От серж Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 01.08.2011 14:26:59 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: [2серж] Вопрос...

>>Вы не поняли. Откуда известно, что этот приказ был инициирован ЛИЧНО Сталиным?
>Под личным распоряжением Сталина я имел ввиду подписанное лично Сталиным ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О МАСКИРУЮЩЕЙ ОКРАСКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНЫХ ПОЛОС, ПАЛАТОК И АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ"
>Во исполнение этого распоряжения Сталина Тимошенко и издал свой приказ о маскировке аэродромов.

Ну хорошо, поставим вопрос по другому: а кто инициировал Постановление СНК Вам известно? Сталин что, ему предложили, он и подписал.

>>Потому что 19 армия тоже РГК.
>>Тогда какая связь с Югославией?
>Неточно выразился. Связь с нападением немцев на Югославию тут ОПОСРЕДОВАННАЯ. Нападение немцев на Югославию, несмотря на подписание советско-югославского договора о дружбе заставило Сталина пересмотреть точку зрения на сроки возможного нападения на СССР. Если до нападения на Югославию он считал, что нападение немцев на СССР возможно лишь после победы Германии над Англией, то после осознал, что нападение немцев на СССР может начаться уже в 1941 году вне зависимости от того будет ли завершена война Германии с Англией.

Опосредованная, значит никакой. Только таким способом можно понять Ваш ответ на мой вопрос.

>>>Почему именно ОдеВО? Переброска глубинных дивизий шла во всех западных округах, как реакция на сообщения разведки о переброске в приграничную зону значительного количества немецких дивизий и активизации немцев в приграничной зоне. А в ОдеВО разведка сообщала о наличии противостоящих им значительных сил немцев + румын.
>>Потому что начали именно с ОдВО. Не с КОВО, не с ЗапОВО, не с ПрибОВО, а именно с третьестепенного на западном направлении округа?
>В известной степени случайно, потому, что именно командование ОдеВО первое обеспокоилось активностью немцев на границах округа. И что с того?

Какая активность немцев была зафиксирована ОдВО?

>>>Тем не менее, спохватились только в начале июля. А причина та же, что и в случае выдвижения глубинных дивизий - сообщения разведки о переброске в приграничную зону значительного количества немецких дивизий и активизации немцев в приграничной зоне
>>Да кто Вам сказал, что спохватились именно в начале июня? Дата решения не говорит о том, что тогда "спохватились".
>На уровне Сталина спохватились именно в начале июня.

Кто Вам это сказал? Вы что, считаете, что никто ничего не делал, а только ждал команды Сталина?

>>Почему они ВНЕПЛАНОВЫЕ?
>Потому, что плановыми документами (ПП) носимый запас боеприпасов выдавался со складов только после введения ПП в действие, а тут незамедлительно.

ПП еще не были утверждены.

>>>>Если можно, то подробнее, что Вы в данном случае имеете ввиду.
>>>Информация о призыве резервистов, перебежчики, развединформация.
>>Ну говорил. Причем тут Германия?
>А разве развединформация не касалась активности немцев в приграничной с ОдеВО зоне?

Не немцев, а румын. Причем тут Германия?

>>>Таким образом, основная группировка германских войск находится в Румынии и направлена против СССР.
>>Да, и уже были данные, что часть их перебрасывают на север :)
>Вот данные из легенды к карте с разведданными от 20 июня:
>«в Молдавии и Добрубже – 17 дивизий, из них мд-7, тд-2…
>В Румынии (р-н Бухарест и западнее) 11 дивизий, и них 4 моторизованных и 4 танковых».

28 дивизий это не основная группировка.

>Да и румынские дивизии никуда не перебрасывались. Так что вроде как основания для создания ЮФ есть.

Особенно если учесть, что данные на 20.06. до начала войны так и не были доложены :)

>>>Разве после этих сообщений разведки не было логичным в качестве ответной меры организовать ЮФ и для начала усилить его 18 армией?
>>Ну сравните место 18 армии по планам
>Так взяли ее из ХВО

Я Вас спросил ни где ее ппд, а куда она предназначалась.

>>и куда она поехала.
>В июне-июле 1941 года 18-я армия во взаимодействии с другими войсками ЮФ вела оборонительные бои на границе с Румынией, и что?

Ну и в чем разница с планами?

>>>Через полчаса было получено сообщение Кегеля и завертелась машина принятия директивы без номера.
>>Да что Вы все Бергер, Бергер (с). :)
>>Сообщение Кегеля не играло уже никакой роли. Уже без него все было ясно. А началось все с утреннего (22.06) сообщения ЗапОВО.
>В таком случае Сталин еще утром был бы просто обязан срочно созвать совещание и принять типа директивы без номера, но он этого не делал до 20.30. Почему, не объясните?

Спал он утром. Шифровка с донесением была расшифрована в 6 утра. Ватутин дал указание Василевскому доложить с картой, потом подготовка донесения в Правительство. Ну и далее со всеми остановками.