|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
серж
|
|
|
Дата
|
02.08.2011 16:38:56
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: [2серж] Вопрос...
>>А когда на Ваш взгляд произошло изменение позиции Сталина в этом вопросе? 21 июня, или все же раньше?
>Думаю что после 16.06.
И какое событие его на это подвигло? Не подскажите?
>>А то, что мартовский план развертывания исходил из того, что немцы нападут на СССР только после окончания англо-германской войны. А майский ПР (Записка Василевского) допускал, что нападение немцев может состояться еще до окончания войны англичан с немцами. Вам это ни о чем не говорит?
>Ни о чем.
Почему? Ведь в промежутке между этими событиями в ГШ произошло изменение точки зрения в вопросе о том, при каких условиях немцы могут напасть на СССР, после окончания англо-германской войны, или до ее завершения. А значит должны были быть пересмотрены возможные сроки нападения немцев на СССР.
>>>И даже после того, как дивизии вышли из лагерей :)
>>Простите, это не описка? Разве дивизии вышли из лагерей, а не из мест постоянной дислокации?
>Из лагерей.
Это очень интересно. А когда, и в каких ВО были даны приказы о выходе дивизий в летние лагеря? А дивизий, дислоцированных в Бресте этот приказ касался?
>>И что с того, что стандартное? В планах оно было предусмотрено? Нет. Значит внеплановое.
>Нет, не значит. Планом может быть предусмотрено изъятие из НЗ. Например, планом проведения сборов предусматривалось изъятие вооружения из НЗ.
Тогда бы не понадобилось специальное постановление Сталина.
>Вы говорили о главной группировке.
Да, наплевать говорил я это или нет. Пусть говорил. Не суть. Вопрос-то остается, по данным разведки немецко-румынские силы противостоящие ОдОВО (28+17= 45 дивизий) явно превосходили силы ОдВО. Разве это не повод для беспокойства командованию ОдеВО? Если нет, то почему? На этот вопрос Вы можете ответить?
>>>Информацию от Кегеля с Голиковым обсуждать нечего.
>>Почему? Обоснуйте. Разве есть сомнения, что она поступила к Сталину между двумя совещаниями? Какие?
>А чего обсуждать с Голиковым? Ну кто он такой? В данном случае простое передаточное звено. Что с ним обсуждать по этому вопросу?
Я не о том. От Голикова к Сталину после 20 часов 21 июня поступила важная развединформация, которая и могла послужить толчком к принятию директивы без номера.
>>Т.е. основную часть воспоминаний Жукова о совещании 21 июня в помойку, а то что мажется на Вашу версию, в доказательную часть. Я то думал, что у Вас есть подтверждающие это документы. А так…
>В эту же корзину ложится и пребывание Ватутина и его "срочное убытие" в ГШ для отправки директивы :)
Ну так версия о пребывании Ватутина в Кремле вечером 21 июня давно уже отправлена в корзину.
>>А не могли бы Вы написать чуть подробнее о ращениях от 12-17 июня по изменению мест сосредоточения армий РГК? В чем состояли эти изменения и какова была на Ваш взгляд причина внесения этих изменений?
>Передвижка 20 и 21 армий в полосу ЗФ. Оттягивание к северу 22 армии.
Это очень интересно. А не подскажите, куда они направлялись первоначально и когда ГШ изменил места сосредоточения 20, 21 и 22 армий?
>Все это свидетельствует об отходе с "южного варианта".
А какие были для этого основания? Вроде как данные разведки говорили, что главные силы немцев концентрируются против КОВО, а не ЗапОВО.
Кстати, Вам не удалось уточнить, когда было приказано передислоцироваться на фронтовые КП управлениям ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдеВО? И почему Павлов и Климовских 22 июня были в Минске, а не на КП?
Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
http://www.tv100.ru/video/view/53415/