От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 08.10.2015 14:12:52 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Версия для печати

Re: Если это...

>>Выхлоп мог выражаться:
>>- в эффективной противоминной обороне, обеспечивающей меньший по сравнению с реальным уровень потерь кораблей и судов;
>В текущих условиях (отсутствие радаров и постановка противником заграждений на коротком плече) ее было очень проблематично реализовать. Особенно реальным составом флота.

И тут сразу нюансы:
1) Минная опасность на Балтике вобще и ФЗ в частности осмыслена в ПМВ и ГВ - что мешало формироваьт "реальный состав флота" с учетом этой угрозы?
2) короткое плечо это кяп касается именео ФЗ и работы с финского берега.
А рижский залив?
3) до полного овладения немцами южным берегом фз - оставался южный фарватер, который можно прикрыть от короткого плеча собственными МЗ, но конкретно в таллинский переход идти по нему забоялись (не говоря уже про воспросы организации своего перехода).


>>- в разработке и отработке способов эффективной огневой поддержки войск;
>Огневую поддержку оказывали (Таллин, Питер). Эффективность вопрос интересный. но едва ли она у армейской артиллерии была выше.

Все таки армейцам со скамьи вбивают что лучше наблюдать цель чем не.
Поэтому артиллерийские подразделения обеспечиваются и подразделениями разведки и связи для организации НП,
Претензи к армейцам больше касаются наступлений, когда неосиливая разведку за передним краем (все что невидно) - глушили "по районам примерного расположения". В обороне с этим проще - противник сам на тебя идет.
А вот как у флота с обучением стрельбе по берегу было - не знаю, но по опыту Одессы на стрельбу с использованием корпостов перешли не сразу.


>>- в объективной оценке сил и средств противника на морском театре и выборе соответсвующего образа действий (например приложение меньших усилия в постановке оборонительных заграждений);
>Объективная оценка это наличие у противника новых линкоров, тяжелых и легких крейсеров. Тирпиц в балтике появлялся.

Как (по словам Морозова) написано в методичке немецких подводников - "запрещается думать, что все маневры противника в районе вызваны вашим присутсвием". Ну и что что "появлялись" в Балтике? В море выходили, какие задачи решали?

>То что немцы в 1941м решили не устраивать крупных морских операций, у нас заранее знать не могли.

Я же говорю - самозанятость, "на всякий случай".

>>- организация и проведение тактических десантов для содействия сухопутной обороне;
>Куда конкретно?

На острова в шхерах, на финский берег - по аналогии как десанты СФ в Лице сорвали наступление на Мурманск.

>>- своевременная оценка значения ладожского театра и коммуникаций и организация маневра туда части сил БФ.
>а что мешало этот маневр позже выполнить?

Блокада Невы и Свири.

>>>К тому же и воздухе госпдствовал.
>>Армия сражалась в тех же условиях.
>Армия (довоенная) фактически закончилась через несколько месяцев войны.
>Дальше воевала фактически новая армия, для которой в режиме нон-стоп клепали оружие и боеприпасы и которую непрерывно пополняли, в отличии от флота.

Этот тезис имел бы смысл, если бы у флота кончились силы и средства. ТОгда как силы и средства оставались, но простаивали ("на всякий случай") или использовались не по назначению.
А ну да - матчасть в МТАПы поступала. И что? летали "на свободную охоту" хрен знает куда два вылета в неделю на удачу. А лучше того - бомбили(!) противолодочные сети (!) в горле финского залива.

>>А флот мог позволить себе "беречь" корабли". Да, пополнения флота в ходе войны не ожидалось.
>Где он их берег? Разве что линкоры и Кировы.

т.е. это не считается?


>>Вполне допустимо и целесообразно было проведение высокорискованных, но решительных операций.
>Каких конкретно, в условиях реального 1941 - с разгромом армии и сдачи обеих берегов финского залива?

да хоть стрельнинский десант.
но ведь он "силами военно-морской базы", а не Эскадры.
Поэтому можно выделить несколько катеров и половинку ворот.

>>ЧФ совершенно не реализовал имеющееся превосходство на море и переключился на транспортные задачи.
>Как конкретно он должен был его реализовать и в чем это должно было выражаться?

ну вроде 100 раз уже писал...
В пресечении дунайско-черноморской морской коммуникации и содействия 9 А в захвате дельты Дуная.

>По факту он обеспечил длительное снабжение Одессы и Севастополя, плюс обеспечил серию десантов,

По факту своего наличия на Черном море ему действительно не дали отстояться в порту, а по факту отсутсвия противника - он обеспечил, да.
К организации обеспечения много вопросов.

>включая такой крупный, как в Феодосии.

за счет успешности которого опять же были проигнорированы другие направления, в результате чего КВМБ и АВФ были вынуждены высаживаться на катерах и землечерпалках, что привело к неуспеху плана в целом - из за срыва графика и планов высадки не удалось окружить 42 АК на керченском п-ове.

>Что еще он должен был сделать своим не особо большим составом?

нормальный был состав.