От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К серж
Дата 03.08.2011 11:28:57 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: [2серж] Вопрос...

>>>>А когда на Ваш взгляд произошло изменение позиции Сталина в этом вопросе? 21 июня, или все же раньше?
>>>Думаю что после 16.06.
>>И какое событие его на это подвигло? Не подскажите?
>Вероятнее всего молчание немцев на сообщение ТАСС.

И какие же на Ваш взгляд действия Сталин предпринял, после осознания близости войны кроме директивы без номера?

>>Почему? Ведь в промежутке между этими событиями в ГШ произошло изменение точки зрения в вопросе о том, при каких условиях немцы могут напасть на СССР, после окончания англо-германской войны, или до ее завершения. А значит должны были быть пересмотрены возможные сроки нападения немцев на СССР.
>Не обязательно.

Но очень вероятно. Ведь в представлении ГШ исчезла причина, по которой война не могла начаться в 1941 году. А значит такой вариант необходимо было рассматривать, как вполне реальный. Почему нет?

>>>>И что с того, что стандартное? В планах оно было предусмотрено? Нет. Значит внеплановое.
>>>Нет, не значит. Планом может быть предусмотрено изъятие из НЗ. Например, планом проведения сборов предусматривалось изъятие вооружения из НЗ.
>>Тогда бы не понадобилось специальное постановление Сталина.
>Вы не в курсе. На любое изъятие из НЗ требовалось согласие Правительства.

В курсе. Но в случае если такое изъятие было бы предусмотрено планами, то согласие правительства на это изъятие должно было быть получено еще при утверждении соответствующего плана. А здесь изъятие внеплановое.

>>>Вы говорили о главной группировке.
>>Да, наплевать говорил я это или нет. Пусть говорил. Не суть. Вопрос-то остается, по данным разведки немецко-румынские силы противостоящие ОдОВО (28+17= 45 дивизий) явно превосходили силы ОдВО. Разве это не повод для беспокойства командованию ОдеВО? Если нет, то почему? На этот вопрос Вы можете ответить?
>Налицо имеем изменение точки зрения.

И что с того? Впрочем ответ итак очевиден. Эту ситуацию ОдеВО рассматривало как угрожающую. Отсюда и инициатива командования по выдвижению глубинных дивизий.

>>>>>Информацию от Кегеля с Голиковым обсуждать нечего.
>>>>Почему? Обоснуйте. Разве есть сомнения, что она поступила к Сталину между двумя совещаниями? Какие?
>>>А чего обсуждать с Голиковым? Ну кто он такой? В данном случае простое передаточное звено. Что с ним обсуждать по этому вопросу?
>>Я не о том. От Голикова к Сталину после 20 часов 21 июня поступила важная развединформация, которая и могла послужить толчком к принятию директивы без номера.
>Как это не о том? О том самом. Голиков поэтому и отправил это спецсообщением, потому что никто с ним эту информацию и не собирался обсуждать. Курьер в лице начальника РУ слишком жирновато будет. Не находите?

Так я не о том, что Сталин должен был обсуждать сообщение Кегеля с Голиковым. Я о том, что именно переданное Сталину сообщение Кегеля сыграло решающую роль при принятии директивы без номера.


>>Это очень интересно. А не подскажите, куда они направлялись первоначально и когда ГШ изменил места сосредоточения 20, 21 и 22 армий?
>Смотрите мартовские и майские соображения и справку Ватутина. А на самом деле смотрите, где они оказались (куда ехали) 22-23.06.

А не подскажите какого числа 20, 21 и 22 армии получили приказ на изменение места сосредоточения? С текстами этих приказов где-нибудь ознакомится можно?

Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
http://www.tv100.ru/video/view/53415/