище 13.06.2017 22:04:16 (145, 654 b)
        
        Re: Работа у... - pamir70 13.06.2017 22:05:00 (142, 137 b)
        
        Re: Работа у... - Митрофанище 13.06.2017 22:11:13 (141, 504 b)
        
        Re: Работа у... - pamir70 13.06.2017 22:26:36 (142, 131 b)
        
        Re: Угу. Имеем... - john1973 12.06.2017 20:34:58 (291, 606 b)
        
        Во-от. А стрелки - и того хуже, "по разнарядке" - bedal 13.06.2017 11:26:17 (214, 850 b)
        
        Re: Хвостовой стрелок это прежде всего лишняя пара глаз, а уж потом пулемет (-) - landman 12.06.2017 15:50:12 (326, 0 b)
        
        Пара глаз - это верно и очень даже хорошо, но не отменяет полеты в строю и т.п. - Митрофанище 12.06.2017 21:26:43 (246, 168 b)
        
        При том что на су-2 он не совсем стрелок - Prepod 12.06.2017 18:47:11 (302, 175 b)
        
        Re: Хвостовой стрелок... - john1973 12.06.2017 16:45:29 (317, 118 b)
        
        И вы конечно правы - Кострома 12.06.2017 15:45:11 (372, 570 b)
        
        да, но, как ни странно, это не аргумент - bedal 12.06.2017 20:32:19 (304, 379 b)
    - Книга Хазина - это конечно хорошо - Кострома 12.06.2017 11:38:35 (612, 699 b)
      - Re: Книга Хазина... - СБ 12.06.2017 13:32:20 (544, 1858 b)
        
        Re: Су 2 - digger 12.06.2017 14:10:22 (386, 506 b)
        
        Re: Су 2 - Валера 12.06.2017 16:13:10 (401, 697 b)
        
        чисто по ттх оптимален Ту-2 - АМ 15.06.2017 21:53:33 (41, 1006 b)
        
        Re: чисто по... - john1973 16.06.2017 00:20:23 (23, 403 b)
        
        Ре: чисто по... - АМ 16.06.2017 01:16:30 (20, 672 b)
        
        Для начала нужно научиться правильно сравнивать(+) - gull 12.06.2017 18:49:10 (373, 1982 b)
        
        Re: Для начала... - john1973 12.06.2017 20:47:25 (239, 495 b)
        
        Re: Для начала... - gull 12.06.2017 23:09:17 (220, 818 b)
        
        Re: Для начала... - Валера 12.06.2017 19:41:16 (282, 2441 b)
        
        У Пе-2 есть помимо штурмана и стрелок, в отличие от Су-2 (-) - Митрофанище 12.06.2017 21:53:50 (146, 0 b)
        
        Re: Для начала... - gull 12.06.2017 20:20:28 (229, 1148 b)
        
        Re: Для начала... - Валера 12.06.2017 19:44:57 (214, 447 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - digger 12.06.2017 16:25:18 (341, 78 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - Валера 12.06.2017 16:39:56 (326, 335 b)
        
        это всё пустые. Как насчёт уровня потери скорости при подвеске тяжёлого? (-) - bedal 12.06.2017 20:21:53 (173, 0 b)
        
        Re: это всё... - Валера 12.06.2017 20:28:57 (195, 74 b)
        
        Внутренняя подвеска скорость почти не жрет. - Claus 13.06.2017 13:06:29 (158, 138 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - Prepod 12.06.2017 18:41:05 (233, 503 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - Валера 12.06.2017 20:40:38 (175, 242 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - john1973 12.06.2017 20:24:24 (192, 230 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - john1973 12.06.2017 20:25:35 (182, 289 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - john1973 12.06.2017 16:47:48 (288, 193 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - Валера 12.06.2017 16:51:21 (259, 325 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - john1973 12.06.2017 16:54:44 (238, 383 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - john1973 12.06.2017 16:50:08 (231, 272 b)
        
        Re: серийные Пе-2 - john1973 12.06.2017 16:29:51 (276, 259 b)
        
