>И тут сразу нюансы:
>1) Минная опасность на Балтике вобще и ФЗ в частности осмыслена в ПМВ и ГВ - что мешало формироваьт "реальный состав флота" с учетом этой угрозы?
Возможно рассчитывали решить проблему проще - в виде советской финляндии и прибалтики. Частично проблему даже решили.
Хотя это только предположение.
Но вообще. если говорить о составе флота - он действительно был не оптимальным.
Но только что у нас было оптимальным? Техника армии и авиации ведь тоже оптимальностью не отличалась.
>2) короткое плечо это кяп касается именео ФЗ и работы с финского берега.
>А рижский залив?
А какие операции требовались в рижском заливе?
>3) до полного овладения немцами южным берегом фз - оставался южный фарватер, который можно прикрыть от короткого плеча собственными МЗ, но конкретно в таллинский переход идти по нему забоялись (не говоря уже про воспросы организации своего перехода).
Разве там мин не было?
Ну а вопросы организации, как уже говорилось надо брать в сравнении.
вот если бы у армии и авиации все было бы организовано идеально, тогда можно было бы и флот ругать.
А так он был не лучше и не хуже других родов войск организован.
>А вот как у флота с обучением стрельбе по берегу было - не знаю, но по опыту Одессы на стрельбу с использованием корпостов перешли не сразу.
Это вопрос организации взаимодействия между родами войск. Сразу были проблемы. Но здесь аналог не армейская артиллерия, а авиация.
И там мы наблюдаем те же самые проблемы.
Так что вопрос не к флоту, а к общей организации в вооруженных силах СССР того периода.
>Как (по словам Морозова) написано в методичке немецких подводников - "запрещается думать, что все маневры противника в районе вызваны вашим присутсвием". Ну и что что "появлялись" в Балтике? В море выходили, какие задачи решали?
Наличие превосходящих немецких сил на планы БФ естественно влияли. И с учетом наличия данных сил, минные постанофки, которыми занимался БФ были вполне оправданы.
>Я же говорю - самозанятость, "на всякий случай".
Так можно сказать про любую армейскую часть не задействованную в боевых действиях.
>На острова в шхерах, на финский берег - по аналогии как десанты СФ в Лице сорвали наступление на Мурманск.
Какими силами? прежде всего десанты организует не флот, а армия. Флот же их обеспечивает.
Были у армии планы и силы десантироваться в шхеры и на финский берег?
>>>- своевременная оценка значения ладожского театра и коммуникаций и организация маневра туда части сил БФ.
>>а что мешало этот маневр позже выполнить?
>Блокада Невы и Свири.
Да действительно, немцы ведь к берегу вышли.
Но только здесь вопрос - кто допустил окружение Питера - флот или армия? И откуда флот заранее мог знать о выходе немцев на берега невы?
>Этот тезис имел бы смысл, если бы у флота кончились силы и средства. ТОгда как силы и средства оставались, но простаивали ("на всякий случай") или использовались не по назначению.
Они не кончились полностью. Но все время сокращались.
Плюс у армии тоже многие части "простаивали". Вы же не требуете чтобы армия всем составом непрерывно воевала? Почему тогда хотите того же от флота?
Реально же у флота сил было не больше чем на ряд операций. Он их и выполнял, причем на балтике в условиях весьма далеких от плановых.
>А ну да - матчасть в МТАПы поступала. И что? летали "на свободную охоту" хрен знает куда два вылета в неделю на удачу. А лучше того - бомбили(!) противолодочные сети (!) в горле финского залива.
А что ВВС что ли лучше действовали?
Как уже не раз говорилось, в 1943-44 каждый самолет/летчик ВВс делал в среднем 5-6 вылетов в месяц и часто тоже бестолково.
Как бы странно считать нормой слабые и зачастую бестолковые действия армии и авиации, но при этом обвинять флот, в том,ч то он не был идеален.
>>Где он их берег? Разве что линкоры и Кировы.
>т.е. это не считается?
Крупные боевые корабли все страны старались "беречь" и использовали довольно редко.
На балтике для них быстро ситуация стала совсем не благоприятной (хотя и там Киров до конца августа действовал довольно активно).
А на ЧФ и кировы и ПК вполне использовали.
>>>Вполне допустимо и целесообразно было проведение высокорискованных, но решительных операций.
>>Каких конкретно, в условиях реального 1941 - с разгромом армии и сдачи обеих берегов финского залива?
>
>да хоть стрельнинский десант.
>но ведь он "силами военно-морской базы", а не Эскадры.
Там глубины около 2м, а то и меньше. Даже тральщики там не гарантированно могли действовать. Про ЭМ, КР и ЛК и говорить нечего.
>Поэтому можно выделить несколько катеров и половинку ворот.
См. выше.
>>>ЧФ совершенно не реализовал имеющееся превосходство на море и переключился на транспортные задачи.
>>Как конкретно он должен был его реализовать и в чем это должно было выражаться?
>
>ну вроде 100 раз уже писал...
>В пресечении дунайско-черноморской морской коммуникации и содействия 9 А в захвате дельты Дуная.
А 9А разве проводила операцию по захвату дельты дуная?
Что касается коммуникации - авиация мешала и слабость сил.
>По факту своего наличия на Черном море ему действительно не дали отстояться в порту, а по факту отсутсвия противника - он обеспечил, да.
А авиация это не противник? а то в мае-июне 1941 в крыму сидело около 20% от люфтваффе имевшихся на восточном фронте.
>К организации обеспечения много вопросов.
В плане организации масса вопросов имеется и к другим родам войск.
Как уже говорилось нельзя считать нормой слабую организацию армии и авиации, но обвинять флот в том, что он был не идеален.
>за счет успешности которого опять же были проигнорированы другие направления, в результате чего КВМБ и АВФ были вынуждены высаживаться на катерах и землечерпалках, что привело к неуспеху плана в целом - из за срыва графика и планов высадки не удалось окружить 42 АК на керченском п-ове.
А на чем они еще могли высадиться и куда? Например в Керчи глубины порядка 3м всего.
>нормальный был состав.
Как уже говорилось выше, подобный состав англичане при одном снабжении мальты угробили. Фактически в одной хоть и долгой операции. А задействовано там было в разы больше кораблей.
А от ЧФ почему то хотят, чтобы он сотворил чудо. и Одессу снабжел и десанты высаживал и коммуникации блокировал и все это ограниченным не пополняемым составом и при господстве противника в воздухе.
