От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К серж
Дата 01.08.2011 14:05:44 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: [2серж] Вопрос...

>>А какой смысл давать приказ, исполнение которого в связи с вероятным началом войны ставится под большой вопрос? Разве после 22 июня об этом приказе кто-нибудь вспоминал? Разве это было трудно предвидеть до начала войны, зная дату ее вероятного начала.
>Вы не поняли. Откуда известно, что этот приказ был инициирован ЛИЧНО Сталиным?

Под личным распоряжением Сталина я имел ввиду подписанное лично Сталиным ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О МАСКИРУЮЩЕЙ ОКРАСКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНЫХ ПОЛОС, ПАЛАТОК И АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ"
Во исполнение этого распоряжения Сталина Тимошенко и издал свой приказ о маскировке аэродромов.

>>>В ответ на какие действия немцев стала выдвигаться 19 армия?
>>Почему именно 19 армия? Речь идет о выдвижении всех четырех армий РГК, как единого военно-политического решения. Решение это было принято в ответ на нападение немцев на Югославию, и как результат этого - осознание Сталиным того, что нападение немцев на СССР может начаться уже в 1941 году вне зависимости от того будет ли завершена война Германии с Англией.
>Потому что 19 армия тоже РГК.
>Тогда какая связь с Югославией?

Неточно выразился. Связь с нападением немцев на Югославию тут ОПОСРЕДОВАННАЯ. Нападение немцев на Югославию, несмотря на подписание советско-югославского договора о дружбе заставило Сталина пересмотреть точку зрения на сроки возможного нападения на СССР. Если до нападения на Югославию он считал, что нападение немцев на СССР возможно лишь после победы Германии над Англией, то после осознал, что нападение немцев на СССР может начаться уже в 1941 году вне зависимости от того будет ли завершена война Германии с Англией.

В свою очередь, осознание Сталиным того, что немцы могут напасть на СССР уже в 1941 году привело его к заключению о необходимости подготовки к этому возможному событию. Первым таким стратегическим решением было ускорение формирования РГК, включая и 19 армию.

>>Почему именно ОдеВО? Переброска глубинных дивизий шла во всех западных округах, как реакция на сообщения разведки о переброске в приграничную зону значительного количества немецких дивизий и активизации немцев в приграничной зоне. А в ОдеВО разведка сообщала о наличии противостоящих им значительных сил немцев + румын.
>Потому что начали именно с ОдВО. Не с КОВО, не с ЗапОВО, не с ПрибОВО, а именно с третьестепенного на западном направлении округа?

В известной степени случайно, потому, что именно командование ОдеВО первое обеспокоилось активностью немцев на границах округа. И что с того?

>>>>3. Ускорение сроков ввода первой очереди УРов.
>>>Неоднозначно. Шапошников всю весну бомбардировал политическое и военное руководство сведениями о катастрофическом состоянии дел по строительству УР.
>>Тем не менее, спохватились только в начале июля. А причина та же, что и в случае выдвижения глубинных дивизий - сообщения разведки о переброске в приграничную зону значительного количества немецких дивизий и активизации немцев в приграничной зоне
>Да кто Вам сказал, что спохватились именно в начале июня? Дата решения не говорит о том, что тогда "спохватились".

На уровне Сталина спохватились именно в начале июня.

>>>>4. Проведение внеплановых мероприятий, направленных на сокращение сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск.
>>>Это какие?
>>Скажем, директива КОВО от 11 июня (малиновка, док № 542).
>Почему они ВНЕПЛАНОВЫЕ?

Потому, что плановыми документами (ПП) носимый запас боеприпасов выдавался со складов только после введения ПП в действие, а тут незамедлительно.

>>>5. Решение о выдвижении фронтовых управлений на КП.
>>Тут непонятно. Опять же, первым стало выделяться армейское управление в ОдВО.
>Но Вы же сами выше писали:
>>>>Во второй половине июня шли постоянные "сигналы" об "усиленной" подготовке противника на Румынском участке. Отсюда и особое внимание этому флангу.
>>>Если можно, то подробнее, что Вы в данном случае имеете ввиду.
>>Информация о призыве резервистов, перебежчики, развединформация.
>Ну говорил. Причем тут Германия?

А разве развединформация не касалась активности немцев в приграничной с ОдеВО зоне?

>>>>6. Решение об образовании Южного фронта
>>>А это как связано с "ответными действиями"
>>Из данных разведки:
>>Всего на Балканах, по расчетным данным, находится пятьдесят одна германская дивизия, из них: пехотных — 30, горно-стрелковых — 3, моторизованных — 7, танковых — 7, авиационных — 3 и парашютная — 1.
>>Из общего количества германских войск на Балканах в Румынии находится двадцать восемь дивизий, из них: пехотных — 16, моторизованных — 6, горно-стрелковая — 1, танковых — 4 и авиационная — 1.
>>Таким образом, основная группировка германских войск находится в Румынии и направлена против СССР.
>Да, и уже были данные, что часть их перебрасывают на север :)

Вот данные из легенды к карте с разведданными от 20 июня:

«в Молдавии и Добрубже – 17 дивизий, из них мд-7, тд-2…
В Румынии (р-н Бухарест и западнее) 11 дивизий, и них 4 моторизованных и 4 танковых».

Да и румынские дивизии никуда не перебрасывались. Так что вроде как основания для создания ЮФ есть.

>>Разве после этих сообщений разведки не было логичным в качестве ответной меры организовать ЮФ и для начала усилить его 18 армией?
>Ну сравните место 18 армии по планам

Так взяли ее из ХВО

>и куда она поехала.

В июне-июле 1941 года 18-я армия во взаимодействии с другими войсками ЮФ вела оборонительные бои на границе с Румынией, и что?

>>Через полчаса было получено сообщение Кегеля и завертелась машина принятия директивы без номера.
>Да что Вы все Бергер, Бергер (с). :)
>Сообщение Кегеля не играло уже никакой роли. Уже без него все было ясно. А началось все с утреннего (22.06) сообщения ЗапОВО.

В таком случае Сталин еще утром был бы просто обязан срочно созвать совещание и принять типа директивы без номера, но он этого не делал до 20.30. Почему, не объясните?

Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
http://www.tv100.ru/video/view/53415/