        Re: Су 2 - john1973 12.06.2017 15:17:04 (342, 407 b)
        
        Re: и так хвалили на Су-2 - digger 12.06.2017 15:46:44 (374, 297 b)
        
        Re: и так... - СБ 12.06.2017 16:44:06 (361, 2536 b)
        
        Так вопрос в первую очередь в том , это концепция у Ил-2 плохая или - Claus 13.06.2017 13:25:54 (271, 622 b)
        
        Концепция у Ил-2 простая - стране надо дюраль экономить. ЛаГГ из той же оперы ;) - ZaReznik 14.06.2017 15:02:29 (163, 44 b)
        
        Напомню, что требования про дерево появились в 1940 году - Forger 14.06.2017 15:06:16 (151, 219 b)
        
        В ВВС вообще то было много цельнометаллических самолетгв - Claus 14.06.2017 17:48:51 (148, 979 b)
        
        Re: В ВВС... - john1973 15.06.2017 02:43:01 (111, 572 b)
        
        Re: В ВВС... - Claus 16.06.2017 00:46:33 (18, 1090 b)
        
        Re: В ВВС... - john1973 15.06.2017 04:26:34 (99, 327 b)
        
        Re: В ВВС... - ZaReznik 14.06.2017 17:58:19 (136, 242 b)
        
        Re: В ВВС... - Claus 16.06.2017 01:18:34 (16, 427 b)
        
        Re: В ВВС... - john1973 15.06.2017 02:46:38 (110, 286 b)
        
        ... а так же шел вполне успешный поиск других альтернативных вариантов. - Иван Уфимцев 14.06.2017 17:16:30 (112, 448 b)
        
        Re: Так вопрос... - john1973 14.06.2017 03:03:45 (126, 471 b)
        
        Re: Так вопрос... - john1973 14.06.2017 03:05:34 (127, 606 b)
        
        резюме: специализированные ИБ нет смысла разрабатывать - bedal 14.06.2017 09:12:27 (117, 69 b)
        
        Re: резюме: специализированные... - john1973 15.06.2017 02:33:22 (89, 155 b)
        
        да. И всегда выгоднее подобрать И из второй шеренги, а не городить ИБ с нуля. (-) - bedal 15.06.2017 08:26:50 (45, 0 b)
        
        Re: Так вопрос... - Prepod 13.06.2017 14:36:26 (149, 887 b)
        
        проблема была не в концепции создания даже,а в концепции применения и в 41м годе (-) - bedal 13.06.2017 14:04:46 (174, 0 b)
        
        давайте не будем забывать, что бронированый штурмовик начался с Ил-2 - Alex Medvedev 13.06.2017 18:19:37 (195, 195 b)
        
        Забыли про "Юнкерсы" J.I в Первую мировую. С них всё и начиналось (-) - ZaReznik 14.06.2017 15:06:19 (62, 0 b)
        
        Так в этом то и вопрос (+) - Дмитрий Козырев 13.06.2017 19:01:38 (205, 334 b)
        
        Re: Так в... - john1973 14.06.2017 06:57:59 (116, 280 b)
        
        потому, что обстановка на земле случайно потребовало именно такое (-) - bedal 13.06.2017 23:56:53 (92, 0 b)
        
        Так нет вопроса - Кострома 13.06.2017 19:36:59 (167, 730 b)
        
        Re: Так нет... - ZaReznik 14.06.2017 15:09:13 (97, 237 b)
        
        Re: Так нет... - Дмитрий Козырев 13.06.2017 20:35:39 (171, 1265 b)
        
        Re: Так нет... - Кострома 13.06.2017 22:28:41 (136, 1928 b)
        
        для ИБ нужно две вещи - bedal 13.06.2017 23:58:18 (137, 130 b)
        
        Re: для ИБ... - john1973 14.06.2017 06:53:48 (141, 552 b)
        
        "на нем не висели в круге, приободряя камерадов" - а нам именно это и нужно было - bedal 14.06.2017 09:11:08 (136, 84 b)
        
        Re: "на нем... - СБ 14.06.2017 14:04:21 (111, 537 b)
        
        Re: "на нем... - Claus 14.06.2017 10:43:13 (131, 307 b)
        
        Re: "на нем... - bedal 14.06.2017 11:25:50 (120, 482 b)
        
        Да ведь и я о том же, только добавляю - bedal 13.06.2017 18:32:54 (167, 383 b)
        
        Re: Да ведь... - Claus 13.06.2017 19:03:22 (167, 732 b)
        
        что вообще могло выполнить эту роль хотя бы гипотетически? - bedal 13.06.2017 23:56:22 (158, 310 b)
        
        Re: что вообще... - СБ 14.06.2017 13:56:35 (128, 490 b)
        
        Re: что вообще... - Дмитрий Козырев 14.06.2017 15:39:28 (124, 425 b)
        
        Re: что вообще... - Claus 14.06.2017 01:36:51 (159, 385 b)
        
        Re: что вообще... - ZaReznik 14.06.2017 15:16:19 (106, 500 b)
        
        в том-то и дело - bedal 14.06.2017 09:09:42 (131, 116 b)
        
        Тут опять возникает вопрос - Кострома 13.06.2017 13:40:42 (195, 1059 b)
        
        Re: Тут опять... - Claus 13.06.2017 16:00:31 (178, 1325 b)
        
        Re: Тут опять... - john1973 14.06.2017 06:45:25 (108, 819 b)
        
        Re: Тут опять... - Кострома 13.06.2017 16:45:28 (148, 2149 b)
        
        Re: и так... - ZhekaB 13.06.2017 10:15:03 (202, 652 b)
        
        Re: и так... - Валера 13.06.2017 10:24:23 (195, 657 b)
        
        Вы можете назвать много ИБ с пушками сильнее ВЯ-23? (-) - bedal 13.06.2017 11:11:12 (145, 0 b)
        
        Re: Вы можете... - Валера 13.06.2017 13:58:54 (212, 128 b)
        
        Re: Вы можете... - Blitz. 13.06.2017 14:18:08 (176, 238 b)
        
        Re: Вы можете... - ZaReznik 14.06.2017 15:24:18 (109, 426 b)
        
        Re: Вы можете... - Blitz. 14.06.2017 20:55:51 (96, 289 b)
        
        Re: Вы можете... - john1973 15.06.2017 02:27:40 (86, 487 b)
        
        Re: Вы можете... - Blitz. 15.06.2017 20:35:52 (38, 295 b)
        
        Вы спросили "сильнее" - я ответил. Да и по крышам танков она была не слаба - bedal 13.06.2017 14:03:25 (200, 206 b)
        
        Re: Вы спросили... - Валера 13.06.2017 14:05:32 (189, 334 b)
        
        Для тех лет - _прекрасные_ параметры у неё были - bedal 13.06.2017 15:12:35 (190, 378 b)
        
        Re: Для тех... - Валера 13.06.2017 20:18:44 (156, 620 b)
        
        Re: Для тех... - john1973 13.06.2017 23:03:24 (148, 252 b)
        
        Re: Для тех... - Валера 14.06.2017 07:47:39 (133, 365 b)
        
        ВЯ - вполне брала танк сверху, и даже могла и борт взять - bedal 14.06.2017 09:07:55 (137, 145 b)
        
        Нет - не брала - Валера 14.06.2017 12:30:10 (128, 430 b)
        
        потому как Ил атаковал очень полого, либо толстый борт, либо рикошет - bedal 14.06.2017 14:08:13 (137, 117 b)
        
        Re: и так... - digger 12.06.2017 17:35:41 (231, 347 b)
        
        Re: и так... - СБ 13.06.2017 20:19:13 (117, 733 b)
        
        Re: и так... - john1973 12.06.2017 17:01:47 (240, 516 b)
        
        Re: и так... - john1973 12.06.2017 16:39:59 (301, 1103 b)
        
        Re: и так... - ротмистр 13.06.2017 02:07:30 (208, 1181 b)
        
        Re: и так... - john1973 13.06.2017 09:39:31 (178, 1512 b)
      - Re: Книга Хазина... - Prepod 12.06.2017 13:11:30 (600, 1416 b)
        
        Re: Книга Хазина... - SKYPH 12.06.2017 23:18:26 (254, 1518 b)
        
        Re: Книга Хазина... - gull 13.06.2017 00:42:55 (195, 633 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Prepod 13.06.2017 00:26:33 (196, 1498 b)
        
        Я видел технологическую версию... - Кострома 12.06.2017 15:51:25 (464, 64 b)
        
        Пардон - не туда нажал - Кострома 12.06.2017 16:01:59 (421, 361 b)
        
        Re: Пардон -... - Prepod 12.06.2017 18:32:03 (366, 1228 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 12.06.2017 20:14:14 (330, 320 b)
        
        Re: Пардон -... - Prepod 12.06.2017 20:54:02 (334, 974 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 12.06.2017 21:32:41 (276, 497 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 12.06.2017 22:09:03 (235, 595 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 13.06.2017 01:04:53 (198, 601 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 13.06.2017 09:22:49 (190, 894 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 13.06.2017 14:12:43 (180, 718 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 13.06.2017 20:47:23 (146, 371 b)
        
        Re: Пардон -... - Claus 14.06.2017 01:40:16 (126, 437 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 13.06.2017 21:02:01 (136, 359 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 13.06.2017 22:40:14 (149, 800 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 14.06.2017 20:54:07 (80, 164 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 13.06.2017 22:44:04 (122, 1008 b)
        
        Re: Пардон -... - pamir70 12.06.2017 21:10:00 (273, 249 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 12.06.2017 22:01:19 (287, 542 b)
        
        . Штатным истребителям под брюхо ничего не подвесишь ..... (-) - pamir70 12.06.2017 22:30:58 (230, 0 b)
        
        И кому из выпуска 42-43 -го под брюхо вешали бомбы? - Prepod 12.06.2017 23:15:52 (274, 43 b)
        
        "Спитфайр" и 109-й "мессер", P-40 и Р-39 - ZaReznik 14.06.2017 15:36:27 (146, 81 b)
        
        И японцы еще с ранними итальянцами вместе - Prepod 14.06.2017 16:05:25 (128, 507 b)
        
        Если ленд-лиз и трофеи не трогать, то были эксперименты на Як-1 - ZaReznik 14.06.2017 17:09:19 (149, 798 b)
        
        Какая теория, если там - шасси? (-) - bedal 14.06.2017 20:09:36 (72, 0 b)
        
        "Мопед не мой" (с) - ZaReznik 14.06.2017 21:28:32 (103, 0 b)
        
        Re: Если ленд-лиз... - Prepod 14.06.2017 18:10:32 (120, 1315 b)
        
        Re: И кому из - pamir70 13.06.2017 21:21:12 (171, 158 b)
        
        Re: И кому... - Prepod 14.06.2017 09:15:19 (139, 402 b)
        
        Re: И кому... - pamir70 14.06.2017 12:43:11 (124, 149 b)
        
        Re: И кому... - Prepod 14.06.2017 15:53:18 (103, 413 b)
        
        Re: И кому... - pamir70 15.06.2017 20:41:43 (37, 582 b)
        
        Давайте посмотрим кому из СЕРИЙНЫХ истребителей вешали больше чем 2по100. - landman 12.06.2017 23:43:02 (263, 182 b)
        
        Re: Давайте посмотрим... - Prepod 13.06.2017 11:27:49 (249, 664 b)
        
        А зачем Вам 250 кг? ))) (-) - pamir70 13.06.2017 21:22:31 (122, 0 b)
        
        Можно три по сто в одну посуду -)) - Prepod 14.06.2017 09:18:21 (173, 146 b)
        
        Хм..для Вас 50 кг и ниже "не наш размерчик".... - pamir70 14.06.2017 12:41:57 (136, 12 b)
        
        Сообщите, будьте ласковы, куда на як-7/9 повесить ПТАБы в количестве? (-) - Prepod 14.06.2017 13:25:22 (102, 0 b)
        
        Re: Сообщите, будьте... - pamir70 15.06.2017 20:42:42 (33, 70 b)
        
        Re: Сообщите, будьте... - john1973 15.06.2017 04:20:03 (100, 398 b)
        
        Re: Сообщите, будьте... - pamir70 15.06.2017 20:44:39 (37, 272 b)
        
        Re: Можно три... - pamir70 14.06.2017 12:41:03 (131, 126 b)
        
        Re: Можно три... - Prepod 14.06.2017 13:22:36 (139, 305 b)
        
        Re: Можно три... - pamir70 15.06.2017 20:47:28 (33, 190 b)
        
        Re: Можно три... - john1973 15.06.2017 02:20:29 (90, 319 b)
        
        Re: А зачем... - john1973 13.06.2017 22:26:11 (189, 155 b)
        
        Re: А зачем... - pamir70 13.06.2017 22:31:08 (181, 274 b)
        
        Re: А зачем... - john1973 14.06.2017 02:52:22 (168, 559 b)
        
        Re: А зачем... - pamir70 14.06.2017 12:38:58 (111, 311 b)
        
        Re: А зачем... - john1973 14.06.2017 02:55:19 (167, 648 b)
        
        Re: А зачем... - pamir70 14.06.2017 12:40:08 (146, 232 b)
        
        Re: А зачем... - john1973 15.06.2017 04:05:11 (90, 678 b)
        
        Re: А зачем... - pamir70 15.06.2017 20:49:49 (38, 241 b)
        
        Re: А зачем... - Дмитрий Козырев 14.06.2017 13:46:47 (145, 207 b)
        
        Re: А зачем... - pamir70 15.06.2017 20:45:55 (35, 167 b)
        
        Re: А зачем... - VVS 15.06.2017 10:33:13 (95, 337 b)
        
        Re: А зачем... - john1973 15.06.2017 13:55:58 (78, 225 b)
        
        Re: Пардон -... - pamir70 12.06.2017 22:29:39 (249, 68 b)
        
        Пардоньте - pamir70 12.06.2017 22:32:29 (234, 17 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 12.06.2017 20:43:43 (295, 830 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 12.06.2017 21:13:32 (268, 462 b)
        
        Re: Пардон -... - john1973 12.06.2017 21:57:04 (250, 199 b)
        
        Re: Пардон -... - Blitz. 13.06.2017 01:02:48 (217, 329 b)
        
        Re: Пардон -... - Валера 12.06.2017 20:51:54 (267, 536 b)
        
        Re: Пардон -... - Митрофанище 12.06.2017 21:48:03 (265, 299 b)
        
        Re: Пардон -... - Валера 12.06.2017 22:34:28 (253, 341 b)
        
        Re: Книга Хазина... - john1973 12.06.2017 15:10:59 (359, 432 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Prepod 12.06.2017 13:25:11 (387, 60 b)
      - Re: Книга Хазина... - Alex Medvedev 12.06.2017 11:42:01 (535, 384 b)
        
        А вот тут тонкий момент. - SKYPH 12.06.2017 23:30:50 (375, 818 b)
        
        Re: А вот... - john1973 13.06.2017 10:19:23 (264, 842 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Кострома 12.06.2017 11:49:04 (514, 519 b)
        
        Re: Книга Хазина... - john1973 12.06.2017 15:02:56 (371, 391 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Alex Medvedev 12.06.2017 13:49:06 (473, 357 b)
        
        Re: Книга Хазина... - SKYPH 12.06.2017 23:43:52 (323, 323 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Evg 14.06.2017 13:38:13 (147, 456 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Alexeich 14.06.2017 15:14:20 (137, 422 b)
        
        Re: Книга Хазина... - Alex Medvedev 13.06.2017 07:34:07 (288, 3236 b)
        
        Re: Книга Хазанова конечно - Кострома 12.06.2017 15:47:52 (422, 573 b)
        
        Re: Книга Хазанова... - Alex Medvedev 12.06.2017 21:57:02 (343, 512 b)